Syyrian konflikti

[JOKO]

Kerros Vonka mihin uskot satojen miljoonien uponneen, jos länsimaisten toimittajien eteen on taluttaa vain kourallinen Vapaan Syyrian armeijan taistelijoita? 4-5 taistelijaa esiteltävissä jenkkien omien puheiden mukaan ja rahaa paloi 500 miljoonaa. 100 miljoonaa per taistelija? Uskoo ken haluaa.

 

[Mortti]

No jos Fsa tai kapinnalliset yleisesti on tiputtanut lähemmäs sata Assadin konetta kapinan alusta, niin miksi ne ei nyt tiputa Vanjan koneita? Loppuko muka pötköt. Vaikea uskoa ja pötköjä todistetusti on ollut kapinallisilla.

No eihän ne kapinalliset ensinnäkään ole tiputtaneet kuin viitisenkymmentä konetta (loput on tuhottu suoraan maassa) ja nekin on tehty pitkälti raskailla konekivääreillä koneen nousu- tai laskeutumisvaiheessa. Venäjä taitaa käyttää sellaisia lentokenttiä, missä ei ole kapinallisia mailla halmeilla iskemässä nousuun tai laskuun.

Tämä pohjautuen artikkeliin Attrition: The Destruction Of The Syrian Air Force.

 

[Mortti]

Onko jenkeillä lopulta niin väliä mihin ne päätyy jos ne jakavat vaikka 300 olalta ammuttavaa?

Aivan varmasti on. Yksikin noilla alasammuttu amerikkalainen tai israelilainen siviililentokone nostaisi USA:ssa melkoisen kalabaliikin ja johtaisi mittaviin lisäkustannuksiin lentokenttien turvallisuuden pönkittämiseksi.

 

[jokuvaan]

4-5 taistelijaa

Viime kesään mennessä CIA:n johdolla on koulutettu ja aseistettu n. 10 000 taistelijaa, tämä nyt lopetettu ohjelma oli Pentagonin oma ohjelma. Jo vuosia sitten oli läjäpäin uutismateriaalia ja haastatteluja siitä, miten taistelijat kiertävät näissä lähimaiden koulutusleireissä. CIA kuluttaa tähän n. 1/15 osan koko vuoden budjetistaan.

 

[Johannes]

Aivan oikein - kyseinen esim. ulkoministeriön sivuilta löytyvä info on tullut erityisen tutuksi Syyrian tapahtumien myötä. Kyseinen virallinen linja on tietenkin eräs merkittävä tekijä sille miksi pidän hyvin epätodennäköisenä, että Yhdysvallat virallisesti myöntäisi luvan toimittaa MANPADSeja kapinallisryhmille tai että Yhdysvalloista edes epävirallisesti niitä toimitettaisi. Mutta pidän mahdollisena sitä, että epävirallinen lupa annetaan jollekin toiselle valtiolle (esim. Saudi-arabia).

@aj77 :

On syytä muistaa, että Syyrian ilmavoimat on suorittanut huomattavan osan pommituslennoistaan huomattavasti matalammalta vrt. venäläiset ja näin heidän koneet ovat olleet MANPADSien ulottuvilla. Toinen merkittävä tekijä on se, että pudotusten määrä on pienentynyt huomattavasti tämän vuoden kuluessa, josta voidaan päätellä, että MANPADSeja on käytössä entistä vähemmän. Tässä on mahdollisesti eräs syy sille miksi Syyrian ilmavoimat on kevään ja kesän aikana kyennyt entistä enemmän suorittamaan matalalta näitä tynnyripommituksia, riski alas ampumiselle on pienentynyt konkreettisesti, koska kapinallisilla on entistä vähemmän MANPADSeja käytössä.

