Suuri maatalouskeskustelu

[turska]

Hukkasesta:

Luontojärjestöt: "Suomeen tarvittava 800 suden kanta on tieteellinen tosiasia, ei mielipidekysymys"

Ympäristö18:53Terhi Pape-Mustonen
Maa- ja metsätalousministeriö on vastuussa susikannan kehityksestä luontaiselle tasolle, järjestöt korostavat.

JUKKA PASONEN

Suomessa on tällä hetkellä noin 230 sutta.
Suojelujärjestöt Suomen Susi 2013 ry ja Luonnonsuojeluliitto Tapiola vaativat maa- ja metsätalousministeriötä luopumaan suden kannanhoidollisen metsästyksen jatkosta. Järjestöjen mukaan Suomen susikannan tulisi olla vähintään 800 yksilöä.

Ministeriön mielestä näin suuri kanta ei ole mahdollinen Suomessa.

”Siitä seuraisi moninkertaiset ongelmat. Tilanne kertautuisi neljä kertaa pahemmaksi”,neuvotteleva virkamies Sami Niemi sanoo.

Maatalous- ja ympäristöministeri Kimmo Tiilikainen (kesk.) on kertonut kannattavansa suden kannanhoidollisen metsästyksen jatkamista.

LSL Tapiola ja Suomen Susi ry korostavat kuitenkin, ettei kyse voi olla poliittisesta päätöksestä.

"Lukumäärällisesti 800 sutta perustuu Tukholman yliopiston geneetikkojen ja matemaatikkojen tekemään metapopulaation mallinnukseen geneettisesti kestävästä susikannasta Fennoskandiassa. Se ei ole siis mielipidekysymys."

"Yhdistykset eivät voi vaikuttaa riippumattoman tiedeyhteisön tutkimustuloksiin, vaikka ne eivät tuntuisi ministeriössä miellyttäviltä."

Luonnonsuojelujärjestöt korostavat, että ministeriö on vastuussa susikannan kehityksestä suotuisalle suojelun tasolle. Suomen susikanta on niiden mukaan ollut koko 2000-luvun ajan alennustilassa tehottomien hallinnollisten ja poliittisten toimien ansiosta.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...ellinen-tosiasia-ei-mielipidekysymys-1.163441

 

[Nhhk]

Hukkasesta:

Luontojärjestöt: "Suosisaan . tarvittava 800 kanta on tieteellinen tosiasia, ei mielipidekysymys"

Suomen susikanta on pahoin aliarvioitu, joku todennäköisyys laskentaa osaava voisi kertoa kuinka tämä on mahdollista n:250nen yksilön lukumäärällä.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/847357/Toinenkin+susikolari+alle+vuorokauden+sisaan

 

[Beerfect]

Hukkasesta:

Luontojärjestöt: "Suomeen tarvittava 800 suden kanta on tieteellinen tosiasia, ei mielipidekysymys"

Ha! Haha! HAHAHAAAAHAHA! Ah...

...Ei. Sudet vittuun. Suostun 800 suden kantaan vain jos susien aiheuttamat lehmä- ja lammastuhojen korvaukset tulevat jokaisen hyökkäyksen jälkeen suoraan noiden järjestöjen jäsenten palkoista maatilanomistajille, matelevan anteeksipyytelyn kera. Lisäksi heidän on itse siivottava susien aiheuttama sotku. Sekä katsottava turvakameranauhoilta kun lehmä kärsii susien kynsissä.

 

[turska]

Suomeen tuodaan Venäjältä puuhaketta. Miksi ihmeessä sille maksetaan tukea?

JUHA-PEKKA TIKKA
6 tuntia ja 50 minuuttia sitten
Kansanedustaja Hannu Hoskosen (kesk.) kysymyksessä todetaan, että Suomen kasvavat metsävarat tarjoavat hyvän mahdollisuuden korvata fossiilisia polttoaineita kotimaisella energiapuulla.

