Vonka
Supreme Leader
Pitää vissiin luovuttaa. Just kun etsintä kävi mielenkiintoiseksi.
Miksi yksi venäläismedia olisi uskottavampi kuin toinen? Siksikö, että se on Gazeta? Varmuudella lennokki on turkkilaisilla nyt. Muu on auki. Mutta Gazetan siteeraamat henkilöt ovat olemassa, joten ehkä se kannattaa ottaa vakavasti. Toisaalta nekin henkilöt ovat olemassa, jotka sanoivat, ettei ole mitään venäläisiä lennokkeja Syyriassa. Ria Novostin väki esimerkiksi.
Mikoyan
Ylipäällikkö
No tuo se varmasti on. Kyllä venäläiset koneet osaa olla toisinaan rumia. Oikein Orbiterin lada-versio.Tuota Turkissa pudotettua venäläiset käytti myös Ukrainassa. Yhtä lukuun ottamatta kyseinen lennokki on kaikissa julkisissa kuvissa enemmän tai vähemmän romuna. Tässä se yksi poikkeus, jonka olen löytänyt:
Se tuossa pitää sanoa, että siinä on varsin selvästi mietitty havaittavuutta. Nuo pakoputket on sijoitettu yläpuolelle ja olisiko vielä siten, että viima pääsee jäähdyttämään hieman noita putkia ja samalla putket vievät kaasut hieman kauemmas rungosta, jotta ne eivät kuumenna/nokea runkoa. En ole täysin varma, että pitääkö noiden pakoputkien välttämättä olla noin pitkät, mutta en oikein usko, että naapurissa jätettiin ne noin pitkiksi ihan huvikseen.
Venäläisten lennokkihommista:
Heillä on ollut jo jonkin aikaa kova kehitystyö päällä UAV-puolella. On kehitelty kokonaan uusia ja jos jonkinlaista jatkokehitelmää olemassa olevien viemiseksi eteenpäin. Tämä tarkoittaa sitä, että jostakin käytössä olleesta lennokkityypistä voi olla (ja on) useita, yksityiskohdiltaan toisistaan eroavia laitteita. Osa näistä voi olla (ja todennäköisesti onkin) uniikkikappaleita. Näinollen julkisista lähteistä googlaamalla tarkka tunnistus voi olla mahdoton tehtävä. Esim. mainittu Orlan-10 on yksi niitä laitteita, josta on erilaisia kehitelmiä tehty.
Heillä on ollut jo jonkin aikaa kova kehitystyö päällä UAV-puolella. On kehitelty kokonaan uusia ja jos jonkinlaista jatkokehitelmää olemassa olevien viemiseksi eteenpäin. Tämä tarkoittaa sitä, että jostakin käytössä olleesta lennokkityypistä voi olla (ja on) useita, yksityiskohdiltaan toisistaan eroavia laitteita. Osa näistä voi olla (ja todennäköisesti onkin) uniikkikappaleita. Näinollen julkisista lähteistä googlaamalla tarkka tunnistus voi olla mahdoton tehtävä. Esim. mainittu Orlan-10 on yksi niitä laitteita, josta on erilaisia kehitelmiä tehty.
Guderian
Kapteeni
Olen pääasiassa 90% monista asioista samaa mieltä kanssasi mutta niinkuin täällä moni haukkuu USAn politiikkaa Ukrainassa, Syyriassa ja muualla lähi-idässä niin siitä olen hieman eri mieltä.
Kylmän sodan jälkeen kun Usa on työntänyt lusikkaansa vähän moneen soppaan niin moni taho ja ihminen ovat olleet sitä vastaan. Eurooppa on luottanut siihen ettei kukaan uhkaa eikä poliitikot ole uskoneet varoituksia Venäjän varustautumisesta ja laajentumispyrkimyksistä vaikka itse Putin on niistä varoittanut.
Mielestäni Usalla ei pitäisi olla mitään velvoitteita ylitse muiden olla "maailman poliisi" joka pistää kuriin kaikki jotka syyllistyvät rikoksiin ihmisyyttä vastaan.
Aina kun se on niin tehnyt yleinen mielipide kääntyy niitä vastaan.
Jos olisin Obama olisin varmaan tehnyt samoin ja yrittäisin pistää omat asiat kuntoon ja sen jälkeen vasta muun maan. Varsinkin jos muita ei kiinnosta oma puolustus senvertaa että tekisivät sen eteen jotain.
Syyriassakin vain pieni osa kapinallisista on länsimyönteisiä, joten miksi panostaa sinne miljoonia pelastaakseen ihmisiä joita edes uskonveljet eivät auta. Palkinnoksi sekaantumisesta lisääntyy terrorismin uhka ja omia sotilaita kuolee turhaan niinkuin Irakissa kävi. Lähi-itään ei viedä demokratiaa väkisin vaan sen pitää lähteä kansasta.
