Syyrian konflikti

[JOKO]

Libanonissa leviää sellainen huhu että Saudien ilmantorjuntasysteemejä on havaittu paikallisissa satamissa.

Onnistuuko niiden kuljettaminen Libanonista kapinallisille? Olen kuvitellut Libanonin vastaisen rajan olevan Assadin joukkojen hallussa.

 

[aj77]

Mustunut silmä. Saataa olla pää tohjona. Kaatunut kuin lauta ja lyönyt siinä silmänsä. Muovipussi pään alla voisi olla pääosuman vuoksi
Täytyy tuon kuolema selvittää

 

[SJ]

Mustunut silmä. Saataa olla pää tohjona. Kaatunut kuin lauta ja lyönyt siinä silmänsä. Muovipussi pään alla voisi olla pääosuman vuoksi
Täytyy tuon kuolema selvittää

Jos kyseessä on kiväärin luoti päähän, niin eiköhän se silmä voi mustua muutenkin.

 

[aj77]

Guardian teki lauantaina jutun tästä Venäjän Isiksen auttamisesta.

http://www.theguardian.com/world/20...p-isis-gain-ground-in-aleppo?CMP=share_btn_fb

 

[Teräsmies]

Guardian teki lauantaina jutun tästä Venäjän Isiksen auttamisesta.

http://www.theguardian.com/world/20...p-isis-gain-ground-in-aleppo?CMP=share_btn_fb

Kommenttiosiossa ovat röllit täydessä vauhdissa.

 

[Teräsmies]

Onnistuuko niiden kuljettaminen Libanonista kapinallisille? Olen kuvitellut Libanonin vastaisen rajan olevan Assadin joukkojen hallussa.

Ei hajukaan kun voisivat lähettää Jordanian kautta (varmaan niin tekevätkin). Ilmeisesti sielläkin on reittejä joita pitkin tavaraa voidaan kuljettaa ja onhan Saudeilla vaikutusvaltaa.
https://news.vice.com/article/why-saudi-arabia-is-picking-up-lebanons-3-billion-weapons-tab

 

[JOKO]

Guardian teki lauantaina jutun tästä Venäjän Isiksen auttamisesta.

http://www.theguardian.com/world/20...p-isis-gain-ground-in-aleppo?CMP=share_btn_fb

FSA niminen Potemkinin kulissi näyttää sortuvan Venäjän tukemien Syyrian joukkojen hyökkäyksen edetessä, joten läntinen media sepittää tarinan viimehetkellä alueen valtaavista ISIS joukoista, jotka siis tulevat heti perään jyrätyksi Syyrian asevoimien toimesta.

Todellisuudessa kaikki läntinen tuki on annettu ISIS:ille, Al-Qaidalle, Al-Nusralle ja mille lie toinen toistaan kahjummalle islamistien ryhmittymälle. Homma olisi ok, jos nämä voittaisivat sodan ja kaikki rumat yksityiskohdat voitaisiin siloitella piiloon. Nyt lännessä ollaan kauhuissaan mahdollisesta Assadin voitosta ja kaikkien FSA:n alueella tehtyjen kauheuksien tulemisesta esiin. Tarjolla on Katyn II ja tällä kertaa kyseessä ei olisi vain lännen etäinen liittolainen, vaan käytännössä lännen organisoima ja rahoittama marionetti. Tämän tilanteen välttämiseksi me saatamme nähdä länsimaiden osallistumisen maasotaan tilanteen jumittamiseksi pattitilanteeksi Syyrian alueella.

 

[Teräsmies]

FSA niminen Potemkinin kulissi näyttää sortuvan Venäjän tukemien Syyrian joukkojen hyökkäyksen edetessä, joten läntinen media sepittää tarinan viimehetkellä alueen valtaavista ISIS joukoista, jotka siis tulevat heti perään jyrätyksi Syyrian asevoimien toimesta.

