Syyrian konflikti

[min3mat]

Tuon kokoinen vehje tulee tonttiin jos hävittäjä vaan pyyhkäisee tarpeeksi läheltä ohi. No ehkä jos hävittäjän nopeus on matala tai kohtaaminen tapahtuu korkealla niin lennokilla voisi olla pieni mahdollisuus saada syöksykierre oikaistua. Luultavasti tuon pudottanut lentäjä on nähnyt enintään jonkin häivähdyksen samalla kun tutkalukitus on murtunut lennokin siirryttyä koneen edestä sen taakse.

Itselle tulee lähinnä pari ajatusta mieleen.

Ensimmäinen on että tuo alkuperäinen twitter-kuva pudonneesta lennokista on otettu jostain aikaisemmasta tapahtumasta mikä selittäisi sen kohtuuhyvän kunnon

Toinen on se kone tiputettiin Turkin ilmavoimien koneilla joko tavalla joka ei konetta sen ihmeemmin vaurioita (vaikka tuo lähipyyhkäisy kuulostaa todella epätodennäköiseltä lähinnä sen aiheuttamasta riskistä lentäjälle) tai se tuhottiin ja twitterissä leviävä kuva on edelleen jostain aikaisemmasta tapahtumasta

Kolmas on tiputus jollain häirintämetodilla, mikä sekin kuulostaa epätodennäköiseltä sillä useat uutislähteet puhuivat juurikin Turkin hävittäjien ampuneen sen alas.

 

[Tähystäjä]

Muistaakseni ensimmäisissä uutisissa sanottiin Turkkilaisen hävittäjän ampuneen lennokin alas.

Noita kuvia katsellessa ei kuitenkaan sen suurempia vaurioita näyttäisi lennokissa olevan, vaikka pienempi Aim-9:kin sisältää melkein 10 kilon räjähdelastin, ja amraamit sun muut luokkaa kolminkertaisen määrän.

Olisikohan Turkki onnistunut sittenkin esim. Kaappaamaan tuon lennokin tai häiritsemään ohjaussignaalia niin että se saatiin tiputettua?

Ottakaa myös huomioon, että nuo lennokit tippuvat aika ajoin myös ihan omia aikojaan erinäisten teknisten vikojen seurauksena, varsinkin venäläisen lennokkiteknologian ollessa kyseessä pitäisin tätä jopa varsin todennäköisenä selityksenä...

 

[Kapiainen]

Jos kuvat ovat pudotetusta lennokista, niin kyllähän se kovasti joltakin Orlan-variantilta näyttää, ei siitä oikein mihinkään pääse.

 

[BlackFox]

Kyllä nyt vähän epäilen että kyseessä olisi turkkilaisten pudottoma tai ainakaan sillä tavalla millä väitetään...
Jos hallitus esittelisi kuvat ne olisi varmaan hiukan virallisemmin sekä tuhot ei vastaa käytettyyn voimaan.

Odotetaan paripäivää, jännä muuten. Venäjältä tuli samanlainen ilmoitus kuin aikoinaan sukellusvene jahdin aikaa . "Ei meidän" ja ennen kuin edes kerettiin syyttämään edes. Eli tod.näk on mutta katsotaan

 

[Merten sheriffi]

Venäjän operoimana kyseessä olisi pelkästään provokaatio. Mitä se tästä hyötyisi? Tuo ilmatila lienee nyt yksi maailman parhaiten valvottua.
Millä jenkit muuten valvoo ilmatilaa tuolla? Välimeren sota-aluksien tutkilla? Awacs koneilla?

 

[scip10]

Mikäli tämä olisi Turkin/USAn false flag -operaatio, olisi sillä oltava jokin päämäärä. Lähipäivinä olisi odotettavissa lännen suunnasta ankaraa mediarummutusta toimenpiteistä joita tämän räikeän alueloukkauksen vuoksi tulee tehdä, jonka jälkeen nämä halutut toimenpiteet tehtäisiin.

Luulen että rummutuksesta tulee vastaamaan Venäjä joka väittää koko tapahtumaa lavastetuksi tai muuten vaan kieltää kaiken.

 

[scip10]

Venäjän operoimana kyseessä olisi pelkästään provokaatio. Mitä se tästä hyötyisi? Tuo ilmatila lienee nyt yksi maailman parhaiten valvottua.
Millä jenkit muuten valvoo ilmatilaa tuolla? Välimeren sota-aluksien tutkilla? Awacs koneilla?