Ymmärrykseni mukaan Venäjä on toimittanut Syyrialle vähemmän MANPADSeja tämän vuoden kuluessa, kenties sen tähden ettei ohjuksia kulkeutuisi hallinnon joukkojen käsistä kapinallisryhmille (ja onko syynä sitten se, että Venäjällä on valmisteltu omaa operaatiota ja tämän tähden ei ole haluttu toimittaa MANPADSeja Syyriaan, koska on tiedetty, että on olemassa oleva riski sille, että niitä joutuu kapinallisryhmien käsiin ja näin ne muodostaisivat uhan etenkin heidän hekoille ja Su-25:lle jotka operoivat korkeuksista joihin MANPADSilla ulottuu helpohkosti).

vlad.

Boldattu ei ole mahdollista edes teoriassa.

USA:n alueella tuotetut aseet, ja vielä enemmän EU:n alueella tuotetut, sisältävät vientiluvan, joissa kohdemaa on määritelty ja jälleenmyyntioikeus on myös määritelty. Aseita, joita voidaan käyttää suuremmassa määrin siviilejä vastaan tai terrori-iskuissa USA:n kansalaisia vastaan myös USA:ssa vientiluvat ovat melkoisen tiukkoja. USA:ssa vientilupia valvoo viimekädessä kongressi ja tämä kongressi ei epämääräisten joukkioiden aseistamiseen tule suostumaan.

Johannes

 

[BlackFox]

Aivan varmasti on. Yksikin noilla alasammuttu amerikkalainen tai israelilainen siviililentokone nostaisi USA:ssa melkoisen kalabaliikin ja johtaisi mittaviin lisäkustannuksiin lentokenttien turvallisuuden pönkittämiseksi.

siviilikoneet lentää yli näiden ulottovuuden. Tietysti aina voidaan yrittää salakuljettaa jonnekin eurooppaan.
Mutta ei suinkaan ole ensinmäinen kerta kun kapinallisilla noita olisi ollut, africassakin ties millä porukoilla ollut kun muukalaislegioonakin operoinnut siellä ja niiltä ammuttu koneita alas jo pitkän aikaa.

 

[Teräsmies]

Boldattu ei ole mahdollista edes teoriassa.

USA:n alueella tuotetut aseet, ja vielä enemmän EU:n alueella tuotetut, sisältävät vientiluvan, joissa kohdemaa on määritelty ja jälleenmyyntioikeus on myös määritelty. Aseita, joita voidaan käyttää suuremmassa määrin siviilejä vastaan tai terrori-iskuissa USA:n kansalaisia vastaan myös USA:ssa vientiluvat ovat melkoisen tiukkoja. USA:ssa vientilupia valvoo viimekädessä kongressi ja tämä kongressi ei epämääräisten joukkioiden aseistamiseen tule suostumaan.

Johannes

Aikaisemmin kapinallisille on toimitettu kiinalaisia FN-6 ohjuksia joilla ovat ampuneet muutaman kopterin ja hävittäjän alas. ISIS sai käsiinsä muutaman ja sen jälkeen paukutti alas Irakilaisten Mi-35 ja Bell 407 kopterit.

 

[Vonka]

Kerros Vonka mihin uskot satojen miljoonien uponneen, jos länsimaisten toimittajien eteen on taluttaa vain kourallinen Vapaan Syyrian armeijan taistelijoita? 4-5 taistelijaa esiteltävissä jenkkien omien puheiden mukaan ja rahaa paloi 500 miljoonaa. 100 miljoonaa per taistelija? Uskoo ken haluaa.

ISIS, FSA, joku muu jihadisti... Tilanteen seuraamista helpottaa, kun jättää RT-uskon vähemmälle. Venäläiset uutisoivat kaikki nämä TOW-iskutkin "jihadistien" tekemiksi, vaikka kyseessä on FSA. Ja yhtä lailla FSA on sen uutisissa "ISIS".

Kapinallisia on jonkin verran karannut ISIS-järjestön riveihin. Siksi Yhdysvallat ei mielellään anna aseita. Mutta ei pidä liioitella, kyllä FSA on tekijä tuolla ja juuri siksi al-Assad joutui pyytämään apua.

