Syvän asevaikutuksen maalit ATACMS & JASSM

[Tacitus]

Itse epäilisin, että ne kiinteitä maaleja, joiden koordinaatit on helppo tsekata jo rauhan aikana. Esimerkiksi lähetetään kymmenkunta ohjusta Koiviston öljysataman laitureihin ja öljyvarastoihin, parikymmentä aamutaan Murmanskin laivastotukikohtiin. Parikymmentä Kannaksella olevaan ilmavoimien tukikohtaan ja parikymmentä ihan piruuttaan Pietarin ympäristön muuntamoihin, siltoihin ja muihin infrakohteisiin. Ei se Venäjä tuohon tietysti kaadu, mutta jonkinasteista vitutusta saanee aikaan.

 

[SJ]

Itse epäilisin, että ne kiinteitä maaleja, joiden koordinaatit on helppo tsekata jo rauhan aikana. Esimerkiksi lähetetään kymmenkunta ohjusta Koiviston öljysataman laitureihin ja öljyvarastoihin, parikymmentä aamutaan Murmanskin laivastotukikohtiin. Parikymmentä Kannaksella olevaan ilmavoimien tukikohtaan ja parikymmentä ihan piruuttaan Pietarin ympäristön muuntamoihin, siltoihin ja muihin infrakohteisiin. Ei se Venäjä tuohon tietysti kaadu, mutta jonkinasteista vitutusta saanee aikaan.

Viipurin siltoihin.

 

[RPG83]

Itse epäilisin, että ne kiinteitä maaleja, joiden koordinaatit on helppo tsekata jo rauhan aikana. Esimerkiksi lähetetään kymmenkunta ohjusta Koiviston öljysataman laitureihin ja öljyvarastoihin, parikymmentä aamutaan Murmanskin laivastotukikohtiin. Parikymmentä Kannaksella olevaan ilmavoimien tukikohtaan ja parikymmentä ihan piruuttaan Pietarin ympäristön muuntamoihin, siltoihin ja muihin infrakohteisiin. Ei se Venäjä tuohon tietysti kaadu, mutta jonkinasteista vitutusta saanee aikaan.

Unohdat sen yhden ohjuksen, joka ammutaan Putinin datshaan.

Viipurin siltoihin.

??? Miksi Viipurin? Sehän on tykin kantamalla Suomen rajasta. Karjalan kannakselta kyllä varmaan löytyy siltoja, joiden tuhoaminen voisi hyödyttää meitä, mutta Viipuriin ylletään tykillä, kunhan ammunta aloitetaan heti rajapuomin musertuessa telan alle.

 

[SJ]

Unohdat sen yhden ohjuksen, joka ammutaan Putinin datshaan.



??? Miksi Viipurin? Sehän on tykin kantamalla Suomen rajasta. Karjalan kannakselta kyllä varmaan löytyy siltoja, joiden tuhoaminen voisi hyödyttää meitä, mutta Viipuriin ylletään tykillä, kunhan ammunta aloitetaan heti rajapuomin musertuessa telan alle.

Noilla matkoilla alkaa se hajonta kasvaa sellaiseksi, että mahtaakohan tavallisilla ammuksilla onnistua. Toisekseen ne sillat voidaan joutua tuhoamaan useampaankin kertaan. Pointti on kuitenkin se, että viipurin sillat ovat korkeamman prioriteetin maali, ammuttiin niitä millä tahansa.

 

[RPG83]

Noilla matkoilla alkaa se hajonta kasvaa sellaiseksi, että mahtaakohan tavallisilla ammuksilla onnistua. Toisekseen ne sillat voidaan joutua tuhoamaan useampaankin kertaan.

Yksi JASSM on kuitenkin h-vetin arvokas ihan rahallisesti saati sitten taktiselta käyttöarvoltaan. Kannattanee ampua ennemmin vaikka tuhat kranaattia, jos silta niin paljon vaatii hajotakseen. BTW, raskaan raketinheittimen unitäärikärkinen ja halpa ampumatarvike olisi muuten näitäkin kohteita varten varmaan varsin otollinen.