Venäjä luo tilannekuvaa vihollistensa tukialueella. Turkista käsin kapinallisia huolletaan.

Tuskin tästä jaksaa edes länsi hirveästi innostua, koska kaikille on selvää että Venäjäkin tuolla tiedustelee.

 

[fulcrum]

Näyttää tosiaan vähän samalta kuin Orlan-10, pyrstö ja nokka ovat kuitenkin erilaisia. Kyseessä voi olla joku rinnakkaismalli.
Myös Syyria operoi lennokkeja joten kone voi tietysti olla heidänkin. Lennokki on luultavasti pudotettu tykillä? Ohjuksille tyypillistä sirpalevahinkoa ei näy.

 

[Jukkis]

Itselle tulee lähinnä pari ajatusta mieleen.

Ensimmäinen on että tuo alkuperäinen twitter-kuva pudonneesta lennokista on otettu jostain aikaisemmasta tapahtumasta mikä selittäisi sen kohtuuhyvän kunnon

Toinen on se kone tiputettiin Turkin ilmavoimien koneilla joko tavalla joka ei konetta sen ihmeemmin vaurioita (vaikka tuo lähipyyhkäisy kuulostaa todella epätodennäköiseltä lähinnä sen aiheuttamasta riskistä lentäjälle) tai se tuhottiin ja twitterissä leviävä kuva on edelleen jostain aikaisemmasta tapahtumasta

Kolmas on tiputus jollain häirintämetodilla, mikä sekin kuulostaa epätodennäköiseltä sillä useat uutislähteet puhuivat juurikin Turkin hävittäjien ampuneen sen alas.

En toki tarkoittanut että hävittäjällä olisi pyyhkäisty ohi suunnitellen ja tarkoituksella. Siinä olisi kova riski törmätä, kuten kirjoitat. Mutta tuollainen pieni lennokki näkyy vasta niin läheltä, että vaikkapa kevyttä 450 solmua kruisaava Viper-kuski tuskin ehtii tajuta mikä se oli. Varsinkin jos keskittyy toisella silmällä seuraamaan tutkavaroittimesta ympäristön tutkasäteilijäkuntaa. Ja on se ohiviuhahtaja voinut olla ohjuskin, eivät niiden herätesytyttimet välttämättä reagoi noin pieneen maaliin.

 

[BlackFox]

En tiedä vaikuttaako mutta isompaa treeniä menossa.

 

[TilanneBot]

Uutislinkkejä:

• Syrian army, Russian jets attack rebels in southern Aleppo
  
  BEIRUT (Reuters) - Syrian troops and their allies, backed by Russian jets, attacked insurgent fighters south of Aleppo on Friday, a source in Syria and a monitoring group said, as the army expands a counter-offensive with support from Moscow's...​
• Syyrian armeija Aleppon laitamilla: "Tämä on ratkaiseva taistelu"
  
  Tarkkailijoiden mukaan Venäjä on tehnyt kymmeniä ilmaiskuja alueelle viimeisen vuorokauden aikana.​
• Putin shows his realism in Syria
  
  A lack of moderate Syrian opposition forces has forced Washington to give tacit consent to Russian intervention.​
• Turkki: Tunnistamaton kone ammuttu alas Syyrian rajalla
  
  Turkin asevoimat ilmoittaa ampuneensa alas koneen Syyrian rajalla.​
• Turkki kertoo ampuneensa koneen alas lähellä Syyrian rajaa
  
  Turkki kertoo ampuneensa tunnistamattoman koneen alas lähellä Syyrian rajaa, kertoo uutistoimisto Reuters.​
• Turkey 'downs aircraft on Syria border'
  
  Turkey says its warplanes have shot down unidentified aircraft which intruded into its airspace near Syrian border.​
• Turkey shoots down undentified drone near Syrian border
  
  Drone of unknown nationality reportedly brought down almost two miles inside Turkish air space, with military saying it issued three warnings before firingTurkish warplanes shot down an unidentified drone inside Turkish air space near the Syrian...​
• Turkey shoots down drone near Syrian border, nationality unknown
  
  ANKARA (Reuters) - Turkish warplanes shot down a drone in Turkish air space near the Syrian border on Friday and its nationality has not yet been identified, a senior government official told Reuters.
  
