Syyrian konflikti

[StepanRudanskij]

Nyt on Putinin kampanja ja SAA:n maaoperaatiot jatkuneet kohtuu ajan. Kylät ovat vaihtaneet omistajaa useammankin kerran ja rintamalinja on elänyt jonkin verran, mutta mitään merkittävää ei SAA ole saavuttanut tähänastisilla uhrauksillaan (RT:n propaganda on RT:n propagandaa). Miehiä ja kalustoa on teurastettu sekä rintamalla että kotirintamalla sisäisen terrorin merkeissä.
Assadin vastaiset joukot saavat avokätisesti TOW:tä ja muita pelejä. Muutama tunti sitten tuli taas tuoretta tavaraa.

 

[Maidan]

En tiedä haluatko nyt ymmärtää väärin vai kirjoitanko niin epäselvästi, mutta puhun sotilaskoneista, en mistään siviili vehkeistä.
Ei venäjää saudien toimet hetkauta, ovat tällä hetkellä juuri nimenomaan venäjän vihollisia, kuten iraninkin, ja iran on aivan helvetinmoinen öljyntuottaja. Nyt varsinkin kun pakotteiden poistuttua saa laitokset ajan tasalle.

Jos voitaisin jatkaa ilman näitä "Täh?" ja "haluatko ymmärtää väärin" kuitenkin? Ne ovat ihan turhia.

Lisääntynyt saudien öljy myynti varmasti hetkauta Venäjä, joka elää öljystä, hinnat laskee. Jos markinoille tulee Iran, jossa on maailman suuremmat kaasuvaarannot ja öljyvaarannot, silloin Venäjälle tulee kaput.
Tietenkin Iranin öljytuotannon alkaminen kestää vielä, mutta jos ja kun se alkaa - hyvästi Putinstan.

 

[Vonka]

Röpcken piirros

 

[StepanRudanskij]

Jos markinoille tulee Iran, jossa on maailman suuremmat kaasuvaarannot ja öljyvaarannot, silloin Venäjälle tulee kaput.
Tietenkin Iranin öljytuotannon alkaminen kestää vielä, mutta jos ja kun se alkaa - hyvästi Putinstan.

Iranin tuotanto on aika helppo polkaista täyteen käyntiin. Ovat pumpanneet ja varastoineet huomattavan määrän raakaöljyä. Nyt kun ovat Venäjän kanssa kimpassa, eivät varmaan romauta liittolaisen taloutta. Jotain muuta varmasti juonitaan.

 

[Lone Soldier]

-----------------
Jos voitaisin jatkaa ilman näitä "Täh?" ja "haluatko ymmärtää väärin" kuitenkin? Ne ovat ihan turhia lisäyksiä.

Lisääntynyt saudien öljy myynti varmasti hetkauta Venäjä, joka elää öljystä, hinnat laskee. Jos markinoille tulee Iran, jossa on maailman suuremmat kaasuvaarannot ja öljyvaarannot, silloin Venäjälle tulee kaput.
Tietenkin Iranin öljytuotannon alkaminen kestää vielä, mutta jos ja kun se alkaa - hyvästi Putinstan.

Edelleen ei, ei ja ei. Saudien öljynmyynti ei hetkauta tippaakaan mitä putin tekee tai tekemättä jättää. Saudit estivät jo kerran opecissa hinnan noston, osui omaan nilkaan, eivät voi tehdä enää toista kertaa sitä.
Iran saa rahaa öljystä -> ostaa aseita venäjältä, venäjä saa siis rahaa.

Saudit voivat vaikka ruoskia puolet maansa shioista hengiltä, se ei vaikuta millään tavalla venäjän toimintaan, koska länsi ei tällä hetkellä kykene painostamaan putinia millään tavalla. Ei pakotteilla, ei uhkailuilla eikä edes uhittelulla.
Tällä hetkellä venäjä kykenee määräämään aikalailla tiettyä osaa ja toimintaa syyriassa, naton ja eu bluffi ei toiminut ja saivat nenilleen. Jopa turkki kykeni kyykyttämään eu:ta, ei venäjää. Ei venäjä tule olemaan kaput vaikka sitä toivot ja haluat.