– Varsinkin ensiharvennushakkuita on jäänyt rästiin puumarkkinoiden todella heikon kysynnän takia. Pelkästään kiireellisiä ensiharvennusrästejä on lähes 1,5 miljoonan hehtaarin verran. Rästihakkuilta kertyisi helposti kymmenien miljoonien kiintokuutiometrien hakkuukertymä selluteollisuuden tarvitsemaa kuitupuuta, mutta myös yhtä lailla energiapuuta voimalaitoksiin fossiilisia polttoaineita korvaamaan; Hannu Hoskonen toteaa.

Energiapuumarkkinat eivät Hoskosen mukaan kuitenkaan toimi.

– Venäjältä tuleva tuontipuu ja tuontihake ovat sekoittaneet puumarkkinat. Metsistä tienvarteen hankitulle energiapuulle ei ole tänä päivänä ostajaa, ja pelkästään sahaustoimintaa harjoittavat itsenäiset sahayrittäjät ovat suurissa vaikeuksissa, kun sahauksen sivutuotteena syntyvälle sahanpurulle ja kuorelle ei ole markkinoilla ostajaa.

– Venäjältä tuleva hake on syrjäyttänyt kotimaisen energiapuun lähes kokonaan. Tilannetta on merkittävästi pahentanut venäläiselle hakkeelle valtion varoista maksettava sähkön tuotantotuki. Hyvin moni koneyrittäjä on joutunut lopettamaan energiapuuhun perustuvan liiketoiminnan viimeisen vuoden aikana, ja itsenäisten sahojen tilanne vaikeutuu koko ajan sahanpurun ja kuorikasojen arvon romahtaessa.

Hoskonen kysyy välittömiä toimia elinkeinoministeriöltä, jotta kotimaiselle energiapuulle ja sahojen sivutuotteille saadaan avattua toimivat markkinat ja samalla korjataan epäoikeudenmukainen tuontihakkeelle maksettava tuki.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hake-55752

 

[Ikarus]

"Suomeen tarvittava 800 suden kanta on tieteellinen tosiasia, ei mielipidekysymys"

Millä satunnaispuppu generaattorilla luontojärjestöt näitä lukuja ottaa vai ravistaako suoraan hihasta
Arkitodellisuudesta susien seassa on näköjään vieraannuttu jo huolella.
Tilanne on periferiassa nykyisilläkin susikannoilla kestämätön.

Jos tavoitteena on todella asuttaa ihmiset kehäkolmosen sisään ja jättää muu maa luonnonsuojelualueeksi, kyllähän tämä silloin onnistuu..

Ministeriö vastaa suojelujärjestöille: 800 sutta Suomessa kestämätön ajatus
Politiikka28.09.2016Tuure Kiviranta
Maa- ja metsätalousministeriön mukaan suojelijoiden vaatima 800 sutta on utopistinen ajatus: määrä moninkertaistaisi susiongelmat.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...800-sutta-suomessa-kestämätön-ajatus-1.163298

 

[Beerfect]

Millä satunnaispuppu generaattorilla luontojärjestöt näitä lukuja ottaa vai ravistaako suoraan hihasta

Ovat huolissaan susien sisäsiittoisuudesta. Voitko kuvitella mitään tärkeämpää?

 

[Beerfect]

Suojelijoiden esittämä 800 susiyksilöä tarkoittaisi noin sataa laumaa, jolloin ihmiset olisivat jatkuvassa kosketuksessa susiin 100 000 neliökilometrin alueella.

Voitteko kuvitella? Kolmasosassa Suomea jatkuvia kontakteja susien kanssa. Eli esim. koko Lappi. Kansanedustajista tehtäisiin poroja ja lehmiä vihaisten lappalaisten ja maatilayrittäjien toimesta. Siis... ei voi käsittää... Vai oliko niiden tarkoituksena vain todeta että "Susia tarvitaan tämän verran, oli se realistista tai ei"? Eli että se olisi sellainen akateeminen toteamus, eikä siten välttämättä vakavasti otettava.

Edit: Tai siis se mitä minä tästä saan irti on se, että olisi jopa humaanimpaa niitata sudet Skandinaviasta kokonaan, koska alle 800-päinen susikanta on kai sitten sisäsiittoinen. Ja siis on siellä kai koiraakin vahvasti seassa, kuten tässä ketjussa ollaan aiemmin todettu. Että niinku... Onko eettisempää säilyttää nykyinen koirasusikanta vai pitäisikö laji päästää kärsimyksistään eli ehkäistä tulevia sisäsiittoisuuksia?