  ​
• Ministeri Lenita Toivakka tutustuu Syyrian konfliktin vaikutuksiin Jordaniassa
  
  Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Lenita Toivakka matkustaa Jordaniaan tutustuakseen Syyrian ja Irakin konfliktien sekä Isiksen vaikutuksiin.​
• Turkey shoots down drone at Syria border
  
  "Unmanned vehicle" entered airspace from Syria and was targeted by planes patrolling border, Turkish military says.​
• Turkey confirms it shot down drone near Syrian border
  
  Turkey's deputy prime minister says an unidentified drone was shot down by Turkish warplanes after crossing into its air space near Syria. Rough Cut (no reporter narration).
  
  ​

 

[Mikoyan]

Itselle tulee lähinnä pari ajatusta mieleen.

Ensimmäinen on että tuo alkuperäinen twitter-kuva pudonneesta lennokista on otettu jostain aikaisemmasta tapahtumasta mikä selittäisi sen kohtuuhyvän kunnon

Toinen on se kone tiputettiin Turkin ilmavoimien koneilla joko tavalla joka ei konetta sen ihmeemmin vaurioita (vaikka tuo lähipyyhkäisy kuulostaa todella epätodennäköiseltä lähinnä sen aiheuttamasta riskistä lentäjälle) tai se tuhottiin ja twitterissä leviävä kuva on edelleen jostain aikaisemmasta tapahtumasta

Kolmas on tiputus jollain häirintämetodilla, mikä sekin kuulostaa epätodennäköiseltä sillä useat uutislähteet puhuivat juurikin Turkin hävittäjien ampuneen sen alas.

Intissä ammuttiin aikoinaan ampumaleireillä tykeillä ja ohjuksilla harjoitusdroneja kenttään. Ihan luonnolliselta tuo minun silmissäni näyttää. Tuossahan näkyi jo kohtalaisen paljon damagea, joten veikkaisin että kone tuhottiin ohjuksella. Siivetkin aivan sohjona ja alakuvassa rungossa näkyy kuulien jättämiä pieniä reikäryppäitä.

 

[Rantojen mies]

Kyllä nyt vähän epäilen että kyseessä olisi turkkilaisten pudottoma tai ainakaan sillä tavalla millä väitetään...
Jos hallitus esittelisi kuvat ne olisi varmaan hiukan virallisemmin sekä tuhot ei vastaa käytettyyn voimaan.

Onko tätä tapaa kommentoitu missään sen tarkemmin? M61A1:n 20 mm. ammus läpi lennokista voisi jotain tuon näköistä jälkeä tehdä.

 

[Guderian]

http://professorinajatuksia.blogspo...=Feed:+blogspot/Ipsas+(Professorin+ajatuksia)
Onko totuus tälläkin kertaa sodan ensimmäinen uhri?

Luin tänään mielenkiintoisen uutisen. Sen mukaan terroristijärjestö ISIS vaatii kannattajiaan kautta maailman iskemään Venäjää vastaan.

ISISin osalta uutinen on merkityksetön - kyllä heiltä on kuultu aiemminkin suuruudenhulluja lausahduksia. Mielenkiintoiseksi asian tekee kuitenkin se, että ainakin minulle on suomalaisesta uutisoinnista syntynyt sellainen kuva, että Venäjä on Syyriaan menonsa jälkeen pommittanut lähinnä länsimaiden tukemia Syyrian kapinallisia jättäen ISISin lähes vaille huomiota.

Mikäli saamani käsitys olisi oikea, tuntuisi tämän päivän ISIS-uutinen järjettömältä. Loogisesti ajatellenhan luulisi ISISin olevan vain tyytyväinen siitä, että Venäjä heikentää lännen tukemia kapinallisia, eli yhtä sen pahimmista kilpailijoista taistelussa Syyrian herruudesta.

Uutisointiin sisältyvä dilemma herättikin mielessäni kysymyksen siitä, onko meille aiemmin tarjottu uutisointi Venäjänvastaista poliittista propagandaa, vai ovatko ISISin johtajat idiootteja. Noin äkkiä ajatellen molemmat vaihtoehdot tuntuvat yhtä todennäköisiltä.

Voihan tämä julistus olla bluffia.
Eli jos pitää paikkansa että Isis tekeekin yhteistyötä Syyrian hallituksen kanssa ja että Venäjä ei pommitakaan Isistä niin tällaisella julistuksella saadaan ihmiset sekaisin.
Arabit ovat vielä Venäläisiä kovempia hämmentämään ja provosoimaan. Samaa luokkaa kuin kotimaiset romanit.

