Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Juhana Vartiainen on näitä entisiä demareita jotka ovat aina oikeassa vaikka olisivat väärässä.

Edellisessä lamassa Vartiainen vaati enemmän sosialismia jotta lamasta sevitään nykyisessä lamassa hän vaatii enemmän kapitalismia.

Vartiainen osaa valita aina sen oksan, joka kantaa töppösten alla. Aikansa kutakin ja pääasiana oma etu. Hienoa toimintaa siis. :rolleyes:
 
Totta puhuen maataloudesta taitaa puuttua yrittäjyyden vaatima asenne. Kun ollaan totuttu siihen että tulot tulee lypsämällä veronmaksajia, niin ei kai siinä hirveästi sellaista yrittäjämäistä asennetta kehity. Ehkä olisi asennemuutoksen paikka? Toinen juttu on se, että maatalousyrittäjät eivät taida ymmärtää kuinka etuoikeutetussa asemassa he ovat. Se, että Mersu ei vaihdu uuteen joka vuosi ei ole mikään kriisi.

Joskus yritystoiminta ei kannata: sellaista se on varsinkin muilla aloilla. Ei maatalousyrittäjyyden pidä olla mitään puuhastelua jossa kenelle vaan taataan hyvä toimeentulo.


Juhana Vartiainen
Eilen 7:32 ·
Mitä pitää ajatella, kun kansantalouden ylivoimaisesti tuetuin elinkeino osoittaa mieltään jotta tuettaisiin vielä enemmän?
Kannattaisiko tuolla asenteella alkaa maanviljelijäksi ja näyttää sitä kudonnan mallia nykyisille viljelijöille? MT vain käsiin ja maatilan ostoon niin alkaa se ehtymätön rahavirta ja kissanpäivät.
 
Vartiainen osaa valita aina sen oksan, joka kantaa töppösten alla. Aikansa kutakin ja pääasiana oma etu. Hienoa toimintaa siis. :rolleyes:


Eduskunta on mystinen paikka.

Monet ovat kansanedustajaksi pyrkiessään ja vielä eduskuntaan päästessään täynnä intoa ja halua auttaa Suomea ja kansalaisia sekä tehdä jotain ylevää?......Mutta sitten tapahtuu jotain kummallista....ylevä into ja halu toimia kansan hyväksi vaan häviää jonnekin, eikä niitä haluja sen jälkeen ole havaittu muuta kuin vaalien aikaan suurissa puheissa..:rolleyes:

Toinen mystinen paikka on ministerin jakkara sekä ministeriauton nahkapenkki...:oops:
 
Kannattaisiko tuolla asenteella alkaa maanviljelijäksi ja näyttää sitä kudonnan mallia nykyisille viljelijöille? MT vain käsiin ja maatilan ostoon niin alkaa se ehtymätön rahavirta ja kissanpäivät.
Ihmeen vähän näkyy näitä ammatin vaihtajia, vaikka se on nykyään niin muotiakin. Luulisi tosiaan "helpon" rahan ja jatkuvan mersun vaihtamisen kiinnostavan tavallista tallaajaa, jota on raskautettu viisipäiväisellä työviikolla ja herra ties kuinka pitkillä lomilla ym. eduilla. Pankista saa lainaa, kunhan esittää kunnollisen liiketoimintasuunnitelman ja maata ja konetta on myynnissä ja vuokrattavana markkinahintaan kaikille halukkaille. Tukikelpoisuus toki edellyttää maatalouden peruskoulutuksen hankkimista, mutta se ei voi olla kovin vaikeaa, kun nykyisetkin farmarit ovat sen hankkineet.

Voin tulla toimiston oveen nojailemaan ja virnuilemaan, kun @Tetra & kumppanit pujottelevat tukiviidakossa yrittäjähenkeään etsimässä.
 
No nythän lähti sitten demaritkin viljelijää tukemaan, taisivat havahtua tosiasioiden edessä.
Antti Rinne: Nyt pitää havahtua viljelijöiden vuoksi

POLITIIKKA JA TALOUS 12.3.2016, 08:00
Tekstin koko: A A A
107000-jpg.jpg

JANNE IMPIÖ
SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne kannustaa kuluttajia ostamaan aina vain kuin mahdollista kotimaista ruokaa.

Viljelijöiden tempaus saa myös oppositiojohtajan tuen.

Oppositiopuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne toivoo, että viljelijöiden tukimaksatusongelmat ratkotaan pian.

"On tapahduttava muutos. Näin ei voi jatkua", hän kommentoi asiaa Senaatintorilla traktorimarssin päätapahtumassa.

