Suunnitelkaa laite!

koponen

Kenraali
Sensorifuusioon ja kaukovaikutukseen on tosiaan aika monta varianttia, osa tehtävissä "Bebek-resepteillä" aika helpostikin.

Autojen keskuslukitukset ovat radiotaajuuksilla niiltä pitkäkantoisilta osin.

Hankalasti häirittävän kaukolaukaisun toteuttaisin itse laserherkällä valokennolla.

Muutenkin täytyy sanoa että kaikkea voi "kuunnella ja häiritä", mutta eipä se kyky nyt varsinkaan kuraportaassa mitenkään rajaton ole millään lähialueen sotavoimalla.
 

peelo

Ylipäällikkö
Jenkeillähän taitaapi olla olla melkein kaikissa HMMWV ja näissä uusissa MRAP tyyppisissä ajoneuvoissa ne häirintälaitteet eli sellaiset paksut putkenmalliset antennit 1 joissain 2 kpl ajoneuvon takaosassa. Toimivat ilmeisesti radiotaajuusalueella ja tarkoituksena häiritä IED-pommien laukaisua.

Ongelma noissa optisissa laitteissa (laser ja IP) että ne tarvitsevat näköyhteyden. Ilmeisesti häirinnän toteutus melko vaikeaa.
 

peelo

Ylipäällikkö
Noille etäräjäytettävillä pommeilla on ihan kansainvälinen termikin RCIED (Remote controlled improvised explosive device)
 

SJ

Supreme Leader
suksisissi kirjoitti:
suksisissi kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Eiköhän syy tuohon rautalanka viritykseen ole yksinomaan se, että noille langattomille on tietääkseni vastatoimia, eli häirintävälineitä, joten periaatteessa jokainen tuollainen laite on käyttöiältään varsin rajallinen.
Radiotaajuuksilla toimiville kaukolaukaisimelle on tietenkin häirintävälineitä, mutta miten infrapunasysteemeille?

Jonkinlainen pitkän kantaman turbomalli infrapunasäteellä toivasta viihde-elektroniikan (TV ym) kaukosäätimestä - voiko sitä häiritä?

Minkälainen on säteen leveys ja kulma; miten tarkasti tuollainen täytyy suunnata?
Miten se toimii, jos välissä on risuja ja muuta kasvillisuutta?

Tekniikkaa tuntevat henkilöt - vastauksia!
Vähän lisää: Lähes jokaisessa uudehkossa autossa on nykyään kauko-ohjattava keskuslukitus, joka toimii yleensä melkein mistä kulmasta tahansa.
I-punasäteellä nuokin kai toimivat?
Eikös ne ole radiolla ne paremmat? Mutta ne IP-vehkeet taitaa näkyä IP:ssä ja tavan kaukosäädin ei toimi kovin kaukaa. Tietenkin olen nähnyt kaukosäätimiä jotka toimivat jopa silloin kun sen osoittaa poispäin tv:stä jos siellä on valkoinen tapetti mistä säde heijastuu, mutta ne oli aika kauan aikaa sitten ja nykyään suosivat hieman tehottomampia IP-ledejä.
 

SJ

Supreme Leader
koponen kirjoitti:
Hankalasti häirittävän kaukolaukaisun toteuttaisin itse laserherkällä valokennolla.
Eli tarkoitat valoveräjää, jossa ajoneuvo katkaisee laser-säteen? No nuo on juurikin siksi hankalia, kun ne laukeaa kaikesta mahdollisesta mikä katkaisee sen säteen. Siksi Irakissa laittoivat Hummerin keulalle sellaisen puomin jonka päässä oli metalli lätkä jonka tarkoitus oli aktivoida ne pommit ennenaikaisesti. Samalla terroristit käyttivät noissa systeemeissä radioohjausta jolla aktivoitiin se pommi, jotta pommi ei räjähdä heti ensimmäiseen autoon mikä kulkee tietä pitkin, vaan sieltä saa valita sen ajoneuvon mihin halutaan iskeä. Nuo häirintälaitteet oli sitten osittain noita pommeja varten, jotta niitä ei voida aktivoida ohiajavan Hummerin kohdalla.
 

Ana Kango

Korpraali
Ettei menisi pelkästään pommikeskusteluksi, niin kerropa oman ehdotukseni vähän raskaampaan kalustoon liittyen.

