Suuri maatalouskeskustelu

[miikkaj]

Ehkä se olennainen kysymys on, miksi kukaan haluaa omistaa/ ostaa maata jos sijoitukselle ei saa tuottoa? Hirveät investoinnit, epävakaa tuotto, paljon työtä jos meinaa leivän saada.. Tämä tälläsen potentiaalisen pienviljelijän näkökulmasta. Mutta enpä taida ryhtyä siihen, liian kallis harrastus ja lainaa ei anneta niin paljoa että siitä ammatin saisi....
Ainoa fiksu pellon omistuksessa olis jos sitä saisi vuokrattua jollekkin. ”Sato” tulis joka vuosi istumatta päivääkään raktorissa ja sijoituksen arvo näköjään kasvaa joka vuosi...

Pellon omistaminen on kallista ja työlästä, koska maatalous toteutetaan perinteisen agrikulttuurin nimissä eikä kunnioiteta luonnon omaa toimintamekanismia. kts. permaculture. Maanviljely olisi paljon tuottoisampaa vihanneskiloja per neliömetri-mielessä jos keskityttäisi viljeltävän maaperän kasvattamiseen eikä kasvien kasvattamiseen niin sanotusti. Tällä hetkellä esim. kananmunat (jopa luomumunat) ovat hivenmineraalien osalta puutteellisia (vajavaiset määrät kuparia, sinkkiä, seleeniä) koska maaperä, jolla kanat käyskentelevät on erittäin köyhä eli pysyvät vuodesta toiseen samalla tehotuotantomaaperällä. Kanojen pitäisi saada liikkua vapaasti alueesta toiseen melkein ympäri vuoden ja tällöin lannoittavat maaperää ilmaiseksi ja farmarin ei tarvitse ostaa lannoitetta erikseen.

 

[Leaderwolf]

Kanojen pitäisi saada liikkua vapaasti alueesta toiseen melkein ympäri vuoden ja tällöin lannoittavat maaperää ilmaiseksi ja farmarin ei tarvitse ostaa lannoitetta erikseen

Oletko sä nyt ihan tosissasi...

Idealistien ideoita on tullut ja mennyt ennenkin, käytännössä tuossa koko hommassa on niin hirvittävän monta toimimatonta osaa ettei tule tapahtumaan. Tai ehkä jossain kaupungin siirtolapuutarhassa, muttei tosielämässä jossa ne kaupungit ruokitaan.

 

[H.A]

On, työlästä on.

 

[miikkaj]

Oletko sä nyt ihan tosissasi...

Idealistien ideoita on tullut ja mennyt ennenkin, käytännössä tuossa koko hommassa on niin hirvittävän monta toimimatonta osaa ettei tule tapahtumaan. Tai ehkä jossain kaupungin siirtolapuutarhassa, muttei tosielämässä jossa ne kaupungit ruokitaan.

Ei tämä ole mitään puunhalaajapaskaa vaan biologiaa. Jos tunget ne tiput yhdelle tilkulle mistä ne köyhdyttää maaperän ja sinne ei anneta muun luonnon vaikuttaa eli katkaistaan kiertokulku niin sitten päästään ongelmiin eli esim. joudutaan tunkemaan tiput täyteen antibiootteja mineraali- tahi vitaminipuutosten takia kun alkaa näkyä sairauksia. Nämä antibiootit sitten säilyvät koko prosessin ajan ruokapöytään asti. Tämä tehotuotanto toimii niin kauan kunnes päästää lopulta siihen pisteeseen että farmari joutuu tilaamaan paaleittain seleeniä, sinkkiä, kuparia, vitamiineja, jne ettei meinaa jäädä mitään käteen. Tässä esimerkkiä Ruåttista.

 

[H.A]

Ja sitten pyytäisin tuon tilan likvin? Jos sitä ei ole saatavilla, pyytäisin minkä tahansa permakulttuuritilan likvin.

Kyllä kyllä. Kalkkuna on paskantanu ja maa on ruohon peitossa. Hieno homma. Miten tuo juttu pyörii?