Todellisuudessa kaikki läntinen tuki on annettu ISIS:ille, Al-Qaidalle, Al-Nusralle ja mille lie toinen toistaan kahjummalle islamistien ryhmittymälle. Homma olisi ok, jos nämä voittaisivat sodan ja kaikki rumat yksityiskohdat voitaisiin siloitella piiloon. Nyt lännessä ollaan kauhuissaan mahdollisesta Assadin voitosta ja kaikkien FSA:n alueella tehtyjen kauheuksien tulemisesta esiin. Tarjolla on Katyn II ja tällä kertaa kyseessä ei olisi vain lännen etäinen liittolainen, vaan käytännössä lännen organisoima ja rahoittama marionetti. Tämän tilanteen välttämiseksi me saatamme nähdä länsimaiden osallistumisen maasotaan tilanteen jumittamiseksi pattitilanteeksi Syyrian alueella.

Oletko harkinnut uraa Sputnik newsin tai Russia Todayn toimituksessa?

 

[BlackFox]

USA miettii tällähetkellä olalta ammuttavien ilmatorjunta ohjusten luovuttamista kapinallisille.
Loppuu muuten venäläisten kopujen lento lyhyeen.

 

[vlad]

Onko siitä edes mitään näyttöä, että ryssät olisi pommittaneet daeshineja?

ISW:n ja turkkilaisten tiedustelulähteiden mukaan olisi ehdottomia todisteita siitä, että Venäjä olisi iskenyt ainakin muutamaan selkeästi ISIS-kohteeseen Syyriassa eli käytännössä hyvin marginaalinen määrä iskuista on osunut kohteisiin jotka ovat varmennettu ISIS-kohteiksi. Näiden lisäksi on joitain kohteita joiden status on "epävarma" eli kokonaisuudessa yli 90 % iskusta on tehty muita kuin ISIS-kohteita vastaan. Ajatuksena näyttää olevan vahvistaa al-Assadin hallinnon aluetta ja iskeä ensisijaisesti siihen kohdistuvaa uhkaa vastaan, ISIS on siis eräänlainen "markkinointikikka", jolla ostetaan enemmän ymmärrystä sotatoimille.

vlad.

 

[vlad]

USA miettii tällähetkellä olalta ammuttavien ilmatorjunta ohjusten luovuttamista kapinallisille.
Loppuu muuten venäläisten kopujen lento lyhyeen.

Minulla on epäilys, että lopulta jäädään "mietinnän" asteelle - ettei Obama tule antamaan lupaa MANPADSien toimittamiseen kapinallisryhmille vedoten siihen, että jo tähän mennessä on nähty sitä, että aseistusta on päätynyt muualle kuin tarkoitetulle vastaanottajalle ja osassa tapauksia vastaanottaja on suosiolla luovuttanut aseita eteenpäin ääriryhmille. Obaman hallintoa voi rajoittaa pelko ja epävarmuus siitä, että aseet kääntyvät lopulta itseä vastaan (eräänlainen Afganistan-toisinto) ja että MANPADSeja kulkeutuu jihadisteille ja niitä käytetään siviilikohteita vastaan. Toinen asia voi olla se, että Washingtonista annetaan "epäsuoralupa" tietyille valtioille MANPADSien luovuttamiselle kapinallisille ja näin toimien Yhdysvallat pesisi kätensä mutta kapinalliset saisivat kuitenkin tarvitsemansa aseet.

Mikäli Venäjä jatkaa sotatoimia Syyriassa pidempään, seuraus voi sitten olla se, että helikopterit pysyvät kentällä mahdollisimman pitkään ja vastaavasti korkealta pudotetaan "rautaa" vihollisen niskaan entistä enemmän välittämättä sivullisista uhreista.

vlad.

 

[aj77]

No jos Fsa tai kapinnalliset yleisesti on tiputtanut lähemmäs sata Assadin konetta kapinan alusta, niin miksi ne ei nyt tiputa Vanjan koneita? Loppuko muka pötköt. Vaikea uskoa ja pötköjä todistetusti on ollut kapinallisilla.