Jos todennäköisyyksiä ajatellaan, niin tuollaista pientä lennokkia kumpuilevassa maastossa ei nykyaikaisella hävittäjällä ammuta alas. On todennäköisempää, että se on ammuttu jollain ritsalla tai sitten se on tippunut ihan omia aikojaan, samaa mieltä siitä.
Turkki on valtio siinä missä muutkin. Turkilla on varmasti tarve osoittaa omalle kansalleen, että heidän puolustusvoimat toimivat. On hyvä ja rauhoittava tarina kertoa, että ilmavoimat on ampunut jotain alas. Asiaa pitää ajatella Turkin ja Lähi-idän näkökannasta, eikä Suomen. Turkissa ei ole mikään uutinen, että Syyrian tai Irakin välisellä rajalla tapahtuu loukkauksia tai rajanylityksiä. Uutinen on se, että omat joukot toimivat ja valvonta pelaa.
Venäläisten puolella, tuollaiset lennokit ovat tusinakamaa. En usko sitäkään uutisointia, että joukoilla on niin hyvää kirjanpitoa niistä, että äkkiä voitaisiin todeta, että kaikki UAV:t ovat tallella. Sellaisen selvityksen tekemiseen menisi varmasti päiviä, jos ei viikkoa aikaa. Ei ole todennäköisestä, että noin lyhyessä ajassa Venäjä pystyisi uutisoimaan, että kaikki on tallella.
Kummallakin puolella uutisointi on mitä se on. Paskaa suolletaan ulos. Pitkällä aikavälillä asiat kuitenkin tuppaavat olemaan yksinkertaisia ja se todennäköisin vastaus on aika usein totta.
Johannes
vlad
Respected Leader
Pidän itsekin hyvin epätodennäköisenä, että turkkilaiset hävittäjät ampuivat kyseisen UAV:n alas - ei tietenkään mahdotonta mutta hyvin epätodennäköistä. Itsekin pidän todennäköisempänä vaihtoehtona sitä, että se on ammuttu alas maastakäsin (en laisinkaan ihmettelisi, että alueella olisi varsin paljon maavoimia, joiden toimesta UAV on ammuttu alas havaitsemisen jälkeen).
Orlan-10:nen lentonopeus on max. 150 km/h joten veikkaisin, että alas ammutun dronen lentonopeus on samaa luokkaa. Alas ammuttu drone on voitu mahdollisesti pudottaa taisteluhelikopterista käsin (nopeudet on huomattavasti helpompi sovittaa toisiinsa, samoin lentokorkeudet).
Tai sitten droneen on tullut yksiselitteisesti tekninen vika ja se on pudonnut alas. Ymmärtääkseni Ukrainassa ainakin yksi Orlan-10 tuli tonttiin laitevian seurauksena, eikä alas ampumisen tähden. Eli ei tällainen tapahtuma täysin mahdoton skenaario ole. Turkille taas on edullista uutisoida sen pudottaneen dronen, Venäjä kun tuskin lähtee sitä kiistämään, että drone on pudotettu - he ennemminkin yrittävät pestä kätensä koko sopasta, koska pieninkin tunnustus tms. linkittäisi heidät droneen. Eikä Venäjä näillä näkymin halua virallisesti tätä tehdä.
vlad.
TilanneBot
BOT
TilanneBot
BOT
Syrian army, backed by Iranian fighters, advance south of Aleppo - [KARTTA]
Syrian troops backed by Hezbollah and Iranian fighters made advances on Saturday in their offensive to retake territory around the northern city of Aleppo from insurgents and jihadist fighters, a monitoring group said.
The campaign around Aleppo, which the army launched on Friday, is one of several assaults it has waged against rebel fighters since Russian jets began carrying out air strikes on Sept. 30 in support of President Bashar al-Assad.
It has concentrated so far on clearing rebel areas south of Aleppo rather than the city itself, which is home to 2 million people and divided between government forces and rebels.
The Syrian Observatory for Human Rights said the army and its allies retook three villages amid fierce fighting in which at least 17 Islamist fighters and eight soldiers or allied forces were killed.
Troops are also trying to advance to the east of Aleppo towards Kweires military airport, aiming to break a siege on the base by Islamic State and other insurgents, the UK-based Observatory said.
Hezbollah's Al-Manar television said the army had captured the village of Huwaija, on the way to Kweires. The Observatory said it the army was advancing in Huwaija, one of several villages where heavy fighting was continuing.
The army and its allies have also been fighting to retake parts of the northern provinces of Hama, Idlib and Latakia seized by rebels in recent months, as well as insurgent areas north of Homs city, around the capital Damascus, and in the southern province of Deraa near the Jordanian border.
The Observatory reported fighting around the town of Talbiseh, part of a rebel-held enclave north of Homs city which has faced heavy bombardment by Russian jets for the last two weeks, and a ground offensive by the army and allied militias.
The monitor said that at least 72 people, including 31 children and women, were killed in the past 48 hours in the assault in Homs.
http://www.reuters.com/article/2015/10/17/us-mideast-crisis-syria-idUSKCN0SB0E220151017
Syrian troops backed by Hezbollah and Iranian fighters made advances on Saturday in their offensive to retake territory around the northern city of Aleppo from insurgents and jihadist fighters, a monitoring group said.