 

[Johannes]

Olen lähes 100%:sen varma, että USA ja muut länsivallat jakavat "kapinallisille" tiedustelutietoa Venäjän toimista Syyriassa. Johan tässä jokin aika sitten oli juttu siitä miten USA varoitti FSA:ta sen päämajaan kohdistuvasta Venäjän ilmaiskusta. Voi olla vähän heikkoa venäläisillä saavuttaa minkäänlaista etulyöntiasemaa "kapinallisia" vastaan jos kaikki Venäjän radio- ja muu viestiliikenne vuotaa suoraan kapinallisille asiaankuuluvien satelliittikuvien ja muun tiedustelutiedon kanssa...

Olen samaa mieltä siitä, että varmasti jakavatkin. Toinen asia on sitten se, mitä tietoa jaetaan ja mitä tietoa kapinalliset pystyvät hyödyntämään.

Ohessa on pari kuvaa DigitalGlobe:n 2015 kuvapyyhkäisyjen saatavuudesta. Eka on Syyrian kuvat ja toinen vastaava Ukrainasta. Totta, että nuo kuvat ovat siviilikäyttöön kuvattuja, mutta kapitalismin kukkasia on sekin, että samat satelliitit ehkäpä eri tarkkuudella tuottavat materiaalia myös puolustusvoimien käyttöön. Ja koska satelliitin siirtely taivaalla on todella kallista, DG ja muut vastaavat operaattorit yrittävät ottaa täyden hyödyn alueen kuvauksista ja julkaisevat samalta pyyhkäisyltä myös siviilimateriaalia. Win-Win. Kuvat tietenkin ovat joko maksullisia tai salaisia, mutta kuvamateriaalin saatavuus on kaikilla satelliittioperaattoreilla julkista tietoa.

Mielenkiintoista, että Syyriassa kuvaukset ovat kohdistuneet etupäässä niille alueille, joita kapinalliset pitävät hallussaan tai Turkin rajalle. Venäläisten tukikohta-alueita ei kovinkaan ole kuvattu. Irakin puolella on pyyhkäisyjä selkeästi ISIS:ksen hallinnoimilla alueilla. Kaikenkaikkiaan kuvauksia Syyriassa ei ole kovinkaan paljon, jos sitä vertaa 2015 kuvamateriaaliin Ukrainan kriisialueelta.

Asioita voidaan seurata Twitteristä tai YouTubesta. Korkeammalta näkee kuitenkin kauemmas. Mielenkiintoisia korrelaatiota löytää joiltain kriisialueilta, joita ensin ahkerasti kuvataan ja vasta jonkun ajan päästä julkisuudessa alkaa kriisi.

Johannes

 

[Merten sheriffi]

Ulkomaat 11.10.2015 klo 20:27
Venäjä ja Saudi-Arabia tiivistämässä yhteistyötään Syyriassa
Venäjä tukee presidentti Bashar al-Assadia, kun taas Saudi-Arabia on tukenut kapinallistaistelijoita.

Saudi-Arabian puolustusministeri Mohammad bin Salman ja Venäjän presidentti Vladimir Putin tapaamisessa 11. lokakuuta 2015. Kuva: Alexei Nikolski / EPA

Venäjän presidentti Vladimir Putin on tavannut Saudi-Arabian toisen varapääministerin, puolustusministerin, sheikki Mohammed bin Salmanin sunnuntaina. Tapaaminen järjestettiin Venäjän formula 1 -kilpailun yhteydessä.

Kyseessä on Venäjän merkittävin kädenojennus Syyrian presidentti Bashar Al-Assadin vihollisille sen jälkeen, kun Venäjä aloitti ilmaiskut Syyriaan kaksi viikkoa sitten. Venäjä tukee presidentti Bashar al-Assadia, kun taas Saudi-Arabia on tukenut kapinallistaistelijoita.

Venäjän ilmaiskut ovat kohdistuneet myös Saudi-Arabian tukemiin kapinallisiin. Saudi-Arabian ulkoministeri Saud bin Faisal ilmaisi huolensa Venäjän ilmaiskuista ulkoministeri Sergei Lavroville.

