Korkealla lentävät lennokit ovat kalliita. Varsinkin käyttökelpoisilla sensoreilla varustetut. Siten niitä ei tule olemaan liiaksi vastassa. Epäilisin suurimman kasvun tulevan tapahtumaan pienten lennokkien osalta, jotka tulevat lentämään 300-1000 metrin korkeudella. Ovat vielä edullisia ja silti lentokorkeutensa takia vaikeasti havaittavia sekä torjuttavia maavoimien perinteisillä varusteilla.
Suunnitelkaa laite!
- Viestiketjun aloittaja Döödihärry
- Aloitus PVM
Korkealla lentävät lennokit ovat kalliita. Varsinkin käyttökelpoisilla sensoreilla varustetut. Siten niitä ei tule olemaan liiaksi vastassa. Epäilisin suurimman kasvun tulevan tapahtumaan pienten lennokkien osalta, jotka tulevat lentämään 300-1000 metrin korkeudella. Ovat vielä edullisia ja silti lentokorkeutensa takia vaikeasti havaittavia sekä torjuttavia maavoimien perinteisillä varusteilla.
miheikki
Greatest Leader
Voiko itkolla ampua lennokkeja (kustannus)tehokkaasti alas, jos kk:n laitetaan kiinni härpäkkeitä. Riittääkö kantama?
https://www.idmarch.org/document/Anti-aircraft warfare/2gEE-show/Vingmate fcs advanced sight and fire control system for heavy machine guns and grenade launchers
https://www.idmarch.org/document/Anti-aircraft warfare/2gEE-show/Vingmate fcs advanced sight and fire control system for heavy machine guns and grenade launchers
Raveni
Greatest Leader
Ei käytännössä ja tämän väitteen perustan omaan kokemukseen... sen verta on tullut ilmanaali ammuntaa kovilla suoritettua että puhutaan kyllä ihan tuurista jos uav itkk:lla tippuu... ne ovat pieniä ja hiljaisia tänäpäivänä että tuollaisen löytäminen taivaalta on jo oma lukunsa saati sen tiputtaminen...Voiko itkolla ampua lennokkeja (kustannus)tehokkaasti alas, jos kk:n laitetaan kiinni härpäkkeitä. Riittääkö kantama?
https://www.idmarch.org/document/Anti-aircraft warfare/2gEE-show/Vingmate fcs advanced sight and fire control system for heavy machine guns and grenade launchers
@JOKO
Sensorit kehittyvät koko ajan ja hinta tulee alas... lämppäreidenkin käyttö on yleistynyt niin että sanoisin että hinnat tippuvat niissäkin... toki korkeammalla lentävien vehkeiden on läpäistävä pilvet eli sen puolesta ovat kalliimpia kun tarvitsevat eritavalla sensoreita... nuo matalalla lentävät vaan saattavat olla sen verta pieniä että näkyvät silmällä huonosti, lämpärilläkin täytyy osata hakea ja tutkalla taitaa riippua monesta seikasta... nuohan ovat pieniä ja materiaalilla ja muotoilulla voidaan havaitsemista vaikeuttaa... pienet ovat myös "edullisia" suhteessa ohjustorjuntaan ja ammustorjunnalla taas vaikeasti tiputettavia...
RPG83
Soome Majori
Pieniä lennokkeja, kyllä. Lennokki on siinäkin mielessä armelias maali, että se tuskin liikehtii kovinkaan paljon vaikka sitä vastaan avattaisiinkin tuli. Jos ITKK käy yhden MOA:n tarkkuudella, niin hajonta tuhannen metrin päässä on runsas 25 senttimetriä - pitäisi riittää lennokille. Tosin vaatii kyllä kuvaamaasi optiikkaa (@Raveni), silmämääräisesti arvioidulla etäisyydellä ja nopeudella voi olla vaikeampi maali. Samaten olisi välttämätöntä saada tieto maalista tutkalta, sillä kuka joutaa tähyilemään taivaalta pientä pistettä, jota tuskin edes näkee paljaalla silmällä.