 

[Maidan]

Edelleen ei, ei ja ei. Saudien öljynmyynti ei hetkauta tippaakaan mitä putin tekee tai tekemättä jättää. Saudit estivät jo kerran opecissa hinnan noston, osui omaan nilkaan, eivät voi tehdä enää toista kertaa sitä.
Iran saa rahaa öljystä -> ostaa aseita venäjältä, venäjä saa siis rahaa.

Edelleen olen eri mieltä kanssasi. Sauditteilla on pääasema Opecissa, jos joskus ne jopa alentavat öljyhintaa tarkoituksella, päästäkseen kilpailijoista ja saamaan ne jopa konkurssiin.

Iraniin aseiden myynti ei pelastaa Venäjän taloutta, ei, ei ja ei, vaikka ne saisikin jotain rahaa myynnistä.

 

[Lone Soldier]

Edelleen olen eri mieltä kanssasi. Sauditteilla on pääasema Opecissa, jos joskus ne jopa alentavat öljyhintaa tarkoituksella, päästäkseen kilpailijoista ja saamaan ne jopa konkurssiin.

Iranin aseiden ososta Venäjältä - se ei pelastaa Venäjän taloutta, ei, ei ja ei, vaikka ne saisikin jotain rahaa myynnistä.

Saudit sitä jo yritti, epäonnistui pahasti, ja samalla heidän talous lähti sukeltamaan. Sota pelastaa venäjän talouden, koska eu:n vaan on pakko jossain vaiheessa alkaa neuvottelemaan. Eu:n selkä on katkeamispisteessä pakolaisten kanssa ja EU:lla on rahat loppu. Nyt ei ole mitään kauppaa venäjän kanssa ja se syö myös eu:n taloutta.

Eli venäjä ei kaadu sotaan, vaan valitettavasti siitä juuri nousee

 

[StepanRudanskij]

Tartessoksen satamassa tapahtuu. Raatoja tullut koko läjä. Tarkempia tietoja odotellessa.

Lisäys: Tuntuu hiljenevän, Taisi olla feikki.

 

[G.Lavanche]

Edelleen ei, ei ja ei. Saudien öljynmyynti ei hetkauta tippaakaan mitä putin tekee tai tekemättä jättää. Saudit estivät jo kerran opecissa hinnan noston, osui omaan nilkaan, eivät voi tehdä enää toista kertaa sitä.
Iran saa rahaa öljystä -> ostaa aseita venäjältä, venäjä saa siis rahaa.

Saudit voivat vaikka ruoskia puolet maansa shioista hengiltä, se ei vaikuta millään tavalla venäjän toimintaan, koska länsi ei tällä hetkellä kykene painostamaan putinia millään tavalla. Ei pakotteilla, ei uhkailuilla eikä edes uhittelulla.
Tällä hetkellä venäjä kykenee määräämään aikalailla tiettyä osaa ja toimintaa syyriassa, naton ja eu bluffi ei toiminut ja saivat nenilleen. Jopa turkki kykeni kyykyttämään eu:ta, ei venäjää. Ei venäjä tule olemaan kaput vaikka sitä toivot ja haluat.

Tällä hetkellähän Syyrian operaatio menee juuri NATO:n mielen mukaan ja siellä nenille ole saatu. Omia panostuksia ei tarvita kuin aseiden muodossa ja Venäjä tuhlaa resurssejaan sekä poliittista uskottavuuttaan hallinnon puolesta, jolla ei ole kykyä jatkaa maansa johdossa vaikka teennäinen rauha alueelle saataisiinkin. Samalla siihen tärkeämpään kohteeseen Ukrainaan ei pystytä panostamaan ainakaan samaa määrää, jolloin pakote politiikka ja liennytyksen tie näyttää ainakin julkisesti purevan vaikka alueen rauhoittumisen syy olisikin Venäjän intressit Lähi-Idässä.

