Syyrian konflikti

Kuuluisi ehkä enemmän uutisia venäjältä ketjuun, mutta toivottavasti USA ei jätä taas kurdeja hullun diktaattorin armoille kaasujen kanssa.

F-22 Raptorit tulivat häätämään SU-24:t pois kurdien kimpusta

U.S. Stealth Fighters Flew to Commandos’ Rescue in Syria
Regime warplanes bombing Kurds and nearby U.S. troops turned around when Raptors arrived
by ROBERT BECKHUSEN

When Syrian warplanes bombed Kurdish fighters around the city of Hasaka on Thursday, their bombs came so close that U.S. commandos feared for their lives. The special operations troops were there assisting the Syrian-Kurdish People’s Protection Units, or YPG.

So the United States scrambled F-22 Raptors — which came within a mile of the Syrian planes.

These stealthy jets are the best air-to-air interceptors in the world and pose an intimidating show of force. Washington has regularly deployed the fighters to provide air cover for U.S. forces in Syria.

No one fired a shot and the Syrian planes flew home, but the close encounter as reported by Reuters is one of the riskiest near-clashes between U.S. and Syrian forces in the war.

The U.S. jets first arrived in Hasaka as two Syrian Su-24s were leaving after a bombing mission on Aug. 18. The Americans on the ground, among hundreds of crack troops working alongside Kurdish forces in northern Syria, were close enough to feel the detonating bombs.

Reuters reported that the Su-24s were already heading home by the time the U.S. planes arrived.

Then on Aug. 19, two Syrian jets — it’s not clear if they were the same ones as before — arrived and encountered the F-22s. Coming within one mile, well within range of the Raptors’ missiles, the Syrian jets turned around and “left without incident,” Reuters reported citing Pentagon spokesman Capt. Jeff Davis.

The Su-24s are older, Soviet-era ground attack planes and would have been no match for the stealth Raptors, which are primarily designed to kill other aircraft. The attacks on the Syrian-Kurdish forces “is very unusual, we have not seen the regime take this kind of action against YPG before,” Davis told Reuters.

Throughout, the Pentagon was desperately communicating with the Russian military trying to sort out whose jets were bombing Hasaka. The Russians responded that they were not theirs, so the Americans told them to order the Syrians to knock it off — or be shot down.

1*jgix8R80yd_90GUzKft6hA.jpeg

F-22 Raptors. U.S. Air Force photos
Hasaka contains a regime enclave surrounded on all sides by Kurdish forces, and it rests deep within the autonomous Kurdish region of Rojava. Both Kurdish and regime troops have navigated an uneasy relationship for years, and fought on the same side to expel the Islamic State from the area last year.

But as the two sides began fighting this week, the Syrian government accused the Kurdish forces of trying to take over, and “stealing cotton, oil, kidnapping civilians, and spread chaos,” a statement from the Syrian Arab Army read.

The Kurdish YPG accused the “totalitarian regime in Hasaka” of conspiring with the Turkish government to undermine the Kurds’ democratic system.

This isn’t the first time Raptors played tag with foreign jets in the Middle East. In early 2013, F-22s intercepted two Iranian F-4 Phantoms that approached an American drone over the Persian Gulf. The Raptors outright taunted the Iranians, with one stealth fighter flying underneath an F-4 to eyeball its payload before pulling up on its left wing.

The F-4s flew home.

Raptors were also present for the opening air strikes on the Islamic State’s strongholds in Syria in September 2014. The stealthy, radar-evading warplanes joined waves of U.S. and allied bombers on the first night — and the F-22s carried out their first combat mission ever near Tishrin Dam by dropping 1,000-pound guided bombs on the terror group’s positions.

Russia Has Deployed Backfire Bombers to Iran
Tehran violates its own constitution to admit Russian forceswarisboring.com

But mainly, the stealth fighters have provided cover for their less-than-stealthy counterparts. In January 2015, F-22s escorted Jordanian planes on revenge strikes after a Jordanian pilot was shot down and executed by the Islamic State on camera.

