Eli jotain tämän tapaista?
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fire_Shadow
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fire_Shadow
Suunnitelkaa laite!
- Viestiketjun aloittaja Döödihärry
- Aloitus PVM
FinnNSF
Ylipäällikkö
Hyvin pitkälti. Tosin ajattelin erillisenä kittinä joko olemassa olevaan ohjukseen tai sitten uuteen jonka voisi ilman kittiä pultata myös hekoon/lekoon/lavetille ja käyttää "perinteisesti". Mahtaisiko Hellfiren hakupää tuottaa lentämiseen riittäväntasoista tutkakuvaa. Sopisi paremmin tankkien tuhoamiseen.
Tuossa jo aiemmin huomattiin WWII hävittäjäkeskustelussa että 2 cm paksu laminoitu/duramold komposiitti olisi 80% kestävämpää kuin vastaava alumiini jota tuumaan paksuisena käytetään miehistönkuljetuksessa USAn armeijassa...eli kevyempi..kotimainen ja kestävämpi KKK !!!
Mekaaninen laite, joka kiinnitetään nelivetotraktorin nostolaitteeseen. Tarkoitus olisi, että se poraa/ leikkaa aina asvaltin kovuiseen materiaalin tellulle/ pohjamiinalle sopivan kolon. Traktori myös kantaa miinat (ilman sytytintä) ja pudottaa yhden jokaisen kolon viereen. Lisäksi se pudottaa säiliöstä pari lapiollista hienoa sepeliä naamiointia varten. Pioneeri seuraa ja asentaa sytyttimet ja naamioinnin. Nelivetotraktorin valitsin, koska niissä on valmiina nostolaite, voiman- ja hydrauliikanulosotot. Se on myös melko maastokelpoinen kapistus. Kuski tietty on aika suojaton, mutta tää onkin tarkoitettu muualle kuin taistelualueelle. Tää nyt oli vähemmän high techiä, eikä mulla ole tietoa, onko jo olemassa parempia.
Samses
Ylipäällikkö
Onneksi olkoon! Olet juuri kuvaillut Pioneerierikoiskalustoajoneuvo PEKKA:n. Erona tosin se että lähdit liikkeelle nelivetotraktorista, kun taas intti lähti liikkeelle Unimog-Mersusta.
http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=73a75880491af043983df930a8ea04e8
Sinänsä, tuo traktorin käyttäminen pohjana on varmaan oikein järkevää, mainitsemistasi syistä, jos on löydettävissä konstruktio joka ei ole riippuvainen tietystä traktorimallista tms.
Olisi pitänytkin arvata, että tuoreita ideoita taitaa löytyä nykyään enää siltä high tech osastolta. Kiitokset linkistä, viisastuin taas vähän.
Idea syntyi itselle lumitöiden lomassa ja sitä kautta traktorin pohjalle. Nekin kulkee nykyään 50 km/h, joten ovat siinäkin suhteessa käyttökelpoisia.
Idea syntyi itselle lumitöiden lomassa ja sitä kautta traktorin pohjalle. Nekin kulkee nykyään 50 km/h, joten ovat siinäkin suhteessa käyttökelpoisia.
kimmo.j
Respected Leader
Lisälaitteena tuollainen pora ja pieni lava jossa miinat kulkisivat voisi olla hyödyllinen lisälaite jolla perus traktori muutettaisiin pioneerikoneeksi. Ei ehkä satamäärin tällaisia, mutta jos joitain kymmeniä.
Halvempi hankkia ja helpompi varastoida, kuin kokonainen Pekka. Tietenkään tällä ei ole samaa suorituskyky kuin Pekka:lla, mutta parantaisi pioneerien suorituskykyä ja ennen kaikkea miinoituksen nopeutta.
Halvempi hankkia ja helpompi varastoida, kuin kokonainen Pekka. Tietenkään tällä ei ole samaa suorituskyky kuin Pekka:lla, mutta parantaisi pioneerien suorituskykyä ja ennen kaikkea miinoituksen nopeutta.
hessukessu
Kenraali
Juuri näin. Vielä jos saisi sillä tapaa, että lavalta saisi miinoja automaattisesti sinne "syöttöön" ja paikoilleen, mutta se lienee utopistista. Mutta sellainen koje traktoriin, jolla voi oikeankokoisia reikiä tehdä asfalttiin nopeasti automaattisesti, olisi kyllä poikaa. Eli pysäytetään traktori, painetaan nappia ja kone tekee reiän siihen. Sitten ajetaan traktoria eteenpäin pieni matka, taas painetaan nappia. Jne. Tämä auttaisi jo paljon, todella paljon. Kyllä käsipelillä ne miinat voi sinne sitten asetella, ei se ole enää sitten mikään ongelma. Tai vaikka ottaa siihen samaan traktoriin peräkärryn kiinni, jossa niitä miinoja on ja siellä joku jamppa ojentamassa aina lisää miinoja kun traktori pysähtyy, jotta toiset jampat voivat asentaa ne paikoilleen ja tulla sitten kävelyvauhtia perässä uusia laittamaan. Nopsaan tulisi valmista tuolla tapaa.