Pohjoisen miehenä olen tuntenut syvää kateellisuutta KarPr ja PorPr:lle hankittuja AMV AMOS-FIN järjestelmiä kohtaan, samalla kun pohjois Suomen yhtymille on varattu tavallisia 120 mm putkia, joista osa on pultattu kiinni Tekan perävaunuun. Siinä on ny sitte tulivoimaa ja liikettä pohjoisen erityisolosuhteisiin.

AMV-AMOS kiesit olisivat varmastikkin heikoilla jänkhällä, joten jotain uutta tarttis kehitellä. Tarkoituksenani ei ole keksiä pyörää uudestaan, mutta eikös tuollainen NEMO-järjestelmä huomattavasti AMOSTA kevyempänä, voisi olla mahdollista asentaa tähän tarkoitusta varten modattuun telakuorma-autoon. Tällä saavutettaisiin parempi tulivoima ja telakuorma-autoilla taattaisiin liikkuvuutta pohjoisen tiettömillä taipaleilla. Vielä parempi vaihoehto olisi antaa MT-LB-vaunut pohjoisen prikaatien käyttöön ja varustaa näistä liikkuva alusta krh:lle (tämähän ei tosin luonnollisestikaan käy kun made in soviet union kalusto ei voi olla käytössä wannabe NATO-maan puolustusvoimissa, eikä varsinkaan arktisen osaamisen erityisyksiköissä)
 

koponen

Kenraali
SJ kirjoitti:
Eli tarkoitat valoveräjää, jossa ajoneuvo katkaisee laser-säteen?
En, vaan tähysteisesti laukaistavaa suunnattua räjähdyspanosta / lätkää, jossa sähkönalli laukaistaan laservastaanottimella joka antaa virran releen kautta nallille. Kohtuullisen pitkältä, piilosta ja pienellä emissiolla saa liipaistua kyseisenkaltaisen vastaanotinkomponentin, ja kun sädettä ei suunnata suoraan ajoneuvoon ei varoitusjärjestelmäkään saa herätettä.

"Ansalangat" ovat virtuaalisuudestaan huolimatta vähän hankalia jos halutaan kohdennettua vaikutusta.

Mutta kyllähän joku Toppisen kasvatti voisi askarrella pikahajautettavan sensoriverkon, jossa mesh-verkon ja itsetäydentävien/pitkäkestoisten virtalähteiden avulla saataisiin vaikkapa akustiset, induktiiviset ja optiset herätteet a) talteen b) fuusiota varten takaportaaseen. Komponentit ovat ymmärtääkseni nykyään jo suht edullisia. Kova jätkä pakkaisi noita nipun 120 mm heittimen kuorma-ammuksiin ja verkottaisi lennosta painopistesuunnat...

Vielä kovempi jätkä askartelisi hähmyisillä algoritmeilla valtiojohdon ennakkovaroitussysteemin jolla saataisiin ennaltaehkäisevät toimenpiteet aloitetuksi oikea-aikaisesti vaikka sisäpolitiikka ja ennen kaikkea idänpolitiikka kuiskuttelisivatkin muuta.
 

baikal

Supreme Leader
Ana Kango kirjoitti:
Ettei menisi pelkästään pommikeskusteluksi, niin kerropa oman ehdotukseni vähän raskaampaan kalustoon liittyen.

Pohjoisen miehenä olen tuntenut syvää kateellisuutta KarPr ja PorPr:lle hankittuja AMV AMOS-FIN järjestelmiä kohtaan, samalla kun pohjois Suomen yhtymille on varattu tavallisia 120 mm putkia, joista osa on pultattu kiinni Tekan perävaunuun. Siinä on ny sitte tulivoimaa ja liikettä pohjoisen erityisolosuhteisiin.