Sillan tuhoaminen useampaan kertaan on toinen juttu, mutta se ei kyllä onnistu meidän resursseilla: uutta siltaa tuskin rakennetaan samaan kohtaan. Nostan asian esille, koska Tacitus, jota lainasit, arveli ohjukset ammuttavan ennalta määritettyihin kohteisiin. Me tuskin pystymme ennustamaan uuden sillan sijaintia, siihen tarvittaisiin tiedustelutietoa. Onko sitä tulossa, luultavasti kyllä, mutta pieni epävarmuustekijä säilyy silti.

 

[SJ]

Yksi JASSM on kuitenkin h-vetin arvokas ihan rahallisesti saati sitten taktiselta käyttöarvoltaan. Kannattanee ampua ennemmin vaikka tuhat kranaattia, jos silta niin paljon vaatii hajotakseen. BTW, raskaan raketinheittimen unitäärikärkinen ja halpa ampumatarvike olisi muuten näitäkin kohteita varten varmaan varsin otollinen.

Ja mikähän arvo mahtaisi noilla silloilla olla? Ne on kuitenkin samaa luokkaa arvoltaan, kuin tämä eräs rautatien solmukohta Ukrainassa. GMLRS olisi toki halvempi, mutta aina ei voi valita.

 

[kertakenttään]

Juuri tän ketjun aiheesta on joku vuosi sitten tehty pro gradu, mutta se on ST IV. Siinä puhutaan aika lailla samanlaisista maaleista kuin nyt tässä keskustelussa. Huomionarvoista on maalituksen tarkkuus. Maalinosoituksen koordinaatit ei saa heittää 30m jos aseenn CEP on 2-9m.

 

[RPG83]

Ja mikähän arvo mahtaisi noilla silloilla olla?

Suurehko, mutta jos tuhoamisen voi hoitaa muillakin, riittoisemmilla aseilla, niin miksi tuhlata JASSM? JASSM on ikävä väline, jolla pitäisi pyrkiä vaikuttamaan syvyyteen - 370 kilometrin säteeltä rajoistamme löytynee paljon muutakin kuin sillat rajan tuntumassa. Esikunnista, lentokentistä, tutka-asemista ja varikoista voi löytyä hyvin herkullisia maaleja, joita emme pysty tuhoamaan millään muulla aseella.

 

[Benelli]

Suurehko, mutta jos tuhoamisen voi hoitaa muillakin, riittoisemmilla aseilla, niin miksi tuhlata JASSM? JASSM on ikävä väline, jolla pitäisi pyrkiä vaikuttamaan syvyyteen - 370 kilometrin säteeltä rajoistamme löytynee paljon muutakin kuin sillat rajan tuntumassa. Esikunnista, lentokentistä, tutka-asemista ja varikoista voi löytyä hyvin herkullisia maaleja, joita emme pysty tuhoamaan millään muulla aseella.

Aikavoitto.

 

[RPG83]

Aikavoitto.

Tarkoitat, että on nopeampaa aiheuttaa JASSM:lla sama tuho kuin jollakin muulla aseella? Varmaankin näin on, mutta näkisin, että nopeus olisi valttia lähinnä silloin, jos voisimme tuhota kohteet ennalta ehkäisevästi ennen kuin olemme itse joutuneet voimankäytön kohteeksi. Meillä tuskin kuitenkaan on tuota luksusta, että pysäyttäisimme panssarijunat jo satoja tai kymmeniä kilometrejä rajaltamme. En usko poliittisen/sotilaallisen johtomme haluavan käyttää voimaa ennen kuin olemme itse joutuneet voimankäytön kohteeksi, sillä hyökkääjäksi profiloituminen voisi olla kohtalokasta. Emme siis pysty estämään hyökkäystä tuhoamalla nopeasti vihollisen kriittistä liikenneinfrastruktuuria, vaan liikenneinfrastruktuurin tuhoamisen vaikutus näkyisi vasta pidemmällä aikavälillä vihollisen huollon häiriintymisenä, IMHO.