Yli 50 000 jalan korkeudessa lentävä Global Hawk ei tietenkään ole kantamalla, mutta suhtaudun varovaisen optimistisesti halvempien lennokkien pudottamiseen. Optimaaliratkaisu tähänkin olisi tietysti moderni 40 mm ilmatorjuntatykki älyammuksella.
Sanoisin, että ne IT:n 3P ja AHEAD ammukset on kehitetty ihan syystä. Pienimmissä lennokeissa ei ole juuri sellaisia kohtia joihin osumalla lennokki tulee alas. Näiden koko on korkeintaan nyrkin verran (moottori, polttoainetankki, elektroniikka) ja jotenkin veikkaan, että rakenteet ovat sen verran kevyttä materiaalia, että asiaa ei auttaisi edes räjähtävät ammukset, koska ne eivät vain reagoisi osumasta esim. siipiin. Enkä usko, että kannattaa odotella useita osumia, jotka aiheuttaisivat lennokin rakenteiden totaalisen hajoamisen.
23 millinen ei ole sen kummempi. Teoriassa se on varmaan tarkempi, mutta sitten siinä on se sisään rakennettu hajonta. Tarkoittaa sitä, että lennokkiin olisi tärvättävä satoja ammuksia ja ammuksilla olisi samat ongelmat kuin itkolla.
Niin, ja lisään vielä: Tuohon 40 milliseen KrKK:hon on saatavilla nuo ilmassa räjähtävät ammukset. Jos niiden käyttämä tulenjohto systeemi osaisi toimia ilmamaalia vastaan, niin tuossa saattaisi olla jotakin ideaa, mutta oman ongelmansa tuo se asia, että kranaatit on erittäin hitaita. Lisäksi miten saat laserilla etäisyyden lennokista, jotta se laskin voisi toimia? Ainakaan Sergein modernisaation perusteella ei ihan niin helppoa.
RPG83
Soome Majori
Luullakseni 23 millin paukku kyllä pudottaa pienemmät lennokit. Jos ei räjähdä, niin liike-energia on hyvin luultavasti riittävä aiheuttamaan joko katastrofaalisen disintegraation tai suistamaan lennokin syöksykierteeseen, josta oikeneminen voi jäädä tekemättä korkeuden ollessa enintään muutaman sata metriä. Uskoakseni molemmat.
Lähes tuplasti paksumpi ammus toki auttanee, mutta millä se siirtää sen liike-energian sen lennokin styrox tms. siipeen? Ei ne lennokit ole mistään alumiinista tehtyjä! Ne on tehty mahdollisimman kevyiksi ja materiaalit on tyyliin muovipäällysteinen styrox. Joissakin lennokeissa ei taida olla edes sitä päällystettä!
Kuten sanoin, niin niissä lennokeissa ei ole juurikaan mitään mihin osunut ammus luotettavasti tuhoaisi sen lennokin ja osuminen on ongelma alunalkaenkin.
Edit: nuo Quad-kopterit on sitten toinen juttu, niissä näyttäisi olevan enemmän tavaraa mihin osua.
hessukessu
Kenraali
Miinanlaukaisulaite, Härveli14
Normaaliin viuhkamiinaan ja normaaliin K-Raudasta saatavaan ip-tunnistimeen (valojen kytkentään jne.) kytkettävä härveli, jossa on
1) Paristot (AA-mieluiten tai auton akku jos ei muu kelpaa), vaihdettavat tietenkin.
2) Korvertteri syöttämään sopivaa virtaa paristoista tuohon ip-tunnistimeen.
3) Manuaalinen vipu/kytkin/joku johon voi kytkeä viuhkamiinan laukaisulangan/langanpään joka manuaalisesti laukaisee sen siitä sitten (vetämällä, katkaisemalla, tms. narun esim.).
4) Ohjausnapit säätämään aikaa, jonka päästä härveli virittyy ja jonka päästä härveli purkaa virityksensä TAI vaihtoehtoisesti laukaisee itsensä (itsetuho).