Lavrov sanoi ymmärtävänsä huolen ja vakuutti Venäjän halua yhteistyöhön Saudi-Arabian kanssa Syyriassa. Lavrovin mukaan Saudi-Arabian ja Venäjän yhteinen tavoite on Isisin kalifaatin muodostamisen estäminen Syyriassa.

Saudiministeri Adel al-Jubeir sanoi, että maat tiivistävät yhteistyötään Syyriassa ja terrorismin vastaisessa taistelussa. Hän toivoi lisäneuvotteluja aiheesta ensi viikolla.

 

[aj77]

Niin sehän oli aikaa 2013- 14 jolloin pojat poseerasivat kiinalaisten Fn-6 ohjusten kanssa ja myös ampuivat tavaraa alas. Sen ajan uutiset maailmalta käsitteli tuota aika paljon. Isis sai niitä. Uhka amerikkalaisille. Kohuotsikointien tapaan jopa game changer ja muuta raflaavaa. Sitten niitä vähän käytettiin ja loppuivat.


Aikalailla tasan vuosi sitten lokakuussa oli kuvia ja uutisia paljon.

http://www.dailymail.co.uk/news/art...ack-brand-new-surface-air-missiles-china.html

 

[Mortti]

Mutta ei pidä liioitella, kyllä FSA on tekijä tuolla ja juuri siksi al-Assad joutui pyytämään apua.

Näitä vastaavia juttujahan riittää monia muitakin, mutta tässä nyt vaikka Internatinal Business Timesin juttu maaliskuulta 2015: Four Years Later, The Free Syrian Army Has Collapsed.

The emergence of the better-armed, ruthless Islamic State group on the battlefield in Syria last year marked the beginning of the end for the opposition groups the U.S. dubbed the “moderate rebels.” Now, the men and women who sparked the revolution by demonstrating in the streets of Dara’a in March 2011 have fled, and the groups of men who took up what arms they could find to fight Assad’s military and eventually became the FSA have dissipated.

“There is no such thing as the Free Syrian Army,” said Rami Jarrah, a prominent Syrian activist and co-founder of ANA Press, a Syrian news outlet. “People still use the term in Syria to make it seem like the rebels have some sort of structure. But there really isn’t.”

Toinen esimerkki kesäkuulta, asialla France24: Are there any ‘moderate’ rebel groups left in Syria?

In its fight against the Islamic State (IS) group in Syria, the US-led coalition has a tricky task finding moderate rebel groups among the plethora of mostly Islamist organisations fighting both the Damascus regime and each other.

Toki olisi mielenkiintoista kuulla, onko sinulla jotain tietoa päinvastaisesta? Jos on, laita sähköpostia Obamalle.

 

[VUps]

Onnistuuko niiden kuljettaminen Libanonista kapinallisille? Olen kuvitellut Libanonin vastaisen rajan olevan Assadin joukkojen hallussa.

Jos kyseessä ovat Patriot ohjukset, niin niillä voi Libanonista käsin melkoisesti hillitä ilmatilan käyttöä läntisessä Syyriassa.

 

[Vonka]

Toki olisi mielenkiintoista kuulla, onko sinulla jotain tietoa päinvastaisesta? Jos on, laita sähköpostia Obamalle.

Juttuja piisaa ja mielipiteitä. Olet varmasti lukenut myös, että Al-Assad oli vähän ahtaalla tämän "collapsed" armeijan kanssa. Osaat kai itsekin tehdä yhtälöitä: miksi Venäjä niin voimallisesti iskee kapinallisiin?

 

[TilanneBot]

Uutislinkkejä:

• Syrian army advances in west after Russian strikes: monitor
  
  BEIRUT (Reuters) - The Syrian army backed by allied militia have advanced in western Syria after heavy Russian airstrikes in areas around the main highway running through major cities, a group monitoring the war said on Sunday.
  