 

[Benelli]

Tarkoitat, että on nopeampaa aiheuttaa JASSM:lla sama tuho kuin jollakin muulla aseella? Varmaankin näin on, mutta näkisin, että nopeus olisi valttia lähinnä silloin, jos voisimme tuhota kohteet ennalta ehkäisevästi ennen kuin olemme itse joutuneet voimankäytön kohteeksi. Meillä tuskin kuitenkaan on tuota luksusta, että pysäyttäisimme panssarijunat jo satoja tai kymmeniä kilometrejä rajaltamme. En usko poliittisen/sotilaallisen johtomme haluavan käyttää voimaa ennen kuin olemme itse joutuneet voimankäytön kohteeksi, sillä hyökkääjäksi profiloituminen voisi olla kohtalokasta. Emme siis pysty estämään hyökkäystä tuhoamalla nopeasti vihollisen kriittistä liikenneinfrastruktuuria, vaan liikenneinfrastruktuurin tuhoamisen vaikutus näkyisi vasta pidemmällä aikavälillä vihollisen huollon häiriintymisenä, IMHO.

Huomattava joukkojen siirto ei jäisi huomaamatta jolloin meillä olisikin näitä muita aseita asemissa eikä näitä tarvitsisi ensin ajaa rajalle. En usko myöskään ennalta ehkäisevään iskuun vaan veikkaan että jasmiinit pistettäisiin matkaan vasta kun ensimmäisen aallon A2 koneet ovat tankkaamassa/lataamassa kentillä.

 

[RPG83]

Huomattava joukkojen siirto ei jäisi huomaamatta jolloin meillä olisikin näitä muita aseita asemissa eikä näitä tarvitsisi ensin ajaa rajalle. En usko myöskään ennalta ehkäisevään iskuun vaan veikkaan että jasmiinit pistettäisiin matkaan vasta kun ensimmäisen aallon A2 koneet ovat tankkaamassa/lataamassa kentillä.

Mitä sitten tarkoitit aikavoitolla?

 

[Benelli]

Mitä sitten tarkoitit aikavoitolla?

Siltojen tuhoamista nopeammin jolloin vähemmän A2 kalusto ehtii yli, skenaariossa jossa vihollinen pyrkii yllätykseen eikä siksi keskitä huomattavia joukkoja rajalle etukäteen.

 

[kertakenttään]

Siltojen tuhoamista nopeammin jolloin vähemmän A2 kalusto ehtii yli, skenaariossa jossa vihollinen pyrkii yllätykseen eikä siksi keskitä huomattavia joukkoja rajalle etukäteen.

Parashan olisi antaa silta ja ponttoonikaluston tulla yli ja sitten tuhota se silta, joilloin vihollisen pitää rakentaa taakseen silta. Se joutuisi kesken taistelun tiedustelemaan ja rakentamaan paikan sillalle. Yli olisi mennyt tod.näk yksi vahvennettu pataljoona. Sillan yli päässeet olisivat alle 1x1km alueella. Varsin pahan tilanteesta heille tekisi, jos tuolla kilometrin pätkällä rantaa ei olisi sopivia ylityspaikkoja. Koko homma vaan vaatii tiedustelun onnistumista.

 

[RPG83]

Siltojen tuhoamista nopeammin jolloin vähemmän A2 kalusto ehtii yli, skenaariossa jossa vihollinen pyrkii yllätykseen eikä siksi keskitä huomattavia joukkoja rajalle etukäteen.

Okei, tämä käy paremmin järkeen.

 

[Benelli]

Parashan olisi antaa silta ja ponttoonikaluston tulla yli ja sitten tuhota se silta, joilloin vihollisen pitää rakentaa taakseen silta. Se joutuisi kesken taistelun tiedustelemaan ja rakentamaan paikan sillalle. Yli olisi mennyt tod.näk yksi vahvennettu pataljoona. Sillan yli päässeet olisivat alle 1x1km alueella. Varsin pahan tilanteesta heille tekisi, jos tuolla kilometrin pätkällä rantaa ei olisi sopivia ylityspaikkoja. Koko homma vaan vaatii tiedustelun onnistumista.