5) Fail-to-safe mekanismi, joka testaa toiminnan ja mikäli jotain häikkää on tai paristo purkautuu ennen aikojaan, estää miinan laukaisemisen vaikka mitä tekisit ip-sensorille tms.
Optiot:
[6) Miinan tilasta (toimintavirhe/viritetty/deaktivoitu) kertova merkkivalo, metri johtoa jotta voidaan laittaa vaikka puun takapuolelle jos miina on puun etupuolella niin vihollinen ei sitä näe, mutta omasta poterosta se näkyy]
[7) Miinan etäviritys/deaktivointi koodatulla laserilla]
[8) Unohdetaan COTS ip-tunnistin ja teetetään massana jossain halpoja ja militaryspekkejä ehkä, jotka toimivat sellaisenaan AA-paristoilla ja käytetään niitä tässä "härvelissä".]
Halpa ja helppo ja turvallinen miina, joka räjähtää vihollisen (tai oman) sotilaan (tai hirven) tullessa havaintoetäisyydelle. Helppo koota, normaali viuhkamiina kelpaa sellaisenaan, normaali ip-tunnistinsysteemi kelpaa sellaisenaan. Kiinnikkeet ip-tunnistinsysteemin laittamiseksi vaikka miinan päälle tai vaikka metrin päähän itse miinasta. Ip-tunnistimen kuvakulman rajaamiseksi voi olla jotain taivutettavaa muovia tms. niin ei tarvitse pelätä laukaisevansa miinaa niin helposti kun sitä tulee purkamaan takaapäin tms. Testitoiminto manuaalinen: Älä kytke miinaa kiinni, mutta viritä muuten kuntoon ja pistä kaveri kulkemaan ip-sensorin havaintoalueelta ja jos mekaanien "klik" kuuluu, härveli toimii...voit nyt käskeä kaverin pois sieltä ja kytkeä miinan langan paikoilleen. Akuiksi kelpaavat perusparistot. Ohjausnapeilla voi laittaa esim. että aktivoituu 30s, 5min tai 60min kuluttua päälle laitosta ja viritys purkautuu esim. 60min, 1vrk, 1vk tai 1kk virityksen alkamisesta (tällöin sama setti sopii taka-ajajia karistaville sisseille, tukikohdan tilapäissuojaukseen ja pitkäaikaiseksi miinaksi puolustusasemiin). Koska tuo miinan laukaisumekanismi on mekaaninen, niin todellakin, tavallinen viuhkamiina kelpaa sellaisenaan, ei tarvitse tehdä mitään ihmeellistä muutosta siihen ja mekaaninen voi tarkoittaa vaikka käsin viritettävää jousta tai jotain, jottei tarvitse paristojen tehoa tyhjentää jos tämä vaatii "voimaa" enemmän.
Hinta ei päätä huimaa. Tuo korvertteri on varmaan kallein, jolla siis normaaleista paristoista/akusta saa väännettyä sopivan virran tuohon COTS ip-tunnistimeen.
6: Jos tuo merkkivalo on, niin se voi olla himmeä ja ehkä jopa valaistuksen mukaan säätyvä, jotta ei näy pimeällä niin hyvin viholliselle. Merkkivalossa on puolensa ja puolensa: Sen olemassaolo kertoo ip-miinasta omille joukoille tehokkaasti, jotta ystävälliseltä tulitukselta miinan osalta vältytään ja toisaalta ei-toimivat tai akuiltaan loppuneet miinat osataan vaihtaa ajoissa tuoreempiin (tai uusia patterit). Toisaalta merkkivalolla voidaan huijata vihollista, laittaa pelkkiä 9V paristolla kytkettyjä "viritetty" ledejä loistamaan pitkin ja poikin asemia ja vihollinen luulee edessä olevan miinakentän, vaikka siellä ei sellaista olekaan. Lediä ei kuitenkaan näe kuin lähistöltä, joten ei se vihollinen niitä kilometrien päästä näe kuitenkaan. Naurettavan halpa harhautuskeino ja luo miinakammoa viholliselle.