 

[Bushmaster]

Millä satunnaispuppu generaattorilla luontojärjestöt näitä lukuja ottaa vai ravistaako suoraan hihasta
Arkitodellisuudesta susien seassa on näköjään vieraannuttu jo huolella.
Tilanne on periferiassa nykyisilläkin susikannoilla kestämätön.

Jos tavoitteena on todella asuttaa ihmiset kehäkolmosen sisään ja jättää muu maa luonnonsuojelualueeksi, kyllähän tämä silloin onnistuu..

Ministeriö vastaa suojelujärjestöille: 800 sutta Suomessa kestämätön ajatus
Politiikka28.09.2016Tuure Kiviranta
Maa- ja metsätalousministeriön mukaan suojelijoiden vaatima 800 sutta on utopistinen ajatus: määrä moninkertaistaisi susiongelmat.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/ministeriö-vastaa-suojelujärjestöille-800-sutta-suomessa-kestämätön-ajatus-1.163298

Mutta Norjassahan kaadetaan susia oikeen urakalla...
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...kaataa-kaksi-kolmasosaa-maan-susista-1.162482

 

[Ikarus]

Mutta Norjassahan kaadetaan susia oikeen urakalla...
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/the-guardian-norja-antoi-luvan-kaataa-kaksi-kolmasosaa-maan-susista-1.162482

Norskit tekee, direktiivit ei niitä määrää.
Meillä on vähintään 300 sutta. Jotta vahinkojen kanssa edes jotenkin pärjättäisiin, 100 pitäisi ottaa pois joka vuosi.
Susien luontainen arkuus palaisi ja ihmisasutusten nurkilla kuseksiminen ja koirien/hyötyeläinten tapot jäisi vähemmäksi.

Hirven metsästys alkoi. Kilometrin päässä on susireviirin raja RTL:n tutkapanta seurannan mukaan.
Laske siinä sitten koira hirven jälkeen. Hyvästit voit koirallesi heittää.
Ajometsästyksestä on turha enää puhua. Ei riitä enää populaa ajohommiin. Viiskymppinen on nuorukainen hirvihommissa, siitä voitte päätellä, mitenkä jalkavaa ajomiestä metsissä viuhtoisi.

Hirvenmetsästys tässä maassa perustuu hirven pysäyttävien hirvikoirien käyttöön. Jos sudet koiralla metsästyksen estää, se oli sitten siinä.

Sopii Suomen metsiiin susikin, mutta ei kannan nykyisessä laajuudessa.

 

[Bushmaster]

Norskit tekee, direktiivit ei niitä määrää.
Meillä on vähintään 300 sutta. Jotta vahinkojen kanssa edes jotenkin pärjättäisiin, 100 pitäisi ottaa pois joka vuosi.
Susien luontainen arkuus palaisi ja ihmisasutusten nurkilla kuseksiminen ja koirien/hyötyeläinten tapot jäisi vähemmäksi.

Hirven metsästys alkoi. Kilometrin päässä on susireviirin raja RTL:n tutkapanta seurannan mukaan.
Laske siinä sitten koira hirven jälkeen. Hyvästit voit koirallesi heittää.
Ajometsästyksestä on turha enää puhua. Ei riitä enää populaa ajohommiin. Viiskymppinen on nuorukainen hirvihommissa, siitä voitte päätellä, mitenkä jalkavaa ajomiestä metsissä viuhtoisi.

Hirvenmetsästys tässä maassa perustuu hirven pysäyttävien hirvikoirien käyttöön. Jos sudet koiralla metsästyksen estää, se oli sitten siinä.

Sopii Suomen metsiiin susikin, mutta ei kannan nykyisessä laajuudessa.

Kertoisko joku miten tämä maa on saatu tähän malliin...?

 

[baikal]

Kertoisko joku miten tämä maa on saatu tähän malliin...?