  ​
• Syyrian armeija etenee Venäjän tukemana – uusia aseita rintamalla
  
  Venäjän ilmatuki on auttanut Syyrian armeijaa valtaamaan kapinallisten alueita Länsi-Syyriassa. Ihmisoikeusjärjestö sanoo, että venäjän liityttyä sotaan, rintamalla on alettu käyttää pahamaineisia rypälepommeja. Myös kapinalliset...​
• The Syrian conflict: Russia vs the West?
  
  Key players involved in finding a solution to Syria's crisis discuss Russian air strikes and Assad's future in Syria.​
• Putin: Venäjä ei aio lähettää maajoukkoja Syyriaan
  
  Venäjä ei aio lähettää maajoukkoja Syyriaan, sanoo presidentti Vladimir Putin.​
• Peli-ilon löytänyt Suomi möyhensi Slovakian - EM-urakka jatkuu pudotuspeleissä
  
  Suomi kaatoi Slovakian 3-0 (26-24, 25-22, 25-22) ja jatkaa EM-turnaustaan tiistaina neljännesvälierässä. Suomen esitys oli sunnuntaina vakuuttava.​
• Assad forces 'make gains in Syria'
  
  Rebel forces in Syria come under pressure as government troops reportedly make significant gains in the wake of heavy Russian air strikes.​
• Syrian rebels decry Russian airstrikes: 'we have not had Isis here in over a year'
  
  Residents in areas hit by Russian airstrikes describe widespread destruction of civic buildings and housing while Free Syrian Army largely shelters itselfBunkered down in his base just north of Hama, Captain Mustafa of the Free Syria Army (FSA)...​
• Venäjä ja Saudi-Arabia tiivistämässä yhteistyötään Syyriassa
  
  Venäjä tukee presidentti Bashar al-Assadia, kun taas Saudi-Arabia on tukenut kapinallistaistelijoita.​

 

[Passi]

ISIS, FSA, joku muu jihadisti... Tilanteen seuraamista helpottaa, kun jättää RT-uskon vähemmälle. Venäläiset uutisoivat kaikki nämä TOW-iskutkin "jihadistien" tekemiksi, vaikka kyseessä on FSA. Ja yhtä lailla FSA on sen uutisissa "ISIS".

Kapinallisia on jonkin verran karannut ISIS-järjestön riveihin. Siksi Yhdysvallat ei mielellään anna aseita. Mutta ei pidä liioitella, kyllä FSA on tekijä tuolla ja juuri siksi al-Assad joutui pyytämään apua.

Meidän medias kaikki on "kapinallinen" tai "FSA". Tuohan EI pidä paikkaansa, todellisuudessa siellä on kaiken karvaisia ryhmiä joista läheskään kaikki ei kuulu FSA. Esimerkiksi Islamic Front https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)
Vanha bbc artikkeli vuodelta 2013. http://www.bbc.com/news/world-middle-east-24403003
Mistä löytäis parhaan listan netistä ketkä kuuluu FSA? Entäs näistä usan aseistamista ryhmistä ja ketkä on heidän mielestä "moderate"? Tuntuu että kaikki ryhmät tuolla on jollain lailla kytköksissä terroristi ryhmiin.


Edit. http://www.etilaf.us/fsa_southern_front
Tuon jos lukee ja katsoo listan alas Yarmouk Martyrs Brigade https://en.wikipedia.org/wiki/Yarmouk_Martyrs_Brigade

 

[jokuvaan]

TOW päivässä pitää Assadin loitolla

 

[kausaliteetti]

Olisi oikein avartavaa saada käsitystä seuraavista ulkoparlamentaarisen toiminnan muodoista:

Itse ymmärrän näin:
1) Separatisti, päämääränä erottautuminen
2) Terroristi, päämääränä kauhun, terrorin levittäminen
3) Kapinallinen, henkilö joka vastustaa tai nousee asein hallitusta tai hallitsijaa vastaan, ei käytä terrorin menetelmiä eikä halua erottautua
4) Maltillinen kapinallinen, henkilö joka maltillisesti TM vastustaa tai nousee asein hallitusta tai hallitsijaa vastaan, ei käytä terrorin menetelmiä eikä halua erottautua

Miten tehdään maltillinen tykistökeskitys? Ideoita?