 

[miikkaj]

Ja sitten pyytäisin tuon tilan likvin? Jos sitä ei ole saatavilla, pyytäisin minkä tahansa permakulttuuritilan likvin.

Meinaatko liikevaihtoa?

Tolla kaverilla on presis aiheesta, en tiedä palveleeko kuinka hyvin sinun intressejä mutta enivei.

Muistaakseni ei maininnut liikevaihdosta mitään, mutta sanoi että on yks Euroopan tuottavimmista pienistä farmeista. Vaikka onkin pieni niin tuo skaalautuu myös isolle farmille.

 

[H.A]

Tule äkkiä skaalaamaan tänne! Kaveri ajoi just omat peltonsa ajosilppurilla ja sitä ennen niiden samojen veijareiden 90 000€ niittomurskain pyöri tuossa minun pellolla viisi tuntia. Lasku on tulossa. Skaalaa tänne äkkiä! Tarvitaan permakulttuuria kovasti.

 

[miikkaj]

Tule äkkiä skaalaamaan tänne! Kaveri ajoi just omat peltonsa ajosilppurilla ja sitä ennen niiden samojen veijareiden 90 000€ niittomurskain pyöri tuossa minun pellolla viisi tuntia. Lasku on tulossa. Skaalaa tänne äkkiä! Tarvitaan permakulttuuria kovasti.

Joo, ei se mitään. Kyllä mä ymmärrän. Muakin vituttaisi pudottaa joku 200-300 donaa koneisiin plus lisää paalua koneiden huoltoon, kun voisi käydä vain K-Raudan tai lähimmäisen sahan takapihalta hakemassa välineet puoli-ilmaiseksi viisi kertaa tehokkaamman maanviljelysoperaation toteuttamiseksi. Toisaalta, suomi-farmarit ei niitäkkään mainetta älykkyyden osalta.

 

[H.A]

jahas, rölli.

 

[baikal]

Jos maataloustuotanto -ajautuisi- perma- tai spermakulttuurituotantoon, niin nälän hitvakka siinä vaan syntyisi ja se on de facton lujinta ydintä. Ruokittavia pallolla on aivan liikaa, jotta puuhailuun enää olisi varaa.

Vaihtoehtoisia viljely- ja tuotantotapoja voi olla siinä ohessa, ei siinä mitään, mutta paluuta ns. entiseen ei vaan ole, eikä sitä tule. Joku pikkufarmi siellä täällä voi permatuottaa mitä tahansa ja löytää helpostikin markkinat tuotteille, mutta valtavirraksi siitä ei ole.

Tuosta koneketjujen hinnasta sen verran, että mulla on tuttu viljelijä tuolla Euroopan ytimissä, jonka konekalusto on luvalla sanoen vaatimaton vrt. suomalaiseen malliin. Mutta tuolla Euroopan ytimissä eräs juttu paikkaa: riettaan pitkä kasvukausi ja mahdollisuus ostaa halpoja bulkkieriä elukoiden ravinnoksi ja sitä kampetta kuulemma on paljon ja käsittääkseni halvalla. Mutta eivät nämä bulkkierät synny permakulttuurista. Eikä elintarveteollisuuden tarpeet ole mitään pikku juttuja.

 

[Ikarus]

Eipä ollu hääviä. 63ha Josta osa niin täyttä paskaa että, pitää kerätä vaikka huomenna joutilaille.

Eipä näytä olleen. 1-kertalaiset nurmet (viime keväänä kylvetyt) ovat täällä katastrofaalisen huonoja, reikäisiä ja harvoja. Ymmärrettävistä syistä, korjuu viime vuonna myöhään, märässä tilsittiin ne ja talvea vasten nurmi ei ehtinyt vahvistua. Lisäksi lumet täysin roudattomaan ja läpi vettyneeseen maahan. No just niittokoneen terälle ylettää, että saa tähkät katkottua pois..
Monet paikkaili keväällä nurmia kylvämällä heinänsiemenen niihin uudelleen, mutta eipä niistä ole apua kuin toiseen korjuukertaan.