7: Tuotetaan tehtailta massamaisesti laserosoittimia, joissa lasersäde on jokaisessa erilaisesti moduloitu (vaikka 2^128 vaihtoehtoa), satunnainen siis, ei siis väliä mikä se tarkkaan ottaen on kussakin, kunhan se on kaikissa erilainen eikä yhden osoittimen moduloinnista voi päätellä toisten osoittimien modulointia. Kun miina halutaan virittää, painetaan härvelissä napista jolloin laservastaanotin aktivoituu ja siihen osoitetaan millä tahansa laserilla, jolloin laservastaanotin tallentaa muistiinsa tämän saamansa moduloinnin. Kun miina halutaan deaktivoida, osoitetaan samalla laserosoittimella ko. miinaa ja se huomaa moduloinnin täsmäävän ja deaktivoituu (ja ilmaisee sen vaikka jotenkin). Koska jokainen härveli ohjelmoidaan laserilla erikseen, jokainen härveli hyväksyy minkä tahansa laserin ja koska jokainen näistä laserosoittimista omaa eri moduloinnin, ei vihollinen voi tietää millä moduloinnilla mikäkin miina on viritetty ja jolla sen voisi deaktivoida. Kuitenkin esimerkiksi joukkue tai sissiryhmä voi virittää ja deaktivoida kaikki miinansa yhdellä ja samalla laserosoittimella. Laservastaanotin voidaan laittaa mihin tahansa, joten voit deaktivoida vaikka edessäsi olevan, itseesi päin osoittavan miinan (kätevä tapa suojata 360 astetta tukikohdasta, jonne palaa partioretkeltä).
8: Ei tarvinne selittelyä, hinta on kalliimpi, mutta koko varmaan pienempi ja luotettavuus suurempi ehkä?
Normaaliin viuhkamiinaan ja normaaliin K-Raudasta saatavaan ip-tunnistimeen (valojen kytkentään jne.) kytkettävä härveli, jossa on
1) Paristot (AA-mieluiten tai auton akku jos ei muu kelpaa), vaihdettavat tietenkin.
2) Korvertteri syöttämään sopivaa virtaa paristoista tuohon ip-tunnistimeen.
3) Manuaalinen vipu/kytkin/joku johon voi kytkeä viuhkamiinan laukaisulangan/langanpään joka manuaalisesti laukaisee sen siitä sitten (vetämällä, katkaisemalla, tms. narun esim.).
4) Ohjausnapit säätämään aikaa, jonka päästä härveli virittyy ja jonka päästä härveli purkaa virityksensä TAI vaihtoehtoisesti laukaisee itsensä (itsetuho).
5) Fail-to-safe mekanismi, joka testaa toiminnan ja mikäli jotain häikkää on tai paristo purkautuu ennen aikojaan, estää miinan laukaisemisen vaikka mitä tekisit ip-sensorille tms.
Optiot:
[6) Miinan tilasta (toimintavirhe/viritetty/deaktivoitu) kertova merkkivalo, metri johtoa jotta voidaan laittaa vaikka puun takapuolelle jos miina on puun etupuolella niin vihollinen ei sitä näe, mutta omasta poterosta se näkyy]
[7) Miinan etäviritys/deaktivointi koodatulla laserilla]
[8) Unohdetaan COTS ip-tunnistin ja teetetään massana jossain halpoja ja militaryspekkejä ehkä, jotka toimivat sellaisenaan AA-paristoilla ja käytetään niitä tässä "härvelissä".]