 

[Mortti]

Minulla on epäilys, että lopulta jäädään "mietinnän" asteelle - ettei Obama tule antamaan lupaa MANPADSien toimittamiseen kapinallisryhmille

USA:n on hankalaa ainakaan virallisesti myöntää antaneensa lupaa moiseen. Sen virallinen linja kuitenkin on MANPADSien vähentäminen hallitusten ulkopuolisten toimijoiden käsistä. USA:n ulkoministeriön sivuilla on infoa tästä: MANPADS: Combating the Threat to Global Aviation from Man-Portable Air Defense Systems.

Countering the proliferation of Man-Portable Air Defense Systems (MANPADS) is a top U.S. national security priority. In the hands of terrorists, criminals, or other non-state actors, MANPADS – also known as shoulder-fired anti-aircraft missiles – pose a serious threat to passenger air travel, the commercial aviation industry, and military aircraft around the world. The United States is working closely with numerous countries and international organizations to keep the skies safe for all.

More than 40 civilian aircraft have been hit by MANPADS missiles since the 1970s. Since the November 2002 attempted shoot down by terrorists of a civilian airliner in Mombasa, Kenya, the United States has stepped up its efforts to keep MANPADS from falling into the wrong hands, launching an initiative to prevent the illicit acquisition and use of MANPADS by terrorists and other non-state actors.

At the direction of the White House, the U.S. Department of State, supported by the U.S. Department of Defense and in coordination with the U.S. Department of Homeland Security, leads the U.S. government’s international efforts on this critical issue. Since 2003, our cooperation with countries around the globe has led to the destruction of more than 32,500 excess, loosely secured, illicitly held, or otherwise at-risk MANPADS in over 30 countries.

This updated fact sheet provides a brief description of MANPADS, their origins, and examples of MANPADS attacks on civilian aircraft, and highlights some of the United States’ efforts to cooperate with other countries to counter the threat.

 

[Johannes]

USA miettii tällähetkellä olalta ammuttavien ilmatorjunta ohjusten luovuttamista kapinallisille.
Loppuu muuten venäläisten kopujen lento lyhyeen.

Tarkennatko, mitä tarkoitat "USA":lla tässä yhteydessä?

Aika paljon pitää tapahtua, esimerkiksi yhdet vaalit, että USA:n kongressi tulee tuohon taipumaan. Näistä "kapinallisista" ei ole mitään takeita, kenen puolella ovat huomenna. Sama tilanne oli myös Afganistanissa aikoinaan.

En usko.

Johannes

 

[BlackFox]

Nii, toisaalta vain jenkit tietää mikä niiden painopiste on mutta tällähetkellä niillä ei ole kiinnostusta sotkeutua JallaJalla maan konfliktiin suuremmin.
Operoinnit mitä tapahtuu niin tapahtuu pitkälle hävittäjillä korkealta kun taas venäjä käyttää paljon helikoptereita.
Onko jenkeillä lopulta niin väliä mihin ne päätyy jos ne jakavat vaikka 300 olalta ammuttavaa?
Jos tulevaisuudessa ei ole aikeita enää suuremmin osallistua konfliktiin. Onhan sinne jo jaettu melko avokätisesti muuta ohjusmateriaalia mikä tekisi kyllä omien sotilaiden olosta aika epämukavaa jos menisivät takaisin. Venäläisille se toimii kuitenkin isona haittana. Ei Jenkitkään aina mieti että kuka sitä käyttää, monesti ne saattavat miettiä että ihan sama kuka sitä käyttää kuhan sitä käytetään tätä osapuolta vastaan.

 

[vlad]

USA:n on hankalaa ainakaan virallisesti myöntää antaneensa lupaa moiseen. Sen virallinen linja kuitenkin on MANPADSien vähentäminen hallitusten ulkopuolisten toimijoiden käsistä. USA:n ulkoministeriön sivuilla on infoa tästä: MANPADS: Combating the Threat to Global Aviation from Man-Portable Air Defense Systems.