Rinne sanoo, että maailmanpoliittinen tilanne, kuten Venäjä-pakotteet vaikuttavat rajusti kotimaan maatalouden kannattavuuteen. Rinteen mielestä nyt pitäisi tehdä jotain.

"Minusta on tärkeää, että nyt havahdutaan. On hienoa, että viljelijät nostavat omaa profiiliaan ylös."

Hänen mielestään ei ole oikein, että monet vanhat sukutilat ovat joutuneet vasaran alle yleisen taloustilanteen vuoksi.

"Ala investoi jopa miljardin euron verran vuodessa. Viljelijöitä pitäisi voida tukea hankalissa lainanmaksutilanteissa."

Maanviljelijöiden taloudellista ahdinkoa voitaisiin Rinteen mielestä parhaiten lievittää, jos kuluttajat ostaisivat aina mahdollisuuksien mukaan kotimaista ruokaa.

"Kaikkien pitää syödä ja siihen kannattaa panostaa", hän sanoo.

"Kotimaista ruokaa pitäisi aina ostaa, varsinkin heidän, joiden ei tarvitse miettiä ihan jokaista senttiä."

Myös uusia markkinoita pitäisi hakea, esimerkiksi sianlihalle, erilaisten vientiohjelmien turvin.

JANNE IMPIÖ
Olisiko Antilla herännyt huoli muutamasta metallimiehestä suolahdessa ja muutamalla muulla paikkakunnalla ja muutamasta rakennusmiehestä, automiehestä ja elintarviketyöntekijästä sekä muutamasta muusta ihmisestä jotka liittyy tähän puuhasteluun nimeltä maatalous?
 
Luulisi tosiaan "helpon" rahan ja jatkuvan mersun vaihtamisen kiinnostavan tavallista tallaajaa, jota on raskautettu viisipäiväisellä työviikolla ja herra ties kuinka pitkillä lomilla ym. eduilla. Pankista saa lainaa, kunhan esittää kunnollisen liiketoimintasuunnitelman ja maata ja konetta on myynnissä ja vuokrattavana markkinahintaan kaikille halukkaille.

Ei se helppoa rahaa ole, sillä maataloustuet nostavat viljelysmaan markkinahinnan sellaiselle tasolle, että maataloustukien hyöty valuu suurelta osin maanomistajille. Vuokraviljelijä tai maata velaksi ostava siis joutuu tekemään työtä vuokranmaksujen ja lainakulujen eteen siinä missä tavallinen tallaajakin.
 
Ei se helppoa rahaa ole, sillä maataloustuet nostavat viljelysmaan markkinahinnan sellaiselle tasolle, että maataloustukien hyöty valuu suurelta osin maanomistajille. Vuokraviljelijä tai maata velaksi ostava siis joutuu tekemään työtä vuokranmaksujen ja lainakulujen eteen siinä missä tavallinen tallaajakin.
Juuri näin, pahimmillaan tehokkuutta kasvulla hakeva maatalousyritys joutuu tuotannosta luopuvien eläkeläisten rahastamaksi. Tuet valuvat läpi yrityksen muiden taskuihin.
 
Pitää varmaan sellainenkin maataloussalaisuus tässä paljastaa että ei ne suuret rahat taida sinne maajussin tilille jäädä , kyllä ne kiertoon lähtee aika nopsaan . Ja ne isot raktorit eilen joissa luki sivuikkunoissa se " Matti Virtanen" niin oikeampi nimi olis varmaan valtaosalla siinä lasissa ollut "Nordea rahoitus". Ja toinen salaisuus niistä rahoista on se että kaikki ne rahat on kiinni maassa, koneissa, rakennuksissa eläimissä. Ja ne kaikista rikkaimmat kartanon omistajat mitkä niillä mersuilla ja fendteillä (traktorimerkki) ajelee ja joiden sukunimi on usein skandinaavista alkuperää niin niiden rahat ei ole maataloudesta juurikaan peräisin.
 
Kannattaisiko tuolla asenteella alkaa maanviljelijäksi ja näyttää sitä kudonnan mallia nykyisille viljelijöille?
Ei, sillä minua ei maatalouden harjoittaminen kiinnosta.

Nythän kepulainen pääministeri innolla "säästää". Hänen mukaan säästötalkoisiin osallistuu kaikki.. no, kun kepulainen sanoo noin niin se tarkoittaa tietenkin että säästötalkoisiin osallistuu kaikki paitsi maatalous. Mutta kun kepulaisilla on suuri into hakea kannustimia esimerkiksi leikkaamalla niiltä oikeasti vähävaraisilta, niin miksipä ei haeta kannustimia leikkaamalla maataloustuista?