As destabilizing as a clash between America and Syria in the skies would be, a dogfight between U.S. and Russian aircraft would be even worse. We’ve come terrifyingly close to witnessing it.

In June, U.S. F/A-18 fighters intercepted two Russian Su-34s  — an advanced multi-role warplane — after the Russian planes bombed a training camp for U.S.-backed rebels. And there was the Turkish F-16 which shot down a Russian Su-24, the same type of aircraft warned away by the F-22s this week, which ruptured relations between Ankara and Moscow.


he Pentagon and the Russian Ministry of Defense have communication channels specifically set up to keep their planes away from each other — and thus avoid a clash in the air.

But that Washington had to contact Russia to tell the Syrians to knock off the bombing shows just how inefficient the system is in managing a complex air war with multiple conflicting actors.

And the United States insists it will use lethal force to protect its commandos on the ground.

“We view instances that place coalition personnel at risk with the utmost seriousness, and we do have the inherent right of self-defense,” Davis, the Pentagon spokesman, told Reuters.


https://warisboring.com/u-s-stealth...andos-rescue-in-syria-ba7cc53083fc#.97uaj6wl6
 
Toivottavasti Pakfa tulee nopeasti käyttöön jotta voimatasapaino pysyisi alueella. Toisaalta Obaman hallinnolla ei ole munaa antaa lentäjille käskyä ampua ryssän romuja alas.

Taitaa olla Syyrian ilmavoimien koneita toiminnassa Hasakah'issa. Twitterin mukaan tälläkin hetkellä ilmaiskuja kaupungin kurdimiliisien hallinnoimaan osaan. Taistelu kurdimiliisiin ja keskushallintoa tukevien miliisijoukkojen välillä käynnissä kaupunkialueella.
 
Oli tarina mikä tahansa niin siitä huolimatta alla oleva video sai melkoisen kuumotuksen aikaiseksi. Media on häikäilemätön ajaessaan omia tarkoitusperiään. Taannoin esimerkkeinä ovat mm pakolaisia kampittava toimittaja, junanradalla apua huutava nainen sekä tarina rannalle huuhtoutuneen pikkupojan takaa. Oksettavaa! Vai olenko se vain minä joka tartun väärään takyyn?

Samaa jatkumoa tämä tuntuisi olevan noille muillekin Aleppon saartoa koskeville uutisille. Hieman aiemmin kommentoinkin, että tällaisten uutisten yhtäkkinen tulva kertoo ainakin omasta mielestäni siitä, että CIA:n, Israelin ja saudien tukemien kapinallisten olot alkavat oikeasti olla tukalat, ja nyt yritetään epätoivoisesti nostaa riittävää kansainvälistä mediakohua, jotta Assad/Venäjä/Iran saataisiin painostettua tulitaukoon. Osinhan tämä jo taisikin onnistua, kun venäläiset ilmeisesti lupasivat 24 tunnin tulitauon Aleppoon.

Samantapainen kaava on toistunut monesti aiemminkin. Milloin kaasuiskun, milloin rannalla hukkuneen pakolaislapsen, jne. muodossa. Suurehko osa länsimaalaisista tuskin osaa ajatellakaan olevansa länsimaisen median kautta suolletun propagandan kohteena. On sitten toki niitäkin, jotka näkevät homman läpi ja alkavat etsiä rinnalle myös vaihtoehtoisia tietolähteitä, kuten jotain mv-lehteä ja vastaavia, twitterin ja vastaavian kautta leviävää ruohonjuuritason kansalaisjournalismia, tai länsimaisista mediakonserneista riippumattomia uutistoimistoja (jotka sitten taas voivat hyvinkin olla jonkin toisen tahon propagandatuutteja, kuten esimerkiksi itänaapurin media).

Mutta täytyy sanoa, että uskomattoman hölmöjä ihmiset ovat, jos muodostavat mielipiteensä jostain monimutkaisesta ilmiöstä jonkin yksittäisen "tunteisiin vetoavan" valokuvan perusteella. Tässä mielessä eurooppalaiset ovat ansainneet jokaisen ISIS:n terrori-iskun, mitä on ollut / on tulossa. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.
 