The campaign around Aleppo, which the army launched on Friday, is one of several assaults it has waged against rebel fighters since Russian jets began carrying out air strikes on Sept. 30 in support of President Bashar al-Assad.
It has concentrated so far on clearing rebel areas south of Aleppo rather than the city itself, which is home to 2 million people and divided between government forces and rebels.
The Syrian Observatory for Human Rights said the army and its allies retook three villages amid fierce fighting in which at least 17 Islamist fighters and eight soldiers or allied forces were killed.
Troops are also trying to advance to the east of Aleppo towards Kweires military airport, aiming to break a siege on the base by Islamic State and other insurgents, the UK-based Observatory said.
Hezbollah's Al-Manar television said the army had captured the village of Huwaija, on the way to Kweires. The Observatory said it the army was advancing in Huwaija, one of several villages where heavy fighting was continuing.
The army and its allies have also been fighting to retake parts of the northern provinces of Hama, Idlib and Latakia seized by rebels in recent months, as well as insurgent areas north of Homs city, around the capital Damascus, and in the southern province of Deraa near the Jordanian border.
The Observatory reported fighting around the town of Talbiseh, part of a rebel-held enclave north of Homs city which has faced heavy bombardment by Russian jets for the last two weeks, and a ground offensive by the army and allied militias.
The monitor said that at least 72 people, including 31 children and women, were killed in the past 48 hours in the assault in Homs.
http://www.reuters.com/article/2015/10/17/us-mideast-crisis-syria-idUSKCN0SB0E220151017
BlackFox
Ylipäällikkö
Viellä UAV casesta. Tuli puhetta tuolla muualla, kopsaan keskustelun tähän. en jaksa kääntää suomeksi, kyllä te ymmärrätte:
Could've been an accident. Between quality issues, and operator issues, they might've lost control of a longer-range UAV (Iranian origin perhaps) and it could have wandered into Turkish airspace, prompting the shoot down.
"I've worked on various UAV projects and the one getting the rounds is not something designed for sustained use
its pretty poor construction and you can tell that the design philosophy is completely different in the way that its broken apart at various critical points
I'd argue that it hasn't been shot down at all - it seems to me to be a controller failure rather than a kinetic event
the way that its fallen apart would be completely different if struck because of the way that they done laminations.
bigger image would be better but the way its delaminated also indicates what materials were likely used as well. It all indicates a very quick production job and not a lot of experience in building large hobby sized RCS"
unless there are other images floating around - but thats not a shootdown
thats delaminated after falling from a great height
I'd suggest that the turks are colouring the event a tad
"Exactly what I'm getting at. The story we're getting isn't particularly true."
Could've been an accident. Between quality issues, and operator issues, they might've lost control of a longer-range UAV (Iranian origin perhaps) and it could have wandered into Turkish airspace, prompting the shoot down.
"I've worked on various UAV projects and the one getting the rounds is not something designed for sustained use
its pretty poor construction and you can tell that the design philosophy is completely different in the way that its broken apart at various critical points
I'd argue that it hasn't been shot down at all - it seems to me to be a controller failure rather than a kinetic event
the way that its fallen apart would be completely different if struck because of the way that they done laminations.
bigger image would be better but the way its delaminated also indicates what materials were likely used as well. It all indicates a very quick production job and not a lot of experience in building large hobby sized RCS"
unless there are other images floating around - but thats not a shootdown
thats delaminated after falling from a great height
I'd suggest that the turks are colouring the event a tad
"Exactly what I'm getting at. The story we're getting isn't particularly true."
Viimeksi muokattu:
Mahtaisiko tällä videolla olevat kapinalliset saaneet niskaansa nimenomaan termobaarisen pommin? Varoitus: ei ihan mieltäylentävintä katsottavaa.
Bushmaster
Greatest Leader
aika pahat on palovammat muista puhumattakaan...sanoisin notta aika huono on ennuste...
Bushmaster
Greatest Leader
sitähän se venäjä kokoajan tekee USA:lle ja assadia vastaan taistelevia kapinallisia / niiden tukiojoita vastaan... eli käytännössä siellä on menossa sota Venäjä, Iran vs USA sekä liittolaiset...
aj77
Greatest Leader
Tosin usan Presidentti ei ole ymmärtänyt olevansa proxysodassa ja kiistää sen. Ehkä yksi hölmöimmistä tämän syksyn ilmiöistä on Usan hallinnon lausuntoautomaatit tai virkamiehet jotka puolestaan kiistävät presidentin näkemyksen ja sanovat että ehdottomasti Usa on proxysodassa eikä se pyörittelemällä muutu.
Joo, ei nättiä. Selkeä tapaus. Viimeinen oli palanut joka puolelta. Sisäiset vammat varmasti myös vakavia.
En ihmettelisi, vaikka nuo joskus vielä kiellettäisiin.