Ihmisillä on erilainen arvomaailma. Kuten sanoin minusta se ei ole kriisi jos Mersu ei vaihdu uuteen joka vuosi, mutta ymmärrän että joillain on erilainen arvomaailma. Saatte toki myös olla eri mieltä. Pointtina joka tapauksessa että vähän kun suhteuttaa asioita niin ei ne niin huonosti ole (pätee toki myös niihin oikeasti vähävaraisiin jotka ovat ahdingossa kun Sipilä päättää "kannustaa"...)

Onko teillä muuten tietoa siitä miten Vartiainen on suhtautunut maataloustukiin 90-luvulla? Toisekseen, vaikka hänellä olisikin erilainen mielipide ollut, niin tiedättekö mitä, sehän on vain fiksua jos havahtuu tosiasioihin ja muuttaa mielipidettä. Ymmärrän kyllä että joissain poliittisissa suuntauksissa tälläinen on ihan uusi idea..

Maksaisi se ulkomainenkin. Viitaten tuohon esittämääsi vaihtoehtolistaan, jos tukia ei maksettaisi Suomessa, tuskin niitä silloin maksettaisiin muuallakaan EU:ssa.
Tietysti ulkomaalainen ruoka maksaa, mutta sillon rahat ei samalla tavoin mene jollekkin Sipilää fanittavalle jyväjemmarille. Lisäksi saan toki ruokaan laitetulle rahalle enemmän vastinetta ostamalla ulkomaalaista.
 
Viimeksi muokattu:
Vartiainen osaa valita aina sen oksan, joka kantaa töppösten alla. Aikansa kutakin ja pääasiana oma etu. Hienoa toimintaa siis. :rolleyes:

Vartiaisen aiemmin johtaman VATT:n kannanotot ja tutkimukset ovat olleet varsin järkeviä ja kansalaisten edun mukaisia, mutta Suomen polittinen kulttuuri valitettavasti on sellainen, että tutkimustietoa ei juuri sovelleta päätöksenteossa. Minä ainakin arvostan sitä, että joku lähtee kovapalkkaisen virastojohtajan paikalta kansanedustajan 4 vuoden pätkätöihin ajamaan järkeviä asioita ihan käytännön tasolla.
 
En ole ikinä edes omistanut uutta autoa, varsinkaan mersua. Enkä tunne yhtään ainoata maajussia, jolla "mersu vaihtuisi uuteen joka vuosi" etkä tunne sinäkään, koska sellaiseen ei näillä tuloilla ole varaa.

Sipilän hallitus ei leikannut maataloustuista, koska:
-Eu tuista leikattiin juuri raskaalla kädellä
- Venäjän pakotteet ovat romahduttaneet monien maataloustuotteiden hinnan

Minun arvomaailmaani kuuluu mm. se, että tehdystä työstä saa kohtuullisen korvauksen ja että hallinon ja poliitikkojen munauksia ja virheitä ei sälytetä yksittäisen ammatinharjoittajan syyksi. En minä syytä naapurin poliisimiestä siitä, että partioita ei enää täällä näy, enkä palvelutalon henkilökuntaa siitä, että heillä ei ole aikaa syöttää isäukkoa.

Mutta sinulla on mersunvaihtokommenteistasi päätellen hieman toisenlainen arvomaailma.

En muuten myöskään ole kepu- tai sipiläfani, enkä lestakaan.
 
Maatalous muuten työllistää melkoisen joukon sellaista väkeä, jota Rinne epähuomiossa jätti mainitsematta. Urakoitsijoita, korjaamoja,
En ole ikinä edes omistanut uutta autoa, varsinkaan mersua. Enkä tunne yhtään ainoata maajussia, jolla "mersu vaihtuisi uuteen joka vuosi" etkä tunne sinäkään, koska sellaiseen ei näillä tuloilla ole varaa.

Sipilän hallitus ei leikannut maataloustuista, koska:
-Eu tuista leikattiin juuri raskaalla kädellä
- Venäjän pakotteet ovat romahduttaneet monien maataloustuotteiden hinnan

Minun arvomaailmaani kuuluu mm. se, että tehdystä työstä saa kohtuullisen korvauksen ja että hallinon ja poliitikkojen munauksia ja virheitä ei sälytetä yksittäisen ammatinharjoittajan syyksi. En minä syytä naapurin poliisimiestä siitä, että partioita ei enää täällä näy, enkä palvelutalon henkilökuntaa siitä, että heillä ei ole aikaa syöttää isäukkoa.