Halpa ja helppo ja turvallinen miina, joka räjähtää vihollisen (tai oman) sotilaan (tai hirven) tullessa havaintoetäisyydelle. Helppo koota, normaali viuhkamiina kelpaa sellaisenaan, normaali ip-tunnistinsysteemi kelpaa sellaisenaan. Kiinnikkeet ip-tunnistinsysteemin laittamiseksi vaikka miinan päälle tai vaikka metrin päähän itse miinasta. Ip-tunnistimen kuvakulman rajaamiseksi voi olla jotain taivutettavaa muovia tms. niin ei tarvitse pelätä laukaisevansa miinaa niin helposti kun sitä tulee purkamaan takaapäin tms. Testitoiminto manuaalinen: Älä kytke miinaa kiinni, mutta viritä muuten kuntoon ja pistä kaveri kulkemaan ip-sensorin havaintoalueelta ja jos mekaanien "klik" kuuluu, härveli toimii...voit nyt käskeä kaverin pois sieltä ja kytkeä miinan langan paikoilleen. Akuiksi kelpaavat perusparistot. Ohjausnapeilla voi laittaa esim. että aktivoituu 30s, 5min tai 60min kuluttua päälle laitosta ja viritys purkautuu esim. 60min, 1vrk, 1vk tai 1kk virityksen alkamisesta (tällöin sama setti sopii taka-ajajia karistaville sisseille, tukikohdan tilapäissuojaukseen ja pitkäaikaiseksi miinaksi puolustusasemiin). Koska tuo miinan laukaisumekanismi on mekaaninen, niin todellakin, tavallinen viuhkamiina kelpaa sellaisenaan, ei tarvitse tehdä mitään ihmeellistä muutosta siihen ja mekaaninen voi tarkoittaa vaikka käsin viritettävää jousta tai jotain, jottei tarvitse paristojen tehoa tyhjentää jos tämä vaatii "voimaa" enemmän.
Hinta ei päätä huimaa. Tuo korvertteri on varmaan kallein, jolla siis normaaleista paristoista/akusta saa väännettyä sopivan virran tuohon COTS ip-tunnistimeen.
6: Jos tuo merkkivalo on, niin se voi olla himmeä ja ehkä jopa valaistuksen mukaan säätyvä, jotta ei näy pimeällä niin hyvin viholliselle. Merkkivalossa on puolensa ja puolensa: Sen olemassaolo kertoo ip-miinasta omille joukoille tehokkaasti, jotta ystävälliseltä tulitukselta miinan osalta vältytään ja toisaalta ei-toimivat tai akuiltaan loppuneet miinat osataan vaihtaa ajoissa tuoreempiin (tai uusia patterit). Toisaalta merkkivalolla voidaan huijata vihollista, laittaa pelkkiä 9V paristolla kytkettyjä "viritetty" ledejä loistamaan pitkin ja poikin asemia ja vihollinen luulee edessä olevan miinakentän, vaikka siellä ei sellaista olekaan. Lediä ei kuitenkaan näe kuin lähistöltä, joten ei se vihollinen niitä kilometrien päästä näe kuitenkaan. Naurettavan halpa harhautuskeino ja luo miinakammoa viholliselle.
7: Tuotetaan tehtailta massamaisesti laserosoittimia, joissa lasersäde on jokaisessa erilaisesti moduloitu (vaikka 2^128 vaihtoehtoa), satunnainen siis, ei siis väliä mikä se tarkkaan ottaen on kussakin, kunhan se on kaikissa erilainen eikä yhden osoittimen moduloinnista voi päätellä toisten osoittimien modulointia. Kun miina halutaan virittää, painetaan härvelissä napista jolloin laservastaanotin aktivoituu ja siihen osoitetaan millä tahansa laserilla, jolloin laservastaanotin tallentaa muistiinsa tämän saamansa moduloinnin. Kun miina halutaan deaktivoida, osoitetaan samalla laserosoittimella ko. miinaa ja se huomaa moduloinnin täsmäävän ja deaktivoituu (ja ilmaisee sen vaikka jotenkin). Koska jokainen härveli ohjelmoidaan laserilla erikseen, jokainen härveli hyväksyy minkä tahansa laserin ja koska jokainen näistä laserosoittimista omaa eri moduloinnin, ei vihollinen voi tietää millä moduloinnilla mikäkin miina on viritetty ja jolla sen voisi deaktivoida. Kuitenkin esimerkiksi joukkue tai sissiryhmä voi virittää ja deaktivoida kaikki miinansa yhdellä ja samalla laserosoittimella. Laservastaanotin voidaan laittaa mihin tahansa, joten voit deaktivoida vaikka edessäsi olevan, itseesi päin osoittavan miinan (kätevä tapa suojata 360 astetta tukikohdasta, jonne palaa partioretkeltä).