 

[Vonka]

Assadin BMP-1 saa ATGM:n osuman. Paikka: Duman pohjoispuoli. Ampuja: joku niistä kaikista perkeleistä, keitä siellä nyt sitten liikkuu.

 

[Guderian]

Näitähän sitä Ukrainastakin kuultiin yli vuosi.

a) Lähi-idässä "joukkoja" ei "johda" kukaan muu kuin paikallinen heimopäällikkö tai paikallisen diktaattorin kaveri.
b) Lähi-idässä ei "upseereita" lähetetä naapurimaahan muutakuin teloitettavaksi
c) Lähi-idässä, jos joukot päästää pois huutoetäisyydeltä, ne lipeävät kuka minnekin
d) Lähi-idässä palkan pitää juosta "upseereille" ja sitä pitää päästä käyttämään 24/7
e) Lähi-idässä pystytään tekemään ainoastaan yhdenlaisia sotilaallisia suunnitelmia, nimittäin suora rintamahyökkäys

Sinänsä minulla ei ole mitään paikallisia ihmisiä vastaan. Kulttuuri vaan on kovin erilainen länsimaiseen silmään. Se vaatii sopeutumista.

Johannes

On lähi-idässäkin päteviä sotilaita, ei pidä aliarvioida ketään.
Kun on pätevä komentaja joka osaa lukea ja soveltaa lukemaansa niin hän pystyy kouluttamaan (jos aikaa on) vaikka kuinka suuren ja hyvin koulutetun armeijan.
Taistelun tulos kuitenkin riippuu varustuksesta ja maastostakin. Jos ei ole suojaa eikä ajoneuvolla voi tai kannata mennä (varsinkin jos pitää pelätä ilmahyökkäystä) niin jalkaisin ei ole paljon vaihtoehtoja hyökätä kuin suoraan.
Siksi taistelut keskittyvät juuri kaupunkeihin ja kyliin.
Miten kävi amerikkalaisten huippukoulutettujen sotilaiden Irakissa kun taistelivat heimosotilaiden kanssa.
Vastapuolella oli kuitenkin oikeasti kaiken maailman johtajia jotka oli monesti joistain maista lähetetty johtamaan taistelua jenkkejä vastaan.

 

[Deleted member 1381]

Venäjän koneet pommittavat jotain kohdettaa Syyriassa. Mitä ilmassa näkyvät räjähdyksdet ovat, kohdassa 6:32? Joku cbu-97 kaltainen ase?

En muista onko jo aiemmin vastattu mutta saattaisi ollla SPBE-D tai kyrillisillä спбэ-д. Youtubessa sama video oli venäjänkielisellä otsikolla, sen kommenteissa ja Liveleakin kommenteissa puhuttiin muistaakseni "Mercury" tai "Ртуть" nimellä tästä. Ajoneuvoja vastaan suunnitelluiksi iso osa videossa näyttäisi räjähtävän liian korkealla omiin silmiin, en tosin paljoa näistä tiedäkään.
Pari linkkiä vielä:
http://www.cat-uxo.com/#/spbe-d-submunition/4590727799
https://www.hrw.org/news/2015/10/10/syria-new-russian-made-cluster-munition-reported

 

[jokuvaan]

En tiedä miten luotettava tämä pro sunni, pro Saudi-Arabia twittaaja on, mutta sisältö on erittäin looginen, Saudi-Arabialla ei ole muuta mahdollisuutta:

https://twitter.com/x/status/654931062133497856

 

[Mikoyan]

Näyttää tosiaan vähän samalta kuin Orlan-10, pyrstö ja nokka ovat kuitenkin erilaisia. Kyseessä voi olla joku rinnakkaismalli.
Myös Syyria operoi lennokkeja joten kone voi tietysti olla heidänkin. Lennokki on luultavasti pudotettu tykillä? Ohjuksille tyypillistä sirpalevahinkoa ei näy.

Myös Turkilla itsellään on aiemmin ollut kehitteillä tuonnäköisiä tiedustelukoneita. Vittu jospa tuo uutinen onkin turkkilaisten omaa bluffia.

 

[TomTom]

Myös Turkilla itsellään on aiemmin ollut kehitteillä tuonnäköisiä tiedustelukoneita. Vittu jospa tuo uutinen onkin turkkilaisten omaa bluffia.

Mites kun kuvan kone ei vastaa yhtään Orlan-10 tai vastaavaan. Vittu jospa vaan rölläät niin kuin ennenkin.