Asiantuntijoiden ja poliitikkojen yhteisohjauksella. Joissain asioissa EUdirektiivi on kuin Jumalansanaa körtille. Joissain vähäarvoisemmissa asioissa, kuten nyt vaikka sosiaalipolitiikassa voidaan puskea EU-komissiota vaikka leukaan. Tää nyt on tämmöstä.

 

[Bushmaster]

Asiantuntijoiden ja poliitikkojen yhteisohjauksella. Joissain asioissa EUdirektiivi on kuin Jumalansanaa körtille. Joissain vähäarvoisemmissa asioissa, kuten nyt vaikka sosiaalipolitiikassa voidaan puskea EU-komissiota vaikka leukaan. Tää nyt on tämmöstä.

Sanoisin että nyt olisi hyvä aika saada muutos tähän hulluuteen...

 

[TBman]

Sanoisin että nyt olisi hyvä aika saada muutos tähän hulluuteen...

Mielestäni KORKEA AIKA, tai Viime hetket saada muutosta tähän mielettömyyden sambaan, jota Euroopan komission ohjauksessa sanotaan.... finexit pian...

 

[TBman]

Norskit tekee, direktiivit ei niitä määrää.
Meillä on vähintään 300 sutta. Jotta vahinkojen kanssa edes jotenkin pärjättäisiin, 100 pitäisi ottaa pois joka vuosi.
Susien luontainen arkuus palaisi ja ihmisasutusten nurkilla kuseksiminen ja koirien/hyötyeläinten tapot jäisi vähemmäksi.

Hirven metsästys alkoi. Kilometrin päässä on susireviirin raja RTL:n tutkapanta seurannan mukaan.
Laske siinä sitten koira hirven jälkeen. Hyvästit voit koirallesi heittää.
Ajometsästyksestä on turha enää puhua. Ei riitä enää populaa ajohommiin. Viiskymppinen on nuorukainen hirvihommissa, siitä voitte päätellä, mitenkä jalkavaa ajomiestä metsissä viuhtoisi.

Hirvenmetsästys tässä maassa perustuu hirven pysäyttävien hirvikoirien käyttöön. Jos sudet koiralla metsästyksen estää, se oli sitten siinä.

Sopii Suomen metsiiin susikin, mutta ei kannan nykyisessä laajuudessa.

Joo. Noita sujen jäleksiä näkyi meilläkin päin Viime talvena ja iski sellainen nopee 300 metrin virus joka tekee sujesta hengen erkautuvaksi... tarttuu heti, kun havaitaan hukkaloit liikkeellä...
Sama boogy tänätalvena myös....
Kuulimme hauskan jutun takanurkasta itäistä naapurikuntaa , kun oli viirus iskenyt hukkaloiselta hengen pihalle ja panta oli ollut muassaan, oli joku koiranleuka laittanut sen naapurikunnassa aakkoskaffeen pihassa Maijan alustaan näppärästi jemmaan... kuulemma olivat käsitelleet kauluria huolella ettei jää piolookista jälkeä.... heh
Kyllä kundit osaa.

 

[Solombala]

Joo. Noita sujen jäleksiä näkyi meilläkin päin Viime talvena ja iski sellainen nopee 300 metrin virus joka tekee sujesta hengen erkautuvaksi... tarttuu heti, kun havaitaan hukkaloit liikkeellä...
Sama boogy tänätalvena myös....
Kuulimme hauskan jutun takanurkasta itäistä naapurikuntaa , kun oli viirus iskenyt hukkaloiselta hengen pihalle ja panta oli ollut muassaan, oli joku koiranleuka laittanut sen naapurikunnassa aakkoskaffeen pihassa Maijan alustaan näppärästi jemmaan... kuulemma olivat käsitelleet kauluria huolella ettei jää piolookista jälkeä.... heh
Kyllä kundit osaa.

Meilläpäin tuollaista kutsutaan pienimunaisten leikkimiseksi.

 

[miheikki]

Viattomat luontokappaleet ei pysty edes juoksemaan karkuun vegaanipedolta.

Asiantuntijat: Kasvit kuuntelevat ympäristöänsä ja viestivät kaltaistensa kanssa
Puut ja kasvit käyttävät viestintää muun muassa puolustautumista varten.