Aivan oikein - kyseinen esim. ulkoministeriön sivuilta löytyvä info on tullut erityisen tutuksi Syyrian tapahtumien myötä. Kyseinen virallinen linja on tietenkin eräs merkittävä tekijä sille miksi pidän hyvin epätodennäköisenä, että Yhdysvallat virallisesti myöntäisi luvan toimittaa MANPADSeja kapinallisryhmille tai että Yhdysvalloista edes epävirallisesti niitä toimitettaisi. Mutta pidän mahdollisena sitä, että epävirallinen lupa annetaan jollekin toiselle valtiolle (esim. Saudi-arabia).

@aj77 :

On syytä muistaa, että Syyrian ilmavoimat on suorittanut huomattavan osan pommituslennoistaan huomattavasti matalammalta vrt. venäläiset ja näin heidän koneet ovat olleet MANPADSien ulottuvilla. Toinen merkittävä tekijä on se, että pudotusten määrä on pienentynyt huomattavasti tämän vuoden kuluessa, josta voidaan päätellä, että MANPADSeja on käytössä entistä vähemmän. Tässä on mahdollisesti eräs syy sille miksi Syyrian ilmavoimat on kevään ja kesän aikana kyennyt entistä enemmän suorittamaan matalalta näitä tynnyripommituksia, riski alas ampumiselle on pienentynyt konkreettisesti, koska kapinallisilla on entistä vähemmän MANPADSeja käytössä.

Ymmärrykseni mukaan Venäjä on toimittanut Syyrialle vähemmän MANPADSeja tämän vuoden kuluessa, kenties sen tähden ettei ohjuksia kulkeutuisi hallinnon joukkojen käsistä kapinallisryhmille (ja onko syynä sitten se, että Venäjällä on valmisteltu omaa operaatiota ja tämän tähden ei ole haluttu toimittaa MANPADSeja Syyriaan, koska on tiedetty, että on olemassa oleva riski sille, että niitä joutuu kapinallisryhmien käsiin ja näin ne muodostaisivat uhan etenkin heidän hekoille ja Su-25:lle jotka operoivat korkeuksista joihin MANPADSilla ulottuu helpohkosti).

vlad.

 

[JOKO]

Oletko harkinnut uraa Sputkin newsin tai Russia Todayn toimituksessa?

Olen elänyt riittävän kauan nähdäkseni satujen lävitse.

Todellisuus ratkaisee julkikuvan ja puheiden ollessa ristiriidassa. Jos haluat uskoa ISIS:n ja muiden islamistien tapelleen pelkän pyhän hengen varassa runsaat neljä vuotta, niin usko pois vaan. Joku muu voi pohtia mitä sodankäynti resurssien puolesta vaatii ja siltä pohjalta meille syötettyjä satuja on varsin vaikeata uskoa.

 

[BlackFox]

Nii, tilanne on kuitenkin muuttunut venäjän mukaantulon jälkeen. USA voi hyvinkin ottaa asia päähän ja vapauttavat jotain kautta ns mustille markkinoille noita käyttöön jolloin venäjän toiminta muuttuu aika epämukavaksi. Eikä USA:ta oikeasti kiinnosta venäjän tekemät uhrit " Niiden oma ongelmansa" jos joutuvat korkealta operoimaan huonoilla pommeilla.

 

[Vonka]

Todellisuudessa kaikki läntinen tuki on annettu ISIS:ille, Al-Qaidalle, Al-Nusralle ja mille lie toinen toistaan kahjummalle islamistien ryhmittymälle.

 

[jokuvaan]

Tässä vaiheessa shia-sunni maailmaansotaa Saudi-Arabiaa ei välttis kauheasti kiinnosta mitä mieltä USA on ilmatorjuntaohjusten antamisesta, toisaalta länsimaat ovat kehittäneet suunnitelmat ja varmaan jo toimivat laitteet, eli erikoisvalmisteiset olalta laukaistavat ohjukset, vaihtuvat koodit, sormenjälkitunnistimet, GPS ja ties mitä voidaan asentaa niihin.