Kymppi vetoa että tulemme myöhemmin näkemään sodan Irak-kurdistan

A member of the Iraqi parliament stated on Thursday that Peshmerga forces will receive the same treatment as the Islamic State (IS) if they do not withdraw from liberated areas.

Mohammed Saihoud an Iraqi MP from the State of Law bloc, led by the former Iraqi PM Nuri al-Maliki, said that “if Peshmerga forces do not retreat from the liberated areas, they will be considered as occupiers, not liberators.”

“IS and Peshmerga forces are equal before the gunfire of the Iraqi security forces and Hashd al-Shaabi if they insist on the occupation of the liberated areas,” the Shia MP told an Iraqi news outlet.
 
Samaa jatkumoa tämä tuntuisi olevan noille muillekin Aleppon saartoa koskeville uutisille. Hieman aiemmin kommentoinkin, että tällaisten uutisten yhtäkkinen tulva kertoo ainakin omasta mielestäni siitä, että CIA:n, Israelin ja saudien tukemien kapinallisten olot alkavat oikeasti olla tukalat, ja nyt yritetään epätoivoisesti nostaa riittävää kansainvälistä mediakohua, jotta Assad/Venäjä/Iran saataisiin painostettua tulitaukoon. Osinhan tämä jo taisikin onnistua, kun venäläiset ilmeisesti lupasivat 24 tunnin tulitauon Aleppoon.

Samantapainen kaava on toistunut monesti aiemminkin. Milloin kaasuiskun, milloin rannalla hukkuneen pakolaislapsen, jne. muodossa. Suurehko osa länsimaalaisista tuskin osaa ajatellakaan olevansa länsimaisen median kautta suolletun propagandan kohteena. On sitten toki niitäkin, jotka näkevät homman läpi ja alkavat etsiä rinnalle myös vaihtoehtoisia tietolähteitä, kuten jotain mv-lehteä ja vastaavia, twitterin ja vastaavian kautta leviävää ruohonjuuritason kansalaisjournalismia, tai länsimaisista mediakonserneista riippumattomia uutistoimistoja (jotka sitten taas voivat hyvinkin olla jonkin toisen tahon propagandatuutteja, kuten esimerkiksi itänaapurin media).

Mutta täytyy sanoa, että uskomattoman hölmöjä ihmiset ovat, jos muodostavat mielipiteensä jostain monimutkaisesta ilmiöstä jonkin yksittäisen "tunteisiin vetoavan" valokuvan perusteella. Tässä mielessä eurooppalaiset ovat ansainneet jokaisen ISIS:n terrori-iskun, mitä on ollut / on tulossa. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Al-Assad leikki uudelleen Ghoutassa sariinin kanssa. Luulen, että vaatimukset puuttua peliin kasvavat.

Aleppon pommittaminen ei ole propagandaa. Diktaattori tuhoaa metodisesti siviiliväestöä ja sairaaloita ym. Se mistä emme juuri saa vastaavaa materiaalia, on ISIS-alueet. Luulisi sielläkin siviiliväestöllä olevan oikein kaksinkertaista kivaa. Ensin Daesh ja sitten vielä pommit.
 
Viimeksi muokattu:
Väitän havainneeni kansainvälisessä uutisvirrassani selvän vihvahde eron. Tuo pommitettu pikkupoika on vain pieni osa sitä. Verrattuna entiseen, on otsikot uhoavampia. Kuinka kauan me katsomme tätä, Joko on aika puuttua. Usa jyrähtää, Usan kenraali varoittaa.

Tuollaisia otsikoita ilmaantunut viimeisen kolmen päivän sisään englanninkieliseen mediaan runsaasti. Jotain on ilmassa.
http://edition.cnn.com/2016/08/21/politics/us-warns-syria-russia-on-attacks/
 
Väitän havainneeni kansainvälisessä uutisvirrassani selvän vihvahde eron. Tuo pommitettu pikkupoika on vain pieni osa sitä. Verrattuna entiseen, on otsikot uhoavampia. Kuinka kauan me katsomme tätä, Joko on aika puuttua. Usa jyrähtää, Usan kenraali varoittaa.