Länsi ei menetä yhtään liittolaista alueelta paitsi korkeintaan Irakin, vaikka Assad alueella voittaisikin ja Irakin menettäminen olisi käyrännössä jenkeille voitto jos pääsisivät vetäytymään ilman eettisiä ongelmia.

Toki demokratia häviää ja EU kärsii tilanteesta pakolaisista taloudellisesti, mutta geopoliittisesti Länsi on jo nyt voittaja heikentyneen Syyrian ja Hizbollahin ansiosta. Lisäksi Saudit arabiliittolaisineen sekä Iran on saatu alueella aktiiviseksi toimijaksi, joka ajaa sinäänsä Lännen asiaa, ettei sen tarvitse itse käyttää niin suuria resursseja Isisin kaitsemiseen.

Venäjä on enemmänkin pakoitettu toimimaan sille sallituissa puitteissa ja Länsi saa kerrankin istua sivusta seuraajana ja saa istua moraalista voittoa joka kerta kun Venäjän pommi osuu johonkin muuhun kohteeseen kun Isisiin.

 

[jokuvaan]

Twitterissä on se ominaisuus, että koska osa haluaa maksimaalisesti seuraajia, he toitottavat mitä tahansa, millä voisi saada uusia seuraajia, eli yksikin twiitti, totta tai ei, voi levitä kulovalkean lailla.

http://www.wsj.com/articles/russia-israel-establish-syria-hotline-1444917355

Israelin ja Venäjän välillä on nyt kuuma linja, jossa voi varmaan kuumotella sitten kun jomman kumman kone ammutaan toisen toimesta alas.

 

[Fremen]

Edelleen ei, ei ja ei. Saudien öljynmyynti ei hetkauta tippaakaan mitä putin tekee tai tekemättä jättää. Saudit estivät jo kerran opecissa hinnan noston, osui omaan nilkaan, eivät voi tehdä enää toista kertaa sitä.
Iran saa rahaa öljystä -> ostaa aseita venäjältä, venäjä saa siis rahaa.

Saudit voivat vaikka ruoskia puolet maansa shioista hengiltä, se ei vaikuta millään tavalla venäjän toimintaan, koska länsi ei tällä hetkellä kykene painostamaan putinia millään tavalla. Ei pakotteilla, ei uhkailuilla eikä edes uhittelulla.
Tällä hetkellä venäjä kykenee määräämään aikalailla tiettyä osaa ja toimintaa syyriassa, naton ja eu bluffi ei toiminut ja saivat nenilleen. Jopa turkki kykeni kyykyttämään eu:ta, ei venäjää. Ei venäjä tule olemaan kaput vaikka sitä toivot ja haluat.

Saudit paattivat etta aika oli kypsa ottaa senkka nenasta USA:n 'Wild Cattereilta', eli mikropumppaajilta Bakkenissa ja muualla Montanassa/ Nebraskassa keskella ei mitaan... eipa onnistunut...

Yksi asia mita taman maailman SaudiAramcot ja muut suur-firmat eivat tajua on yksittaisten yrittajien kasittamaton resilienssi lansimaissa... me pompahdetaan takaisin, joko konkurssin tai tiukan laihdutuskuurin jalkeen...

 

[SJ]

Saudit paattivat etta aika oli kypsa ottaa senkka nenasta USA:n 'Wild Cattereilta', eli mikropumppaajilta Bakkenissa ja muualla Montanassa/ Nebraskassa keskella ei mitaan... eipa onnistunut...

Yksi asia mita taman maailman SaudiAramcot ja muut suur-firmat eivat tajua on yksittaisten yrittajien kasittamaton resilienssi lansimaissa... me pompahdetaan takaisin, joko konkurssin tai tiukan laihdutuskuurin jalkeen... but we will be back, you fucking stupid muslim ^%&^%:s!!