Luonto
30.9.2016 klo 09:53 http://yle.fi/uutiset/3-9201661

Ylen aamu-tv:ssä vierailleet Helsingin yliopiston metsätieteen professori Heljä-Sisko Helmisaari ja Luonnonvarakeskuksen tutkija Eeva-Maria Tuhkanen vahvistavat monen luontoihmisen epäilyksen: kasvit ja puut viestivät ympäristönsä kanssa.

Yksi esimerkki viestinnästä liittyy puolustautumiseen tuholaisia vastaan. Esimerkiksi puut alkavat levittää lehdilleen puolustuskemikaaleja, kun tuholaiset laskeutuvat niille.

Kemikaalien seurauksena lehdet alkavat maistua pahalta, eikä niistä saa entisen lailla ravinteita.

– Samalla ne tuottavat monia yhdisteitä, jotka haihtuvat ilmaan. Ilman kautta ne kulkeutuvat saman puun lehvästön eri osiin ja muihin puihin, Tuhkanen sanoo.

Tämä saa läheiset puut varuilleen. Jos tuholaistoukat tulevat myös läheisiin puihin, ne käynnistävät nopeasti puolustusreaktionsa.

– Puu voi myös kutsua tuholaisen petoja paikalle, esimerkiksi loispistiäisiä, Tuhkanen sanoo.

Petojen kutsuminen paikalle tapahtuu myös yhdisteiden levittämisen avulla.

Kasvit kuulevat
Eläinten ja kasvien viestimistä on viime vuosina alettu tutkia myös bioakustiikan käsitteen alla. Herkkien mikrofoonien avulla on huomattu, että kasvit pitävät ääntä itsestään. Ääntä Tuhkanen kuvailee sanalla tikutus.

Jos kasvia vahingoitetaan, ääni muuttuu. Tarkka syytä ilmiölle ei tiedetä.

– On arvioitu, että äänet liittyvät myös puolustusmekanismiin ja kasvun suuntaan, Tuhkanen sanoo.

Tähän johtopäätökseen ovat tulleet tutkijat, jotka ovat soittaneet tuholaisten lehtien syömisääntä kasveille. Kasvit, joille ääntä on soitettu, ovat käynnistäneet puolustusreaktion nopeammin kuin muut verrokkikasvit.

Professori Helmisaaren mukaan tutkimustulokset tulisi ottaa huomioon, kun mietitään metsän hyödyntämistä.

– Metsä on monimuotoinen ekosysteemi. Meidän pitäisi ajatella pidemmällä tähtäimellä kuin pelkästään taloudellista hyötyä, joka on myös tärkeää, Helmisaari sanoo.

Helmisaaren mukaan myös jatkossa pitää huomioida muun muassa virkistyspalvelut ja luontomatkailu.

 

[Beerfect]

Meilläpäin tuollaista kutsutaan pienimunaisten leikkimiseksi.

Närkästyksesi takia epäilen sinua poliisiksi, susien suojelijaksi, tai sudeksi. Itselleni tuli mieleen ajatuksia eräänlaisen suurehkon kaulakorun tekemisestä. Siihen tulisi kiinni pannan paikannin sekä suden käpälä ja sen hampaita. Kaulakoru asetetaan naapuritilan lehmän kaulaan. Lehmän kylkeen piirretään yksinkertainen leima joka muistuttaa suden päätä. Lehmän silmän alle piirretään pieni kyynel. Ja ehkäpä lehmän nahkaan voisi muutenkin piirrellä joitain kriminaaleja nautatatuointeja ja -merkintöjä. "Nautapower" goottikirjaimilla. "Wolfeater 1st class". "Cows of mayhem". S-kirjain tai sudenpää, jonka päällä kieltotaulu. Jne.

Sori... mut sun täytyy ymmärtää mistä tämä kumpuaa. Siis muustakin kuin pienimunaisuudesta.

 

[Ikarus]

EU kiristää traktoreiden päästöjä, USA ei - joka moottorin perään vaahtosammuttimen kokoinen suodatin
Koneet & autot06:00Veikko Niittymaa
Eritahtisuus pakottaa konepajat tekemään erilaiset versiot Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan.