Tosin veikkaan, että tehokkaampaa olisi yksinkertaisesti pistää traktorin perään kiinni "koukku", jolla voidaan repiä asfaltti irti ja paskaksi tieltä. Sillä sitten vaan ajellaan muutaman kerran ristiinrastiin sulutteen matkalta niin koko tie on käytännössä tuhottu ja helppo suluttaa käsipelillä sitten. Ja näitähän käsittääkseni jo on olemassa aika paljonkin.
H.A
Kersantti
Viimeksi muokattu:
Ai vitsi jotta minä nautin tästä. Minä nimittäin olen ehdottanut tuota. Pysyin kuitenkin hieman yksinkertaisemmassa konstruktiossa ja minun ideani oli se, että traktori vain rikkoo asfaltin ja tekee miinasijan. Tämä on muuten sen takia, että tämän koneen tehtävä on tehdä miinasijoja mahdollisimman nopeasti. Kaikkiin miinasijoihin kun ei ole tarkoitus laittaa miinaa, vaan kunnollisessa kentässä saisi olla n.2 valemiinansijaa per miina, eli kolme reikää per miina.
Alkuperäinen ideani oli, että traktorin perään kiinnitettäisiin sellainen kaivinkoneista tuttu asfalttileikkuri, joka tekisi alun asfalttiin ja sitten siitä olisi mahdollista laajentaa reikää miinalle sopivaksi. http://www.gjerstad.fi/images/site/asfalttileikkuri_kaivinkone.jpg Tuohon vaikka jonkinlainen nivellys, niin traktori voi hieman kääntyäkin terän ollessa alhaalla (tai sitten ei).
Seuraava idea mikä minulle oli, oli se, että yksinkertaisesti painetaan jonkinlainen piikki tai "piparimuotti" asfalttiin, joka siis jättäisi jäljen, johon saisi helpommin sijan miinalle.
Ja sitten oli se uutinen jossa joku oli ajellut traktorilla kännissä ja onnistunut kirjaimellisesti kyntämään asfalttia. Hessukessu jo tämän mainitsikin tuossa aikaisemmin, mutta lisään, että eihän tuota tarvitse rajoittaa sulutteen alueelle, vaan voit aloittaa mylläämisen kilometrejä aikaisemmin! Asfalttiin tehdyt jäljet on varmaankin mahdollista havaita jo ilmakuvistakin, niin tehdään niitä tarpeeksi, että tiedosta ei ole viholliselle hyötyä!
Tuosta PEKKA ajoneuvosta en välttämättä tykkää, koska niitä ei kuitenkaan saada hankittua tarpeeksi, ehkä noita poria voisi olla varastossa jemmassa, jotta noita voidaan varustaa lisää tarvittaessa sopivan nosturin omaavista ajoneuvoista. Mutta silti ongelmaksi jää se, että kuinka monta miinansijaa (valereikineen) saat aikaan tunnissa, kun ajoneuvoa on siirrettävä aina välillä ja se vaatii noiden hydraulisten jalkojen nostamista ja laskemista. Mutta tuo pora on kyllä vastaus moneen kysymykseen, koska se tehoaa myös jäätyneeseen maahan, eikä vain asfalttiin!
MUTTA nythän on niin, että traktori on edelleen vastaus tähän tarpeeseen! PV:llä ON noita poria traktoreille, mutta ne ovat etukuormaimeen! Tästä on kuva olemassa, muistaakseni kyseessä oli pioneerien "Hakku -lehti", numero oli sama, jossa oli kuva KRH-tekasta.
hessukessu
Kenraali
Tuo on muuten totta. Poteroiden kaivaminen tuolla vekottimella kävisi aivan käsittämättömän nopeasti. Tai siis ainakin "alkuun auttaminen". Jos yhden poteron tekoon kuluu puoli minuuttia kaikkineen tuolla, niin tunnissa tekee koko komppanian poterot. Okei, jos kaikkineen siirtymisineen jne. menisi vaikka kaksi minuuttia per potero, niin tarkoittaisi se kuitenkin, että komppanian poterot on tehtynä muutamassa tunnissa. Päivässä pataljoonan poterot.
Okei, juu, mutta kaivavat ne äijätkin niitä poteroita jo päivässä. Aivan. Siksi noita pitäisi sitten olla niin paljon, että jokaisella pataljoonalla olisi omansa. Muutenhan siitä ei sanottavasti ole hyötyä, kun äijät ehtivät jo kaivaa ne poterot ennen kuin tuo kone ehtii paikalle. Jos sitten pitäisi vielä miinakoloja kaivaa ja asfalttia repiä, niin noita traktoreita härveleineen pitäisi olla vähintään kaksi per pataljoona. Traktoreita varmasti riittää, mutta riittääkö noita härveleitä niihin? Jos pataljoonia olisi kaikkiaan noin lukuja pyöritellen ehkä 200 kpl koko armeijassa (siis laskennallisesti, eli maavoimat / 800 ukkoa = pataljoonien määrä), niin tarvittaisiin 400 tuollaista härveliä. Ei se mahdoton hankinta ole, mutta kyllähän se maksaisi. Mutta kyllä siitä hyötyäkin olisi, suuresti jopa, etten sanoisi!