Pitää muuten mainita, että en ole ihan varma, että tajuanko minäkään. Mutta tarkoittaako tuo sitä, että nuo yksityisyritykset eivät ole sinällään tapettavissa sukupuuttoon, koska vaikka yritys menisi konkkaan, niin joku sen kuitenkin ostaa pois ja oletettavasti "selviytymiskykyiseen" hintaan? Tarkoittaa sitä, että Saudien kannalta se ei meinaa mitään, koska nyt tuo uusi firma omaa kaiken sen tuotantokapasiteetin mitä ennenkin ja hankintahinta takaa sen, että yritys voi selvitä pienemmälläkin barrelli hinnalla? Toki siellä jokin rahoittaja ottaa takkiin, mutta se on vissiin vähennettävissä veroista ja saavat samalla tilaisuuden ottaa tämän konkassa olevan firman haltuunsa kokonaan. Firma kuitenkin jatkaa pumppaamista halusi saudit sitä tai ei.

Ainoa vaikutus tällä öljyn matalalla hinnalla on, että uusia toimijoita ei ole tulossa ihan heti, mutta se ei saudeja auta.

 

[Rauhantekijä]

.....ei vaikuta millään tavalla venäjän toimintaan, koska länsi ei tällä hetkellä kykene painostamaan putinia millään tavalla. Ei pakotteilla, ei uhkailuilla eikä edes uhittelulla.
Tällä hetkellä venäjä kykenee määräämään aikalailla tiettyä osaa ja toimintaa syyriassa, naton ja eu bluffi ei toiminut ja saivat nenilleen. Ei venäjä tule olemaan kaput vaikka sitä toivot ja haluat.

Kyllä asia vaan taitaa paljolti olla just näin. Haluttiin tai ei.
Täytyy muistaa että meillä on aina hieman liian optimistisia odotuksia Venäjän kompasteluista, mutta käytännössä ei vaan näytä kaatuvan.
Syyriasssa Venäjä vie eikä kenellään ole siihen mitään pysäyttävää sanomista. Jos se vielä ihan oikeasti jossain vaiheessa puhdistaa ISIS sieltä seudulta niin onhan meilla siinä melkoinen paikallinen sankari moneksi vuosikymmeneksi. Resursseja, paukkuja, massaa ja voimaa Venäjällä näköjään riittää käytettäväksi.

( ai niin tähän kohtaan pitää tulla se loppukommentti: " mut ei riitä kauaa...." )

.

 

[Fremen]

Pitää muuten mainita, että en ole ihan varma, että tajuanko minäkään. Mutta tarkoittaako tuo sitä, että nuo yksityisyritykset eivät ole sinällään tapettavissa sukupuuttoon, koska vaikka yritys menisi konkkaan, niin joku sen kuitenkin ostaa pois ja oletettavasti "selviytymiskykyiseen" hintaan? Tarkoittaa sitä, että Saudien kannalta se ei meinaa mitään, koska nyt tuo uusi firma omaa kaiken sen tuotantokapasiteetin mitä ennenkin ja hankintahinta takaa sen, että yritys voi selvitä pienemmälläkin barrelli hinnalla? Toki siellä jokin rahoittaja ottaa takkiin, mutta se on vissiin vähennettävissä veroista ja saavat samalla tilaisuuden ottaa tämän konkassa olevan firman haltuunsa kokonaan. Firma kuitenkin jatkaa pumppaamista halusi saudit sitä tai ei.

Ainoa vaikutus tällä öljyn matalalla hinnalla on, että uusia toimijoita ei ole tulossa ihan heti, mutta se ei saudeja auta.

Tama on minun kasitykseni @SJ, Kanadan tervehiekat ovat paljon pidempi projekti... liittyen tahan https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline#Geopolitical_issues

Yksityiskohtana se etta ISIS Syyriassa myy valtaamistaan pumpuista oljya 5-10 dollaria barreli 'valittajille', ei pienen maaransa johdosta paljoa markkinoita liikuta.. mutta kuvaavaa epatoivoisen toimijan kuvioista, ja liittyy tahan Syyrian konfliktiin integraalisesti..