Vettä viskasi noin 20 mm viime viikolla, nurmisatoon sillä ei ole mitään merkitystä, 1-sato tulee olemaan täysi katastrofi.
Sadetta tarvittaisiin korjuun jälkeen lisää, ellei tule, haaveilut toisesta nurmisadosta voidaan unohtaa sekä viljan puinnit.

Tällä viikolla sr:n korjuu pärähtää tässä kohtaa käyntiin.

 

[Herman30]

Jos maataloustuotanto -ajautuisi- perma- tai spermakulttuurituotantoon, niin nälän hitvakka siinä vaan syntyisi ja se on de facton lujinta ydintä. Ruokittavia pallolla on aivan liikaa, jotta puuhailuun enää olisi varaa

Kai tuo toimisi ja olisi riittävä jos jokainen viljelisi vain omaan käyttöön. Mutta tuskin sillä miljoonia ja miljardeja ihmisia ruokkisi jotka asuvat kaupungeissa.

 

[Sarek1]

Kaupungikkona (huom. vrt. maallikko ) eppäilen meleko vahavasti rätingin hahamottuvan niin, että jos muuan foorumikaveri ei käynnistä enää aamulla traktoria, niin pian ei tule paketistakaan hiutaleita meikäläisen aamupuuroon. Perunatkin voivat jäädä keittämättä. No säästyy tietysti sähköä, mikä on kai hyvä asia. Tosin, koetapa selittää sen autuus kurisevalle mahalle.

Käytettävissä oleva viljelyskelpoinen maapinta-ala ja sen suhde väkilukuun on se kansallinen ja globaali yhtälö, josta tulisi olla huolissaan, samoin viljelymaan maa-aineksen laadusta. Jälkimmäisen suhteen maaperän rakennetta ja laatua elvyttävät luonnolliset menetelmät olisivat tervetulleita, mutta toisaalta ravinnontuotannon määrälliset vaatimukset ajavat kiekkoa toiseen päätyyn ja muutosta ei suuressa mittakaavassa tule ennen jonkinlaista romahdusta tai katasrofia.

Varman päälle viisasta ja tulevaisuuden turvaa olisi ryhtyä harrastelemaan kaikkinaista kotipuutarhailua monenlaisen syötävän parissa, jotta kykypaletissa olisi edes häivähdys käytännön osaamista ruoantuotannon saralla. Varsinkin täällä kaupungissa. Jälkikasvulla vaikuttaisi olevan orastavaa intoa pienimuotoiseen puuhasteluun pihalla ja parvekkeella, jossa haluttaisiin kasvattaa itse jotain syötävää. En pistä hanttiin.

 

[miikkaj]

Jos maataloustuotanto -ajautuisi- perma- tai spermakulttuurituotantoon, niin nälän hitvakka siinä vaan syntyisi ja se on de facton lujinta ydintä. Ruokittavia pallolla on aivan liikaa, jotta puuhailuun enää olisi varaa.