AMV-AMOS kiesit olisivat varmastikkin heikoilla jänkhällä, joten jotain uutta tarttis kehitellä. Tarkoituksenani ei ole keksiä pyörää uudestaan, mutta eikös tuollainen NEMO-järjestelmä huomattavasti AMOSTA kevyempänä, voisi olla mahdollista asentaa tähän tarkoitusta varten modattuun telakuorma-autoon. Tällä saavutettaisiin parempi tulivoima ja telakuorma-autoilla taattaisiin liikkuvuutta pohjoisen tiettömillä taipaleilla. Vielä parempi vaihoehto olisi antaa MT-LB-vaunut pohjoisen prikaatien käyttöön ja varustaa näistä liikkuva alusta krh:lle (tämähän ei tosin luonnollisestikaan käy kun made in soviet union kalusto ei voi olla käytössä wannabe NATO-maan puolustusvoimissa, eikä varsinkaan arktisen osaamisen erityisyksiköissä)
AnaK. koskettelee aihetta, joka on varmasti varsin haastava. Hirviprikaatien muovitelavaunut ovat pääosiltaan tulossa elinkaarensa päähän. Tähän kun lisätään Panssariprikaatin Bemu-2:t ja Psh74:t ja Keuruun neukkukalut.....uusittavaa tulee nopeaan tahtiin todella paljon. Miten tuo yhtälö mielestänne ratkeaa? Arveletteko, että jokainen nyt oleva varuskunta saapi uudet ajokit alleen ja eikun heikunkeikun? Vai täräytetäänkö 2-4 varuskuntaa luiskaan jollain aikataululla ja hankitaan kilkuttimet jäljelle jääviin?

Olen funtsinut tuota pakettia ja tullut siihen tulokseen, että nykyuhkamallilla voidaan (?) lopettaa: Sodankylä, Keuruu, Kontiolahti ja PsPrikaati. Ja en jakkaralta tipahtane, vaikka tuo luettelo joskus kajahtaa silmille
 

peelo

Ylipäällikkö
Taitaapi olla tuo KRH-TEKA melko soiva peli suomalaisen armeijan käyttöön. Hinta yksittäisellä ajoneuvolla on varmaan 1/10 Amoksen hinnasta, liikkuvuus erinomainen (ainakin maastossa), tulinopeus riittävä (ei itseasiassa häviä Amokselle juurikaan), tuliasemaan ajo ja sieltä lähtö melko hyvä ja huomattavasti parempi toimintavarmuus.

Jos jotain parannettavaa olisi niin voisihan heittimen asentaa panssaroituun tekaan ja tietysti jokaisessa ajoneuvossa AHJOt, inertiapaikannus, GPS ja radiot (tällä hetkellä ilmeisesti 1/joukkue).

Mutta ilmeisesti KRH-Tekakin on liian Low Tech ja rinnastettavissa noihin neukkuvehkeisiin.
 

Hairysteed

Luutnantti
Olisin ehdottanut NASAMS-hankintojen mukaan ilmapuolustukseen kattavampaa tietovuota, joissa maalitiedot jaetaan aselaatuisena, eli torjuntahävittäjä, jolla on vaikka ohjukset loppu voi välittää maalitiedot läheisimmälle NASAMS-laukaisuyksikölle.

Toinen idea olisi raskaalta raketinheittimeltä laukaistava tai 155mm tykillä ammuttava GPS-ohjautuva liitopommi
 

SJ

Supreme Leader
Hairysteed kirjoitti:
Olisin ehdottanut NASAMS-hankintojen mukaan ilmapuolustukseen kattavampaa tietovuota, joissa maalitiedot jaetaan aselaatuisena, eli torjuntahävittäjä, jolla on vaikka ohjukset loppu voi välittää maalitiedot läheisimmälle NASAMS-laukaisuyksikölle.

Toinen idea olisi raskaalta raketinheittimeltä laukaistava tai 155mm tykillä ammuttava GPS-ohjautuva liitopommi
Link-16 on jo Horneteissa ja kuuluu NASAMS:iin ilmeisesti automaattisesti.

Tuo toinen ehdotus on myöskin työnalla, ellei jo koekapaleitakin ole jo ostettu. Itse ehdottaisin GPS-ohjattuja ammuksia 122mm:n raketinheittimiin. Kasa raketteja menemään ja jokainen raketti erimaaliin.
 

Creidiki

Kenraali
Betonista ja teräskiskosta voisi tehdä halpoja laukaisualustoja 122 mm raketeille jotka reserviläisaktiivit sijoittavat syvyyteen suunnattuina vihulaisen todennäköisille lähestymisurille strategisiin kapeikkoihin ja tienristauksiin maastoutettuna, hajautettuina ja siinä määrin että määrä muuttuu laaduksi.

122 mm raketilla on maksimikantama 40 km sen säteen sisään saa sijoitettua aika monta esim 3 raketin patteria, Harmaan vaiheen aikana raketit ladataan alustoilleen. Sissiporukka laukaisee raketit ja häipyy seuraavalle laukaisualustalle. Tyhjä laukaisualusta ladataan seuraavan tilaisuuden tullen sitten joskus.