Mutta sinulla on mersunvaihtokommenteistasi päätellen hieman toisenlainen arvomaailma.

En muuten myöskään ole kepu- tai sipiläfani, enkä lestakaan.


Eli tolkun mies. :rolleyes:
 
Vartiaisen aiemmin johtaman VATT:n kannanotot ja tutkimukset ovat olleet varsin järkeviä ja kansalaisten edun mukaisia, mutta Suomen polittinen kulttuuri valitettavasti on sellainen, että tutkimustietoa ei juuri sovelleta päätöksenteossa. Minä ainakin arvostan sitä, että joku lähtee kovapalkkaisen virastojohtajan paikalta kansanedustajan 4 vuoden pätkätöihin ajamaan järkeviä asioita ihan käytännön tasolla.
Joo, Vartiaisen palkka laski kun siirty VATT:sta eduskuntaan (en tosin tiedä mikä vaikutus eduilla ym on.)

Vartiainen siis osallistuu omalta osin säästötalkoisiin :p

Minun arvomaailmaani kuuluu mm. se, että tehdystä työstä saa kohtuullisen korvauksen
Minun arvomaailmaan taas kuuluu se, että yrittäjä voi onnistua tai epäonnistua - muilla ei ole velvollisuutta taata yrittäjälle "kohtuullista korvausta". Eikös se ole vähän kuin perusperiaatteena yrittäjyydessä?

Se on toki ikävää, jos suurista ponnisteluista huolimatta ei tule menestystä ja olen vilpittömästi tätä mieltä myös maatalousyrittäjien suhteen. Mutta yrittäjyys ei ole varma tae taloudellisesta menestyksestä.

En muuten myöskään ole kepu- tai sipiläfani, enkä lestakaan.
Tämähän on rehellisesti sanoen hieno asia. Tiesitkö muuten että kepu on maajussien keskuudessa suosittu puolue?
 
Viimeksi muokattu:
En ole ikinä edes omistanut uutta autoa, varsinkaan mersua. Enkä tunne yhtään ainoata maajussia, jolla "mersu vaihtuisi uuteen joka vuosi" etkä tunne sinäkään, koska sellaiseen ei näillä tuloilla ole varaa.

Sipilän hallitus ei leikannut maataloustuista, koska:
-Eu tuista leikattiin juuri raskaalla kädellä
- Venäjän pakotteet ovat romahduttaneet monien maataloustuotteiden hinnan

Minun arvomaailmaani kuuluu mm. se, että tehdystä työstä saa kohtuullisen korvauksen ja että hallinon ja poliitikkojen munauksia ja virheitä ei sälytetä yksittäisen ammatinharjoittajan syyksi. En minä syytä naapurin poliisimiestä siitä, että partioita ei enää täällä näy, enkä palvelutalon henkilökuntaa siitä, että heillä ei ole aikaa syöttää isäukkoa.

Onhan EU-tukien maksamisen viivästyminen aivan kestämätön asia! Ei viranomaiset voi toimia tuolla tavoin, varsinkin kun aiemmat lupauksetkaan eivät ole pitäneet.

Kyse on siis rahoista, jotka viljelijät ovat oikeutettuja saamaan, mutta MAVI niitä hilloaa itsellään kaikenlaisilla verukkeilla. Tämän ei pitäisi kennellekään olla

Kokonaan toinen asia on tukien suuruus ja ylipäätään olemassaolo. Niistä pitää maajussienkin sietää keskustelua, aivan kuten meidän työläistenkin eduista ja asemasta. Jos sitä keskustelua alkaa vaatimaan lopetettavaksi, niin kusee omiin muroihinsa. Se on sitten eri asia, että johtaako keskustelu mihinkään ja vaikka johtaisikin, niin mitä ne johtopäätökset ovat.
 
Ei, sillä minua ei maatalouden harjoittaminen kiinnosta.

Nythän kepulainen pääministeri innolla "säästää". Hänen mukaan säästötalkoisiin osallistuu kaikki.. no, kun kepulainen sanoo noin niin se tarkoittaa tietenkin että säästötalkoisiin osallistuu kaikki paitsi maatalous. Mutta kun kepulaisilla on suuri into hakea kannustimia esimerkiksi leikkaamalla niiltä oikeasti vähävaraisilta, niin miksipä ei haeta kannustimia leikkaamalla maataloustuista?