Ja turkkilaiset broukkerit hoitavat tamankin oljyn Italiaan tai Kreikkaan, erittain huomattavalla voitolla!

 

[Fremen]

Tama on minun kasitykseni @SJ, Kanadan tervehiekat ovat paljon pidempi projekti... liittyen tahan https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline#Geopolitical_issues

Yksityiskohtana se etta ISIS Syyriassa myy valtaamistaan pumpuista oljya 5-10 dollaria barreli 'valittajille', ei pienen maaransa johdosta paljoa markkinoita liikuta.. mutta kuvaavaa epatoivoisen toimijan kuvioista, ja liittyy tahan Syyrian konfliktiin integraalisesti..

Ja turkkilaiset broukkerit hoitavat tamankin oljyn Italiaan tai Kreikkaan, erittain huomattavalla voitolla!

Muuten toi 400% mark-up ei ole mitaan verrattuna huumeisiin (++1000% Boliviasta Helsinkiin) ja ihmisiin Syyriasta Suomeen (ei tarvii edes maksaa alkki-palkkia, asiakkaat maksaa sulle!), joka on riskiton bisnes kaytannossa... itse asiassa on paljon porukkaa joille olet sankari kun tuot muslimin Suomeen!!

 

[SJ]

Muuten toi 400% mark-up ei ole mitaan verrattuna huumeisiin (++1000% Boliviasta Helsinkiin) ja ihmisiin Syyriasta Suomeen (ei tarvii edes maksaa alkki-palkkia, asiakkaat maksaa sulle!), joka on riskiton bisnes kaytannossa... itse asiassa on paljon porukkaa joille olet sankari kun tuot muslimin Suomeen!!

Huumeissa asiassa ei ole oikeastaan mitään ihmeellistä, että hinta on mitä on. Siinä jokainen välikäsi haluaa melkoisen siivun kakusta ja miksi ei, kyseessä on laiton bisnes ja kaikki muutkin vetävät välistä ihan pirusti.

Ja tuo ihmissalakuljetus on sitten kokonaan oma asiansa. Yksi henkilö turkista suomeen ja sillä jo melkein istuisi sen tuomion mitä suomessa voi saada. Jos sen siis saisi pidettyä.

 

[Deleted member 1079]

Homsin kaupungissa tänään 75 kuollutta. Ne ketkä odotti Venäjästä pelastajaa Syyrialle erehtyivät odotetusti. Kansanmurha jatkuu kenenkään puuttumatta peliin. Mikä tämän mielettömyyden lopettaa?

 

[Mortti]

Kyllä asia vaan taitaa paljolti olla just näin. Haluttiin tai ei.
Täytyy muistaa että meillä on aina hieman liian optimistisia odotuksia Venäjän kompasteluista, mutta käytännössä ei vaan näytä kaatuvan.

Se on tässä myös yksi oleellinen kysymys, että mitä "Venäjän kaatuminen" nyt sitten tarkoittaisi käytännössä. Jotenkin tuntuu, että Venäjän riippuvuutta öljystä on liioiteltu. Vaikka se lopettaisi öljyn viennin kokonaan, pysyisi maa vielä selvästi rikkaampana (jos mittarina GDP per asukas) kuin vaikkapa sellaiset maat kuin Kiina, Ukraina tai Thaimaa. Lähinnä kai jotkut odottavat sitä, että talouden hiipuminen voisi johtaa sisäisiin levottomuuksiin ja vallanvaihtoon, mutta miten senkään laita mahtaa olla kun johtajat voivat käyttää syntipukkina ulkopuolista tekijää, johon he eivät voi vaikuttaa. Siinä mielessähän nuo pakotteetkin ovat öljyn takia valuneet hukkaan, että ne ovat jääneet öljynhinnan varjoon: lännessä toivottu ajatusketju "talous kärsii pakotteista -> pakotteet johtuu Putinin politiikasta -> tyytymättömyys Putinia kohtaan kasvaa" ei näillä näkymin toteudu kun sen tilalla onkin ajatusketju "talous kärsii öljyn halpuudesta -> se ei ole varsinaisesti kenenkään vika -> ei auta kuin totutella tilanteeseen".