Moottoroidun kiväärirykmentin aloittaessa marssinsa kohti Mannerheimintien ja Arkadinakadun risteystä sataa sen niskaan jokaisessa risteyksessä ja sillankorvassa 122 mm raketteja, taajaan massaan enemmän.
 

juhapar

Kenraali
Ennen kuin kovin paljon innostutte noista gps-ohjatuista aseista, niin miettikääpä:
- kenen hallussa gps-satelliittiohjaus on?
- miten maalin paikannus gps:n vaatimalla tarkkuudella onnistuu?
- miten tulenjohto viestittelyineen sun muine kommervenkkeineen onnistuu?
- millaisia maaleja taistelukentältä löytyy?
 

Hairysteed

Luutnantti
juhapar kirjoitti:
Ennen kuin kovin paljon innostutte noista gps-ohjatuista aseista, niin miettikääpä:
- kenen hallussa gps-satelliittiohjaus on?
- miten maalin paikannus gps:n vaatimalla tarkkuudella onnistuu?
- miten tulenjohto viestittelyineen sun muine kommervenkkeineen onnistuu?
- millaisia maaleja taistelukentältä löytyy?
Jenkeillä on GPS, Venäläisillä GLONASS ja EU:lla Galileo. Huonosti olisi, jos kaikkia noita vastaan tapeltaisiin yhtä aikaa!
 

baikal

Supreme Leader
Hairysteed kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ennen kuin kovin paljon innostutte noista gps-ohjatuista aseista, niin miettikääpä:
- kenen hallussa gps-satelliittiohjaus on?
- miten maalin paikannus gps:n vaatimalla tarkkuudella onnistuu?
- miten tulenjohto viestittelyineen sun muine kommervenkkeineen onnistuu?
- millaisia maaleja taistelukentältä löytyy?
Jenkeillä on GPS, Venäläisillä GLONASS ja EU:lla Galileo. Huonosti olisi, jos kaikkia noita vastaan tapeltaisiin yhtä aikaa!
Amerikkalaiset ovat raportoineet kymmenistä tapauksista, joissa gps-signaalia on häiritty "leikisti". Afganistanin vastarintaliikekö lienee asialla? Vai Syyria? Ei ole ongelmaton ja riskitön tilanne sekään, että satsataan suuri osa rahoituksesta järjestelmään, joka voi osoittautua sudeksi tositilanteessa.

Juhapar heitti myös kyssärin: mitä maaleja, kuka etsii, millä ilmoitetaan tosiaikaisesti, onko ilmatila vapaa ilmarynnäköille vai muuttuuko ilmarynnäkkö selviytymistaisteluksi heti kun kärsän nostaa asfaltista, jne.jne.

En sano, etteikö kehityksessä pidä olla mukana, mutta mielestäni vailla riskejä ja harhalaakeja ei tämä "kehityskään" ole.
 

Second

Eversti
Se mikä minua GPS:ssä mietityttää on että kuinka paljon "kaistaa" (tai mitä se nyt sitten on) varataan pienen maan sotavoimien käyttöön. Käsitykseni on että juuri Jenkit kuitenkin päättää miten paljon sitä kaistaa kenellekin annetaan.

Toki vastaus riippuu tilanteesta. Jos Jenkit käy täyttä ilma- ja merisotaa Kiinaa vastaan niin kaistasta voi Suomelle tihkua jotakin pientä, jonka luotettavuus ei ole parasta mahdollista. Jos taas Suomen kahinat ovat ainoat merkittävät niin saattaapa olla että Suomelle annetaan kaistaa enemmänkin.

Vai lieneekö olen ihan hakoteillä. Pakkohan jenkkien on tätä mystistä "kaistaa" antaa käyttöön muillekin koska muuten voi kokonaiset yhteiskunnat mennä vähän persieelleen. Ei hyvä sekään. Suomen tarve olenee kuitenkin aika pientä.