 

[Mortti]

Juttuja piisaa ja mielipiteitä. Olet varmasti lukenut myös, että Al-Assad oli vähän ahtaalla tämän "collapsed" armeijan kanssa. Osaat kai itsekin tehdä yhtälöitä: miksi Venäjä niin voimallisesti iskee kapinallisiin?

Assad oli/on ahtaalla nimenomaan näiden al-Nusran kaltaisten joukkojen kanssa. Kuten noissa linkkaamissani jutuissanikin kerrotaan, nämä islamistiryhmät ovat taistelun suhteen raaempia sekä resursseiltaan selvästi paremmin rahoitettuja ja aseistettuja kun maltillinen oppositio.

 

[Vonka]

Meidän medias kaikki on "kapinallinen" tai "FSA". Tuohan EI pidä paikkaansa, todellisuudessa siellä on kaiken karvaisia ryhmiä joista läheskään kaikki ei kuulu FSA. Esimerkiksi Islamic Front https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)
Vanha bbc artikkeli vuodelta 2013. http://www.bbc.com/news/world-middle-east-24403003
Mistä löytäis parhaan listan netistä ketkä kuuluu FSA? Entäs näistä usan aseistamista ryhmistä ja ketkä on heidän mielestä "moderate"? Tuntuu että kaikki ryhmät tuolla on jollain lailla kytköksissä terroristi ryhmiin.

Salafistien sateenvarjomilitantit (Islamic Front) on Aleppon seuduilla ja siitä pohjoiseen ja ottelee sekin ISISin kanssa mutta on myös al-Assadia vastaan.

Ehkä tähän väliin on paikallaan laittaa jonkinlainen osapuolikatsaus, kun on monta sopassa.

Syyrian hallinto Damaskoksessa (al-Assad)

- Baath-puolue, turvallisuusjoukkojen upseeristo, turvallisuusjoukot
- Al-Jaysh al-Sha'bi eli Kansanarmeija (lojaaleja militantteja)
- Shabiha (pohjoislevanttilaiset alaviitit, al-Assadin perheen lähimpiä militantteja ja perheen johtamia)
- Syyrian NDF, reserviarmeija, josta on lähtenyt väkeä muualle.

Ja heillä liittolaisina:

-al-Abbasin prikaati (shiiamilitantit)
- Lijan militiat (koostuu kristityistä, druuseista, alaviiteistä, shiioista ja joistakin sunneista)
- Hizbollah ("Jumalan puolue", libanonilainen islamistinen taistelujärjestö)
- PFLP-GC (Syyriaan tukeutuva Palestiinan vapautusjärjestö, tunnetaan mm. Avimin koulubussimurhista, Swissairin lennon 370 räjäyttämisestä, Kiryat Shmonan teurastuksesta ja riippuliidiniskusta Israeliin (1987).
- PLA (PLO:n asesiipi)
- Venäjän Federaatio

Al-Assadia vastassa eli oppositio

- FSA
- Islamic Front
- Mujahideeni
- Ajnad al-Sham Islamic Union eli Islamic Union of the Soldiers of the Levant
- Sham-legioona (tai Homsin legioona)
- Asala wa-al-Tanmiya (USA:n tukema ja Saudien rahoittama ryhmä, jossa islamisteja, kouluttajia ja vapaaehtoisia. Käyttää FSA:n lippua mutta ei kuulu siihen)
- Jabhat Ansar al-Islam (Partisans of the Islam Front), kovia riippumattomia islamisteja Quneitrassa ja Daraan alueella. TOW-miehiä.

Jihadistit

- Al-Nusra (tai Syyrian Al-Qaeda)
- Muhajirin wa-Ansar Alliance (salafistiryhmä)
- ISIL- armeija

Rojava

- Syyrian Kurdistan
- YPG
- KFB

Tukijoina:

- PKK
- Irakin Kurdistan