MARKKU VUORIKARI

Asentaja Anne Keskinen kokosi isoa työkonemoottoria Agco Powerin tehtaalla Nokian Linnavuoressa syyskuun alussa.
EU lähtee omille teilleen traktoreiden ja metsäkoneiden päästömääräyksissä. Kun tähän saakka kiristykset on tehty tasatahtia Yhdysvaltojen kanssa, vuosikymmenen lopulla tiet eroavat.

Asia saattaa tuntua vähäpätöiseltä, mutta isoille konevalmistajille se tietää tuntuvia lisäkuluja. Eurooppaan joudutaan tekemään erilaiset koneet kuin muualle, toteaa tuotekehitysjohtaja Kari Aaltonen Agco Powerilta Linnavuoresta Nokialta.

Juuri ennen kesälomiaan EU hyväksyi uudet maatalouskoneita koskevat päästömääräykset eli Stage 5:n. Ne tulevat voimaan kahdessa vaiheessa 2019 ja 2020, isot ja pienet ensin ja keskikokoiset viimeisenä.

Määräysten kiristyminen tietää sitä, että Nokian moottoripajan löytämä porsaanreikä päästöissä tukitaan ja kaikki moottorit ovat vuosikymmenen vaihteesta eteenpäin yhtä puhtaita.

Suurin muutos tulee hiukkaspäästöihin. Suodatin tarvitaan kaikissa traktorin, puimurin ja metsäkoneen moottoreissa, Aaltonen kertoo.

Lisää Agcon ja Aaltosen näkemyksiä moottoreiden kehityksestä ja kulutuksesta on tänään ilmestyvässä KoneAgria -teemalehdessä.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...-vaahtosammuttimen-kokoinen-suodatin-1.163580


Eu tekee kaikkensa lopettaakseen maanosasta maanviljelyn. Ja sitkeästi kun jatkaa valitsemallaan tiellä, onnistuuhan se lopulta.
Jatkossa jenkkipojan Jontikka työntää sankempaa savua kuin eurooppalaisen kollegansa traktori. Mitäpä tekee Igor rajan takana. Vääntää Belaruksen syöttöruuvia isommalle ja nauraa partaansa.

En lainkaan vastusta päästöjen vähentämistä, mutta maksumieheksi joutuessani muiden jättäessä kierroksen väliin ei paljon naurata.
Millä ihmeen konstinstilla Eu:n maanviljelijä vastaa yhä kiristyvään kilpailuun maailmanmarkkinoilla?

Eu:n alueella glyfosaatin käyttölupa on ensi vuoden loppuun. Komissio: pistäkää vaan sekin yksipuoliseen Eu:n aluetta koskevaan käyttökieltoon, niin rupean minäkin harrastamaan jotain muuta.

 

[TBman]

Meilläpäin tuollaista kutsutaan pienimunaisten leikkimiseksi.

Jaha, kuulostaa siltä, että melkoisia vonkaleita on pienet munat sitten

Kannattaa tutustua paikallisiin, ennenkuin dissaa heidän tapojaan

 

[Beerfect]

(lainattu toisesta ketjusta)

Myyt saatana kalan niin silloin elyn tarkastajat tulee tarkastamaan kalojen käsittelytilan. Jos kalojen käsittelytilassa on puiset ikkunankarmit se hylätään epähygienisenä. Kalastaja kysyy että mitä tehdään kun hänellä on puinen vene jolla hän kalastaa. Elyn tarkastaja vastaa: älä ny mene siihen... se on liian vaikeaa.

Minä alan väsyä tähän paskahuussiin jota Suomeksi kutsutaan. Saisinko hygienisen banaanin? Se on kaikille helpompaa.

Etsä tienny? Tapat onkimasi kalan puuhalolla niin sehän on saatana myrkytetty oitis. Grillaat ja syötät lapselle niin pahoinpitely ja tapon yritys. Elinkautinen.
No joo mut ei jumalauta...
Ei niitä pidä kuunnella tai totella. Joissain asioissa viranomaisen totteleminen on suurempi rikos kuin heidän kirjoittaman säännön noudattaminen rikkominen.