8: Ei tarvinne selittelyä, hinta on kalliimpi, mutta koko varmaan pienempi ja luotettavuus suurempi ehkä?
Viimeksi muokattu:
Konvertterin hinnan säästät, kun hommaat esim. näitä: https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/sunwind-12v---ulkokäyttöön-liiketunnistin
Viuhkapanos 2010 on sähkölaukaistava, mutta riittääkö sille 12v autonakun antovirralla?
Viuhkapanos 2010 on sähkölaukaistava, mutta riittääkö sille 12v autonakun antovirralla?
hessukessu
Kenraali
Niinno jos käytetään autojen akkuja. Ovat vaan hiukan isoja mukana raahattavaksi. Paristot olisivat parempia, mutta tuokin, että tuo käyttää tasavirtaa, säästää jo paljon, koska kyllä paristoista on helppo virittää 12V tulemaan. 8kpl 1,5V sauvaparistoa rinnakkaiskytkentään niin se on siinä, 12V jännite. Nyt pitäisi enää selvittää, paljonkohan tuo ip-sensori kuluttaa virtaa ollessaan aktiivinen...eli kauaksiko aikaa tuollainen AA-patteriviritys riittäisi sille virtaa antamaan...
Joku on voinut tämän jo mainita, mutta sen vahtijussin näkökenttää on kavennettava, muuten viuhka menee harakoille. Tarkoitan sitä, että jos viuhkan ja vahtijussin sektorit olisivat samat (eivät vissiin ole, vaan vahtijusseissa on yleensä yli 60 astetta), niin kaikki mikä näkökenttään tulee laukausee viuhkan, joka oletettavasti oli asetettu ampumaan koko leveydeltä, eli viuhkan reunimmaiset sirpaleet ovat ainoat mitkä saattavat osua.
Fencer
Kenraali
Keskustelu ei tainnut ottaa kovin tarkasti kantaa minkä maan lennokkeja oli tarkoitus ampua itkk:lla tai sergeillä alas, mutta ainakin tämä yllä oleva lennokki ("Pchela-1T UAV from the Yakovlev design bureau.") on kaikkea muuta kuin kevyen ja heppoisen oloinen. Kuvan perusteella sanoisin, että jo kiväärin kuula muuttaa vähintään lento-ominaisuuksia, jos oikeaan paikkaan napsahtaa.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Muuttaa toki... tuo ei taida vain lentää sellaisella korkeudella johon pienikalibeerisellä voisi ampua...
Keskustelu ei tainnut ottaa kovin tarkasti kantaa minkä maan lennokkeja oli tarkoitus ampua itkk:lla tai sergeillä alas, mutta ainakin tämä yllä oleva lennokki ("Pchela-1T UAV from the Yakovlev design bureau.") on kaikkea muuta kuin kevyen ja heppoisen oloinen. Kuvan perusteella sanoisin, että jo kiväärin kuula muuttaa vähintään lento-ominaisuuksia, jos oikeaan paikkaan napsahtaa.
100-2500m näkyi olevan lentokorkeus ja nopeus 180km/h... Eli periaatteessa.
Tuo on ihan hyvä esimerkki. Tuo on käsittääkseni modernisoitu versio siitä vanhemmasta mallista, jossa ei ollut datalinkkiä, vaan kykeni ainoastaan nauhoittamaan sensoritiedot nauhalle. Mutta siitä huolimatta tuo kykenee toimimaan enintään 2500 metrin korkeudessa, olettaisin että 1500-2000 metriä on helppo saavuttaa. Kokoa tuolla ei ole juuri enempää kuin ilmatorjunnan maalilennokilla (menevät molemminpuolin), mutta milloin IT ampuu tuon kokoista maalia yli 1500 metrin korkeuteen? Eikä niitä osumia taisa tulla siltikään kovin usein, vai kuinka?