Ihmisillä on erilainen arvomaailma. Kuten sanoin minusta se ei ole kriisi jos Mersu ei vaihdu uuteen joka vuosi, mutta ymmärrän että joillain on erilainen arvomaailma. Saatte toki myös olla eri mieltä. Pointtina joka tapauksessa että vähän kun suhteuttaa asioita niin ei ne niin huonosti ole (pätee toki myös niihin oikeasti vähävaraisiin jotka ovat ahdingossa kun Sipilä päättää "kannustaa"...)

Onko teillä muuten tietoa siitä miten Vartiainen on suhtautunut maataloustukiin 90-luvulla? Toisekseen, vaikka hänellä olisikin erilainen mielipide ollut, niin tiedättekö mitä, sehän on vain fiksua jos havahtuu tosiasioihin ja muuttaa mielipidettä. Ymmärrän kyllä että joissain poliittisissa suuntauksissa tälläinen on ihan uusi idea..


Tietysti ulkomaalainen ruoka maksaa, mutta sillon rahat ei samalla tavoin mene jollekkin Sipilää fanittavalle jyväjemmarille. Lisäksi saan toki ruokaan laitetulle rahalle enemmän vastinetta ostamalla ulkomaalaista.
Ei taida kiinnostaa mutta neuvominen kyllä tuntuu kiinnostavan. Silloin on suulla kynnettävä kun ei muuhun pysty. Taidan lopettaa tämän keskustelun tähän. Ja ei , en omista enkä viljele maata eli oma lehmä ei ole ojassa.
 
"Eihän koneen ostamiseen tarvita peltoa,kannattavuutta tai mitään muutakaan."

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=40627.0

http://johndeeredistributor.fi/Maatalouskoneet/Tuotteet/Leikkuupuimurit

Pikaisesti maatilallisten nettikeskustelua silmäiltyä tuo peltoala ja koneen tehokkuus on maanviljelijöilläkin kyrpiintyneessä keskustelussa.

Lienemme kaikki nähneet suomalaisia peltoja, sovitellaan sitten sille pellolle leikkuupuimuri, hyvä jos mahtuu kääntymään. Kun katsoo niitä tienvarsimaisemia niin helposti näkee, että peltoviljely on tehottomin toimiala. Että olisiko varaa vähän tehostaa sitä tehoviljelyä.

Kuvitellaan, että jollakin on hehtaarin kokoinen pelto, jota hän niittää leikkuupuimurilla. Käsittääkseni tavallinenkin leikkuupuimuri pystyy puimaan neliökilometrejä. Ja sitten, jos yksi leikkuupuimuri ei ole tarpeeksi nopea lyhyen kesän aikana otetaan useampi leikkuupuimuri.

Perimmäinen syy sille, että tarvitaan tukia on se, että maanviljelys on liian pienellä tilakoolla kannattamatonta. Katsotaan vaikka sen leikkuupuimurin hintaa ja mietitään paljonko viljaa sen maksamiseksi pitää voida toimittaa leipätehtaalle.

Suomessa on vielä jonkin aikaa talviakin, pitäisi olla valtavat tilakoot, jolla kompensoidaan viljelykauden lyhyys. Uskon, että Suomessa voidaan tuottaa enemmän viljaa paremmalla tehokkuudella.
 
Viimeksi muokattu:
Ei taida kiinnostaa mutta neuvominen kyllä tuntuu kiinnostavan. Silloin on suulla kynnettävä kun ei muuhun pysty. Taidan lopettaa tämän keskustelun tähän. Ja ei , en omista enkä viljele maata eli oma lehmä ei ole ojassa.
Seuraavaksi voitkin mennä vaikka pakolaistriidiin kirjoittamaan "Tetra, sinä kun olet kritisoinut Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa, niin miksi et lähde sinne elintasopakolaiseksi?"

Mutta eipä minullakaan ole enää lisättävää. Tässä näyttää suurin ero olevan siinä, että itse näen yrittäjyyteen liittyvän kaksisuuntaisen riskin: se voi tuoda taloudellista menestystä, mutta voi myös olla niin ettei tule taloudellista menestystä. Ikävää jos joku yrittäjä ei menesty, mutta muilla ei ole mitään velvollisuutta tälläistä yrittäjää elättää. Vähän tosin olen hämmästynyt siitä, että ilmeisesti joidenkin mielestä yrittäjyyteen ei kuulu tälläinen epäonnistumisen mahdollisuus. He ilmeisesti näkevät yrittäjyyden eräänlaisena suojatyöpaikkana.
 
Back
Top