LasUps
Luutnantti
PST-linko joka heittää hieman viuhkapanosmaisesti kaksitoimisia top-down ontelokranaatteja esim. tieuran päälle. Kranaatteihin tulisi voida säätää laukaisuetäisyys, siten että varsinaisen ontelopanoksen laukaisu suoraan alaspäin tapahtuu halutun etäisyyden yläpuolella.
Oikeastaan laite itsessään olisi kutakuinkin useampiputkinen pieni kranaatinheitin, joka herätteestä nousee laukaisukulmaan ja laukaisee kranaattiviuhkan.
Pääasiallisena käyttötarkoituksena sulutteen suojaaminen raivausvaunuilta ja vihollisen liikkeen hidastaminen. Naamioiminen ainakin on aika helppoa ja sopivia maastonkohtia löytyy. Valittavia kranaatteja ontelopanosten lisäksi sirpalekranaatti ja raskaampi monitoimikranaatti, jossa primäärivaiheessa sirpaloituva kuori. Laukaisuheräte esim. maastonvalvontatutkalta, silmätähysteisesti jne. Ideana myös nopeuttaa vaikutuksen alkamista miinoitteessa etenevää vihollista vastaan varsinkin sivustasuunnan yllätyshyökkäyksien torjunnassa.
En varmaan ole kovin väärässä, jos arvaan että tällainenkin jo on.
Oikeastaan laite itsessään olisi kutakuinkin useampiputkinen pieni kranaatinheitin, joka herätteestä nousee laukaisukulmaan ja laukaisee kranaattiviuhkan.
Pääasiallisena käyttötarkoituksena sulutteen suojaaminen raivausvaunuilta ja vihollisen liikkeen hidastaminen. Naamioiminen ainakin on aika helppoa ja sopivia maastonkohtia löytyy. Valittavia kranaatteja ontelopanosten lisäksi sirpalekranaatti ja raskaampi monitoimikranaatti, jossa primäärivaiheessa sirpaloituva kuori. Laukaisuheräte esim. maastonvalvontatutkalta, silmätähysteisesti jne. Ideana myös nopeuttaa vaikutuksen alkamista miinoitteessa etenevää vihollista vastaan varsinkin sivustasuunnan yllätyshyökkäyksien torjunnassa.
En varmaan ole kovin väärässä, jos arvaan että tällainenkin jo on.
Viimeksi muokattu:
Itse ajattelin, että yksi per komppania. Toisaalta, kaikki pataljoonat eivät varmaankaan noita niin tarvitse (rannarit, tykistö, IT, panssaripataljoonat, mekanisoidut yksiköt ja muut lähinnä hyökkäykseen tarkoitetut joukot), yleensäkin varaisin noita vain niille komppanioille, joiden kulkupelinä on traktori. Ja sellaiset siltoja yms. vartioivat komppaniat eivät noita nekään juuri tarvitse. Mahtaako edes olla tarve pitää tuollaista laitetta komppaniassa jatkuvasti, kun työt on tehty, niin siirretään laite seuraavaan komppaniaan. Mutta juttuhan tässä on se, että noita poria voisi hankkia varastoon huomattavasti helpommin, kuin noita sulutusajoneuvoja. Tietysti saman tekee myös ne etukuormaimeen kiinnittyvät porat ja niissä saattaa olla se etu, että pora voi olla pitempi ja/tai sillä on parempi ulottuvuus. Tiedä vain sitten, että onko tuossa etukuormaimessa jotakin rajoitteita, kun se on pitemmän varren päässä.
Eli mahtaisiko sellaiset 50-100 tuollaista riittää? Kysymys kuuluu, että paljonko noita löytyy jo valmiiksi siviilistä/PV:ltä?
LasUps
Luutnantti
Noita pitäisi kyllä hankkia meillekin. Nyt olis tarvetta, kun jalkaväkimiinatkin poistui. Oma idea oli hieman tyhmempi (ja halvempi) versio tuosta, kapeammalla laukaisusektorilla.
Kapeampi vaukaisusektori ei välttämättä olisi huono juttu, koska tuo on selkeästi tarkoitettu lähinnä avomaastoon. Tuossa on ilmeisesti myös sellainen ongelma, että tuon moduulin olisi tarkoitus ampua pari sensoria ympäristöön haistelemaan ajoneuvojen liikkeitä ja vissiin ristisuuntimaan ne, jotta tuo systeemi tietää mihin ampua se panos. Ongelma on se, että miten paikantaa ne sensorit? Jonkun wiki pinkin perusteella homma toimii vain siten, että ne sensorit asetetaan käsin.
Saattaa olla myös, että tuon projektin kehitys ollaan keskeytetty.