Mutta toki jos tuossa on alumiini runko, niin silloin 23 millinen voisi räjähtääkin, mutta muuten se on kuten sinä sanot "jos oikeaan paikkaan napsahtaa"! Paljonko tuosta lennokista on sitten sellaista "sopivaa paikkaa"? Siivissä ei reikä paljoa vaikuta, eli siinä menee n. puolet pinta-alasta mihin voi osua.
Fencer
Kenraali
Kun sergein tehokas tulenavausetäisyys oli muistaakseni 1800 metriä ja koneen nopeus on noinkin alhainen (180 km/h), niin osaavalle porukalle aika helppo maali. Kohteen hidas nopeus, lähes muuttumaton suunta ja korkeus tarkoittavat lisäksi sitä, että kun vyössä on sekaisin sirpale- ja panssarisytytyskranaatteja, joutuu kone todennäköisesti useamman kranaatin vaikutuspiiriin, joista osa siis räjähtää lennokin lähellä ja osa porautuu läpi.
Tuntematta nyt tuon ko. lennokin sisuskaluja tai speksejä esitettyä kuvaa enempää, on siinä nokassa kaiketi TV-kamera, ja rungon sisällä moottori, sen ohjausmekanismi ja polttoainetankki. Mihin tahansa näistä tulee osumaa joko luodista tai sirpaleesta, on kyseinen tiedustelulento hyvin pitkälti siinä.
Nyt vaan tuo 1500 metriä mitä esitin oli suoraan ylös! Laske siitä sitten, että miten pystyssä kanuunan putkien on oltava jotta 1800 metriä riittää. Jos koulutus ammunnoissa osumatodennäköisyys kuuluu olevan 10% luokkaa per ase, eikä tuossa siis mitata osumia lennokissa, vaan sensorit kertovat, että miten läheltä ammus ohittaa maalin, niin en odota paljoa. Ja ellen nyt ole valtavasti väärässä, niin Bofors mainosti heidän 3P laukausta pienimpänä herätesytyttimellisenä ammuksena, joskin sen jälkeen Rheinmetal taisi julkaista 30 (ja varmaan 35) millisen ammuksen niille asiakkaille, jotka eivät raaski modernisoida aseitaan AHEAD ammusta käyttäväksi. Joten millä pirulla se Sergein ammus räjähtäisi lennokin lähellä? Ei sillä että valittaisin, jos sergeille olisi heräteammus saatavilla, niin mitään ongelmaa ei olisikaan Sergein kantaman rajoissa.
Niin, ja naapurissa on ilmeisesti käytettävissä myös näitä: http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Searcher
Fencer
Kenraali
Kyse oli siis tehokkaasta tulenavausetäisyydestä. Kantama taisi sergeillä olla 2200 m. Ei silloin ymmärtääkseni tarvitse lähestyvään maaliin odotella, että maali on suoraan ylhäällä, vaan putket on vielä ihan kohtuu kulmassa, kun laskin huomioi ennakon.
Muistin sergein sirpalekranaatin sytyttimen väärin, se ei ole herätteellä vaan iskulla toimiva MG25. Näon ollen vaatii suoran osuman ennen kuin ropisee. Hyvä huomio.
Ampuvan yksikön osaamisesta voidaan olla ilman tilastoja ja todellista maalitilannetta montaa mieltä, mutta kyllä ainakin jaoksen pitäisi lennokki saada alas.
hessukessu
Kenraali
Niin, siis kirjoitin nimenomaan, että:
"Ip-tunnistimen kuvakulman rajaamiseksi voi olla jotain taivutettavaa muovia tms. niin ei tarvitse pelätä laukaisevansa miinaa niin helposti kun sitä tulee purkamaan takaapäin tms."