Enkä minä sitä paitsi tiedä onko olemassa mitään kaistaa... Että tältä pohjalta :lanssi:
 

juhapar

Kenraali
Hairysteed kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Ennen kuin kovin paljon innostutte noista gps-ohjatuista aseista, niin miettikääpä:
- kenen hallussa gps-satelliittiohjaus on?
- miten maalin paikannus gps:n vaatimalla tarkkuudella onnistuu?
- miten tulenjohto viestittelyineen sun muine kommervenkkeineen onnistuu?
- millaisia maaleja taistelukentältä löytyy?
Jenkeillä on GPS, Venäläisillä GLONASS ja EU:lla Galileo. Huonosti olisi, jos kaikkia noita vastaan tapeltaisiin yhtä aikaa!
Taitaa GPS olla ainoa, joka noista kunnolla toimii. GLONASS ei toimi enää (Venäjällä ei taida olla varaa korvata vanhoja satelliitteja), Galileo ei vielä. Ja nimenomaan, omistaja voi pistää paikannuksen kiinni halutessaan. Ja toisaalta joku toinen voi häiritä tuota paikannusjärjestelmää. Eli ei niin autuaaksitekevä, kuin äkkiseltään luulisi.
 

Creidiki

Kenraali
Second kirjoitti:
Enkä minä sitä paitsi tiedä onko olemassa mitään kaistaa... Että tältä pohjalta :lanssi:
GPS satelliitit ovat periaatteessa "neiti aika" eli satelliitit lähettävät salatun aikamerkin. Kun sellainen saadaan kolmesta satelliitista yhtäaikaa, pystyy tietokone kolmiomittaamaan paikan pallon pinnalla vertaamalla eri aikamerkkien välistä viivettä.

Jenkit pystyvät määrittämään montako desimaalia aikamerkistä kukin vastaanottaja kykenee avaamaan ja näin säätelemään kuinka suuri on kolmiomittauksen virhemarginaali.

TS. kuinka tarkka paikkamääritys on.

Suomen erityisolosuhteissa pystymme toteuttamaan saman vaikkapa YLE:n digitoistinasemilla tai puhelinverkon torneilla. GPS:n juju on siinä että se on Globaali ja soveltuu surrvaöllan tarpeisiin, se kun joutuu kurittamaan erivärisiä ihmisiä kaukaa kotoa.
 

baikal

Supreme Leader
Creidiki kirjoitti:
Second kirjoitti:
Enkä minä sitä paitsi tiedä onko olemassa mitään kaistaa... Että tältä pohjalta :lanssi:
GPS satelliitit ovat periaatteessa "neiti aika" eli satelliitit lähettävät salatun aikamerkin. Kun sellainen saadaan kolmesta satelliitista yhtäaikaa, pystyy tietokone kolmiomittaamaan paikan pallon pinnalla vertaamalla eri aikamerkkien välistä viivettä.

Jenkit pystyvät määrittämään montako desimaalia aikamerkistä kukin vastaanottaja kykenee avaamaan ja näin säätelemään kuinka suuri on kolmiomittauksen virhemarginaali.

TS. kuinka tarkka paikkamääritys on.

Suomen erityisolosuhteissa pystymme toteuttamaan saman vaikkapa YLE:n digitoistinasemilla tai puhelinverkon torneilla. GPS:n juju on siinä että se on Globaali ja soveltuu surrvaöllan tarpeisiin, se kun joutuu kurittamaan erivärisiä ihmisiä kaukaa kotoa.
Ja kun tuohon YHTEENKIN KOLMION sivuun saadaan virhe, niin mitta heittää häränpersettä just heti. Joo jooo joooo ei pysty hotinaa ja votinaa. Väitän: siihen pystytään, jos halutaan ja uskalletaan.
 

peelo

Ylipäällikkö
GPS C/A-koodi on se siviilikoodi joka toimii kaikilla GPS-laitteilla. Sitten on salattu P-koodi sotilaskäyttöön, jotta sitä pystyy käyttämään pitää olla P-koodia vastaanottava laite sekä jonkinlainen salausavain salauksen purkuun. Eli jenkit sitten jakaa niitä salausavaimia niille jotka on tarpeeks hyviä kavereita.

Nykyään on maanmittauskäyttöön vastaanottimia joissa on GPSssän lisäksi GLONASS ja joissain jopa GALILEO (tulee käyttöön joskus 2013-2015 ellei myöhästy lisää). Tämä tietysti parantaa tarkkuutta ja toimintavarmuutta. GPS satelliittejä voi olla samanaikaisesti näkösällä 10-12 ja jos käytössä on GLONASSi määrä tuplaantuu. GLONASIN tila taitaa nykyään olla ihan kohtuullinen sehän oli pitkään ihan tuuliajolla rahapulantakia.
 
Top