Eivät ne jää sille toiselle puolelle jähimään vaan puskevat päälle. Se tuhotaanko nuo sillat ilmavoimien vastahyökkäyksessä on päätettävä etukäteen. Puhutaan kuitenkin minuutti pelistä eikä hyökkäystä voida viivyttää sen vertaa että saadaan lennokki alueen päälle vaan on iskettävä kun voidaan.

 

[kertakenttään]

Eivät ne jää sille toiselle puolelle jähimään vaan puskevat päälle. Se tuhotaanko nuo sillat ilmavoimien vastahyökkäyksessä on päätettävä etukäteen. Puhutaan kuitenkin minuutti pelistä eikä hyökkäystä voida viivyttää sen vertaa että saadaan lennokki alueen päälle vaan on iskettävä kun voidaan.

Toi olisi valmisteltu ja harjoiteltu (yhteis)operaatio. Riippuu millainen joki ja penkat, että pääseekö ne edes virrasta yli. Vastarannalla olisi taisteluosasto vastassa ja toisella rannalla alkaisi vaikka HAJP:in hyökkäys takana tulevia vastaan. Käytännössä tämä olisi prikaatin operaatio.

 

[RPG83]

Toi olisi valmisteltu ja harjoiteltu (yhteis)operaatio. Riippuu millainen joki ja penkat, että pääseekö ne edes virrasta yli. Vastarannalla olisi taisteluosasto vastassa ja toisella rannalla alkaisi vaikka HAJP:in hyökkäys takana tulevia vastaan. Käytännössä tämä olisi prikaatin operaatio.

Öh, arvelisin Benellin tarkoittaneen siltojen tuhoamista Suomen rajojen ulkopuolella. Suomen rajojen sisällä sillan tuhoaminen onnistunee ihan perinteisesti räjähdysaineilla. Tarkoituksenahan oli hidastaa vihollista, ei suinkaan pelata hienoja kuvioita.

Siltojen tuhoamista nopeammin jolloin vähemmän A2 kalusto ehtii yli, skenaariossa jossa vihollinen pyrkii yllätykseen eikä siksi keskitä huomattavia joukkoja rajalle etukäteen.

 

[kertakenttään]

Öh, arvelisin Benellin tarkoittaneen siltojen tuhoamista Suomen rajojen ulkopuolella. Suomen rajojen sisällä sillan tuhoaminen onnistunee ihan perinteisesti räjähdysaineilla. Tarkoituksenahan oli hidastaa vihollista, ei suinkaan pelata hienoja kuvioita.

Aah.. okei. Ei toi nyt mikään Amerikan temppu ole. Käytännössä vaan helvetin iso väijytys. Se että vihollinen tiedustelee sillat etukäteen tossutimpoilla tukee ATACMS/JASSM käyttöä niiden tuhoamiseen, varsinkin tuollaisen väijytyksen onnistumisen maksimoisiseksi.

 

[BlackFox]

Kannattaa myös muistaa ja miettiä niinkuin vastustaja.
Vastustajalla on välineistöä mikä pystyy torjumaan ohjuksia ja se välineistö sijoitetaan selviin paikkoihkn mihin suomi iskisi.

Jokatapauksessa en uhraisi noita vähiä siltoihin ellei aikavoiton saaminen olisi elintärkeää.
Tutka, ratayhtedet, dataverkkojen solmukohdat, kasarmit, satamat, joukkojen kokoamis alueet,lentokentät

Ratayhteyksiin vain silloin jos siellä on esim ratapihalla useampi juna varttumassa purkua.
Lentokenttä olisi mehevä maali mutta tod.näk vihollinen oottaakin että iskemme sinne ekassa aallossa
Datayhteyksien katkaisulla saa jo v.mäiset oltavat.
Tutkat tietysti, kasarmi alueet niin ja näin kannattaako, satamia on vaikea siirtää muualle mutta siellä on myös suojaus mutta jos pari pääsee läpi haittaa ne jo kaikkea, isot sähkömuuntamot