Tuollaisia otsikoita ilmaantunut viimeisen kolmen päivän sisään englanninkieliseen mediaan runsaasti. Jotain on ilmassa.
http://edition.cnn.com/2016/08/21/politics/us-warns-syria-russia-on-attacks/

Ja millä tavalla seuraava uutinen vaikuttaa tilanteeseen - olipa sitten totta tahi ei:


Ja linkki RT:n koko uutiseen: https://www.rt.com/news/356626-russia-turkey-incirlik-airbase/

"Ankara wouldn’t mind it if Russia used the Incirlik airbase for its anti-terror missions against Islamic State terrorists in Syria, Turkey’s Prime Minister Binali Yildirim hinted on Saturday, but acknowledged that no such requests have been made.

“Turkey opened Incirlik airbase to fight Daesh [Islamic State, formerly ISIS/ISIL] terrorists. It is being used by the US and Qatar. Other nations might also wish to use the airbase, which the Germans are also now using,” Yildirim told reporters on Saturday, as quoted by Anadolu news.

“If necessary, the Incirlik base can be used,” the PM said when asked if Moscow could share the airfield as well. At the same time, he firmly denied recent media reports claiming that Moscow has been pressuring Turkey to lease Incirlik to the Russian air force, saying “this information is not correct.'
"

Vaikka tämä koskee (jos siis pitää paikkansa) ISIS:n vastaisia operaatioita, niin kyllähän se hajoittaa pakkaa kohtalaisesti ja tuo mukaan uusia tekijöitä ja kuvioita. Ja vaikka kyseessä olisi alkujaan täydellinen väärinymmärrys, johon uutinen pohjautuu, on informaatio näin käytettynä omiaan herättämään kysymyksiä ja luomaan epävarmuutta Turkin läntisissä liittolaisissa. Moni varmasti pohtii nyt, että mitä kaikkea Turkki selän takana tekee ja mikä on näiden uutisten totuusarvo.

vlad
 
Ja millä tavalla seuraava uutinen vaikuttaa tilanteeseen - olipa sitten totta tahi ei:


Ja linkki RT:n koko uutiseen: https://www.rt.com/news/356626-russia-turkey-incirlik-airbase/

"Ankara wouldn’t mind it if Russia used the Incirlik airbase for its anti-terror missions against Islamic State terrorists in Syria, Turkey’s Prime Minister Binali Yildirim hinted on Saturday, but acknowledged that no such requests have been made.

“Turkey opened Incirlik airbase to fight Daesh [Islamic State, formerly ISIS/ISIL] terrorists. It is being used by the US and Qatar. Other nations might also wish to use the airbase, which the Germans are also now using,” Yildirim told reporters on Saturday, as quoted by Anadolu news.

“If necessary, the Incirlik base can be used,” the PM said when asked if Moscow could share the airfield as well. At the same time, he firmly denied recent media reports claiming that Moscow has been pressuring Turkey to lease Incirlik to the Russian air force, saying “this information is not correct.'
"

Vaikka tämä koskee (jos siis pitää paikkansa) ISIS:n vastaisia operaatioita, niin kyllähän se hajoittaa pakkaa kohtalaisesti ja tuo mukaan uusia tekijöitä ja kuvioita. Ja vaikka kyseessä olisi alkujaan täydellinen väärinymmärrys, johon uutinen pohjautuu, on informaatio näin käytettynä omiaan herättämään kysymyksiä ja luomaan epävarmuutta Turkin läntisissä liittolaisissa. Moni varmasti pohtii nyt, että mitä kaikkea Turkki selän takana tekee ja mikä on näiden uutisten totuusarvo.

vlad

Luin samanlaista uutista Turkin Strategisesta tukikohdasta Venäjälle, mutta ei ole vahvistusta. Ydinaseistakin liikkuu jopa sellaista huhua, että Erdo oli vaatinut niiden hallintaa Turkille.
Jos totta, niin puhdas peliliike jolla saadaan jenkit atomiaseineen ulos sieltä. Uudet isännät tilalle.