Siitä en osaa sanoa oikeastaan mitään, että kuinka paljon Venäjän asevoimien kehitys riippuu öljydollareista. Sellainen käsitys ainakin on, ettei niiden asetekniikka olisi hirveän riippuvaista länsituonnista. Siihenhän öljytulojen hiipuminen eniten vaikuttaa: kykyyn tuoda tavaraa ulkomailta. Asevoimien kannalta suurin isku taisi olla Ukrainan tuotannon menettäminen (helikopterien moottorit taisi olla yksi iso juttu), jota joutuvat nyt sitten korvaamaan omalla tuotannolla.

 

[Mortti]

Homsin kaupungissa tänään 75 kuollutta. Ne ketkä odotti Venäjästä pelastajaa Syyrialle erehtyivät odotetusti. Kansanmurha jatkuu kenenkään puuttumatta peliin. Mikä tämän mielettömyyden lopettaa?

Sisällissodat ovat usein vaikeita ja verisiä. Eikä se hirveästi auta asiaa, että maassa on paljon ulkopuolisia toimijoita sotkemassa.

Se mikä kovin usein näyttää pysyvän täysin poissa länsimedioiden pääotsikoista on että kaikesta huolimatta Assad on yhä vieläkin kohtalaisen suosittu Syyriassa. Oikeastaan suorastaan yllättävänkin suosittu. Heinäkuussa 2015 ORB Internationalin julkistamassa kyselyssä yksi kysymys kuului vapaasti käännettynä seuraavasti: "Arvioi seuraavien henkilöiden tai tahojen vaikutuksen positiivisuutta / negatiivisuutta Syyrialle". Vastausvaihtoehtoina oli vahvasti positiivinen / positiivinen / negatiivinen / vahvasti negatiivinen / en tiedä ja näitä vastaavat vastausprosentit:

• Assad: 26 / 21 / 19 / 30 / 3
• Iran: 21 / 22 / 19 / 36 / 2
• ISIS: 7 / 14 / 28 / 48 / 3
• Nusra: 16 / 19 / 22 / 41 / 2
• Opposition koalitio: 10 / 16 / 27 / 45 / 3
• Persianlahden maat: 16 / 21 / 24 / 31 / 8
• Free Syrian Army: 18 / 18 / 20 / 43 / 2

Assadin saldo positiivisista oli 26 + 21 = 47% ja negatiivisista 19 + 30 = 49% eli suunnilleen samanlaiset prosentit kuin USA:ssa republikaanit vs. demokraatit. Ja se mikä pistää erityisesti silmään on että kaikista yksittäisistä vastausvaihtoehdoista Assad sai eniten erittäin positiivisia tai positiivisia, ja vastaavasti vähiten negatiivisia tai erittäin negatiivisia. Esim. Free Syrian Army sai vain 18 + 18 = 36% positiivisia mutta 20 + 43 = 63% negatiivisia.

Tuo ORB International näyttäisi olevan ihan luotettava länsimainen pulju. Esim. BBC käyttää sitä. Ja kysely on tehty aika luotettavasti paikan päällä: tarkempaa tietoa kerrotaan tässä tiedotteessa.

 

[Maidan]

Siinä mielessähän nuo pakotteetkin ovat öljyn takia valuneet hukkaan, että ne ovat jääneet öljynhinnan varjoon: lännessä toivottu ajatusketju "talous kärsii pakotteista -> pakotteet johtuu Putinin politiikasta -> tyytymättömyys Putinia kohtaan kasvaa" ei näillä näkymin toteudu kun sen tilalla onkin ajatusketju "talous kärsii öljyn halpuudesta -> se ei ole varsinaisesti kenenkään vika -> ei auta kuin totutella tilanteeseen"..

Maiden joissa ei öljyä ole pelkästään hyvä että öljy on halpaa.