Ruokittavia on tosiaan tosiaan liikaa, mutta nykyinen tehotuotanto tulee kaatumaan omaan tehottomuuteen nopeammin kuin huomaatkaan. Moni tulee kärkkymään Suomen lääneille juurikin viljeltävän maapinnan ja melko puhtaan makean veden takia. Siitäpä syystä maaseutu pitäisi asuttaa paremmin, koska vain miehityksellä ja naisetuksella voidaan varautua väentungokseen sekä rajoilla että sisämaassa. Mutta se on asia sikseen... tehotuotanto on niin energia-intensiivinen viljelytapa, että sitä voidaan harrastaa isossa mittakaavassa vain sen takia, että öljy on halpaa. Ja sehän ei tule ole kauaa jatkumaan, koska öljyesiintymien määrä on kipannut laskuun jo 70-luvulla muistaakseni ja nykyään bensan hinta on saatu pidettyä jokseenkin kohtuullisella tasolla koska öljyn tuotantoa on lisätty merkittävästi. Toki jonkin kiisselimies nohevasti toteaa tässä vaiheessa, että ei se öljy lopu mooilmasta, niin kyllä se vaan loppuu ja vieläpä heti siinä vaiheessa kun öljyn poraus/öljyn erittely hiekasta (Kanadan tervahietikot)/fracking ei enää maksa itseään takaisin. Täten myös kaikki ympärillä pyörivä logistiikka katoaa eli niitä vihanneksia ja lihaa ei millään jäähdytysjärjestelmällä varustetulla kuorma-autolla kipata 100km päähässä olevaan cittariin. Tästä melko turha keskustella monasti, koska ammattini ei ole olla idioottikuiskaaja... yritä siinä hokea että paluuta ei ole kun ei ole tehokkuutta, ei ole resursseja ja lopulta lähtee syy harrastaa koko tehotuotantoa niin sanotusti asiakaskatoon logistiikan takia.

 

[miikkaj]

Kai tuo toimisi ja olisi riittävä jos jokainen viljelisi vain omaan käyttöön. Mutta tuskin sillä miljoonia ja miljardeja ihmisia ruokkisi jotka asuvat kaupungeissa.

Olet oikeilla jäljillä. Kaupungeista tulee jossakin vaiheessa (veikkaan seuraavan 2-7 vuoden sisällä) lopullinen hyökyaalto takaisin landelle ja ihmiset järjestäytyvät takaisin about 100-150 hlön heimoihin. Palataan takaisin mistä ollaan paukittu näihin isoihin keskittymiin öljyn ansiosta.

 

[Herman30]

@miikkaj Jep, keep on dreaming.

 

[miikkaj]

@miikkaj Jep, keep on dreaming.

Joo, aivan. Parempi edetä tunteet edellä faktojan sijaan ja todeta, että kaupungistuminen jatkuu, tehotuotanto kiristyy, kohta tulee tekoälyrobottii, kohta mennään kolonialisoimaan Marss ja muuta teknokraattista utopiaa.

 

[Sardaukar]

On täällä melko erikoista sakkia...."just saying"

 

[Leaderwolf]

tehotuotanto on niin energia-intensiivinen viljelytapa, että sitä voidaan harrastaa isossa mittakaavassa vain sen takia, että öljy on halpaa. Ja sehän ei tule ole kauaa jatkumaan, koska öljyesiintymien määrä on kipannut laskuun jo 70-luvulla muistaakseni ja nykyään bensan hinta on saatu pidettyä jokseenkin kohtuullisella tasolla koska öljyn tuotantoa on lisätty merkittävästi. Toki jonkin kiisselimies nohevasti toteaa tässä vaiheessa, että ei se öljy lopu mooilmasta, niin kyllä se vaan loppuun ja vieläpä heti siinä vaiheessa kun öljyn poraus/öljyn erittely hiekasta (Kanadan tervahietikot)/fracking ei enää maksa itseään takaisin.

Ei öljyn loppuminen ole ongelma maataloudelle. Teknik sano ryssä ku saranan näki. Ja tuo New Hollandin vetymoottori on vain yksi esimerkki uusien voimanlähteiden käytössä jossa tehotuotanto on pioneerin osassa. Kuivaamot lämpiää bioenergialla, sikalat ja muut myös.

 

[miikkaj]

Ei öljyn loppuminen ole ongelma maataloudelle.

Joo. Ja tuon traktorin metalliosat, voiteluaineet, polttoaine, jne on valmistettu yksisarvisen paskan voimalla. Tämä tyhjiössä ajattelu ja selkään tapettelu on niin huvittavan yleistä erinäisten puunhalaajien keskuudessa että se syöpä valuu joka puolelle. Maatalouskoneiden myyjät ja lobbarit kusevat hunajaa kun voivat huoletta myydä tätä kuvitelmaa perinteiseen takapainotteisiin hintaan eli osta ny halvalla niin maksat ihtes kipeeks myöhemmin.