Samoin huhu Usan ja Syyrian ilmavoiminen kohtaamisesta. Syyrialaiset eivät vastanneet radiokutsuun ja lopuksi pakenivat. Jotkut väittävät että oli venäläisiä koneita. Päivä tai kaksi aiemmin olivat pommittaneet kurdien asemia.

Putin ja Erdo varmaan laskevat, että ennen usan uutta presidenttiä ei päätöstä maajoukoista tule. Joten jenkkien täytyisi pitää jatkuvaa ilmasuojaa kurdien päällä, koska ne varmaan nyt pommitetaan helkutiin sieltä Erdoa häiritsemästä.
Kaikki on nyt jenkkien vastauksesta kiinni. Jopa Ukraina saattaa hyötyä tästä avun muodossa.
 
Al-Assad leikki uudelleen Ghoutassa sariinin kanssa. Luulen, että vaatimukset puuttua peliin kasvavat.

Aleppon pommittaminen ei ole propagandaa. Diktaattori tuhoaa metodisesti siviiliväestöä ja sairaaloita ym. Se mistä emme juuri saa vastaavaa materiaalia, on ISIS-alueet. Luulisi sielläkin siviiliväestöllä olevan oikein kaksinkertaista kivaa. Ensin Daesh ja sitten vielä pommit.

Tässä kohdin en juurikaan tunne sympatiaa venäläisiä kohtaan (tai Assadin hallintoa) - toimien seuraukset ovat sellaisia, että ei ihme, että propagandasodassa on ryhdytty käyttämään kaikkea materiaalia heitä vastaan. Toisinaan on liikuttu arvelluttavilla vesillä (en nyt tarkoita välttämättä tätä tapausta), mutta onko se laisinkaan ihme Syyrian tapahtumien jälkeen? Assad valitsi, Putinin kehotuksesta, väkivallan - ensisijaisesti hänen hallintonsa on syyllinen merkittävimpään osaan maassa tapahtuneesta väkivallasta - etenkin siviileihin ja sivullisiin kohdistuneesta väkivallata. Tilastojen valossa Venäjä tulee jo "hyvänä kakkosena" - ISIS vasta heidän jälkeen, tosin on syytä rehellisyyden nimissä todeta, että todellisuudessa meillä ei ole tietoa siitä kuinka monta tuhatta ihmistä ISIS:n hallinnoimalla alueella on oikeasti tapettu. Itse veikkaisin, että enemmän kuin tuo reilut parituhatta siviiliä/sivullista, tähän lopputulemaan päädyn lähinnä Irakin tapahtumien perusteella.

***

En myöskään ymmärrä arvostelua, joka kohdistuu henkilöihin, jotka eivät ole paenneet kotiseudultaan vaan ovat pysytelleet siellä, siitä huolimatta, että jokin fundamentalistiryhmittymä on sen jossain vaiheessa miehittänyt, ja nyt kollektiivisesti ryhdytään leimaamaan näitä ihmisiä fundamentalistien tukijoiksi - foorumilla ainakin @Mortti on tähän tainnut syyllistyä. Mielestäni kollektiivinen leimaaminen on osoitus siitä ettei ole perehtynyt riittävän hyvin Syyrian tapahtumiin ja taustoihin, eikä huomioi sitä, että näillä ihmisillä ei välttämättä ennen tilanteen kiristymistä ollut Syyrian rajojen sisäpuolella paikkaa minne mennä - tai sitten taustalla on jokin muu syy (kuten epäilen). Olisko heidän pitänyt siis lähteä pakolaisiksi Turkkiin/Eurooppaan?

Syyrian sodan kuluessa Assadin hallinto on lukuisia kertoja osoittanut sen ettei se ole luottamuksen arvoinen. Eri tahojen raportit kertovat järjestelmällisistä kidutuksista ja joukkomurhista, joissa kohteiden oikeusturvalla on pyyhitty persettä - huonoimmillaan pelkästään väärässä kylässä asuminen on riittänyt syyksi terrorin kohteeksi joutumiselle. Monissa tapauksissa hallinto on saartanut kyliä ja kaupunkeja eikä ole laskenut ketään niistä pois - lähtijöitä on ammuttu ja uhattu väkivallalla, ja tällöinkin syyksi on riittänyt se, että kaupungissa/kylässä on aseellisten ryhmien tukijoita. Eli ihminen, joka on halunnut paeta sotaa alueelta on voinut joutua väkivallan kohteeksi vain ja ainoastaan sen tähden, että asuu väärässä kylässä tai kaupungissa.

Mielestäni tällaiset kollektiiviset syytökset eivät ole mitään muuta kuin tarkoitushakuista toimintaa, koska en oikein voi uskoa, että taustalla olisi tietämättömyys ja kyvyttömyys ymmärtää Syyrian (tai laajemmin useimpien Arabimaiden) yhteiskunnallista tilannetta ja jakautuneisuutta - mikä merkitys perheellä, heimolla, synnyinseudulla, uskonnollisella suuntautuneisuudella (sunni, shia tms.) tms. on, eikä niiden synnyttämästä painolastista ole päästy näissä maissa eroon. Itseasiassa suurvaltapolitiikan pelinappuloiksi joutuessaan näitä on jopa tuettu ja korostettu - Syyria, Irak, Libya eräinä esimerkkeinä, Jemen eräänä tällaisena. Arabimaailman ulkopuolelta Afganistanista löytyy samoja viitteitä vuosikymmenten ajalta.

vlad
 
Ainakin ISIS on käyttänyt sellaista Metodia siviilien paikallaan pitämiseen että siviilin on annettava jonkun henkilön tiedot ISIS:ille kuka on antajasta vastuussa että henkilö palaa takaisin jos poistuu alueelta, jos et palaa hänet tapetaan ja kaupanpäälle myös muita sukulaisia.
 
ATGM
Dronea Etelä-Alepposta kehätien kohdalta
Jätkät menee tappituntumalla ja juoksevat laumalla epäsuoran alla. Kyllä tässä vahva epäilys nousee tuon suunnan ihmislajin oppimiskyvystä...
Kohdassa 3;20 hylätään vielä haavoittunut.
 
Al-Assad leikki uudelleen Ghoutassa sariinin kanssa. Luulen, että vaatimukset puuttua peliin kasvavat.
Jos viittaat osittain vuoden 2013 iskuihin, niin kyseisessä tapauksessa YK:n tutkimuskomitea ei saanut aikaiseksi selkeää johtopäätöstä siitä, mikä taho iskut teki.
  • Ensimmäisessä kaasuiskussa (Khan al-Assal 19.3.2013) kuoli "vähintään 26 ihmistä", joista 16 oli hallituksen sotilaita.
  • Edellämainitun iskun jälkeen Assad kutsui YK:n tutkijat paikalle tutkimaan iskua.
  • Toukokuussa 2013 YK:n tutkimuskomitean edustaja Carla del Ponte lausahti, että toistaiseksi heidän keräämänsä tiedot viittaavat siihen, että ainoastaan kapinalliset ovat suorittaneet kaasuiskuja.
  • Toinen isku (Ghouta 21.8.2013) sattui (juuri sopivasti) samaan aikaan, kuin Assadin kutsuma YK:n tutkintakomitea oli maassa.
  • YK:n tutkijoiden näkemyksen mukaan Ghoutan isku oli samaa alkuperää kuin Khan al-Assalin isku.
Aleppon pommittaminen ei ole propagandaa. Diktaattori tuhoaa metodisesti siviiliväestöä ja sairaaloita ym.
Kuinka monta kertaa Assad on pommittanut Aleppon länsiosia, jossa ylivoimainen valtaosa Aleppon väestöstä asuu? Lienisikö yhteinen tekijä Assadin joukkojen pommittamille alueille se, että siellä lymyilee islamistikapinallisia?

Onko sinulla heittää esimerkkejä tilanteista, joissa Assadin joukot ovat pommittaneet sellaisia alueita, joissa ei olisi islamisteja tai muiden kapinallisryhmien sotilaita?

Vaikkei näiden luotettavuus aina parasta A-luokkaa olekaan, niin Aleppon osalta voisi vielä lisäksi nostaa esimerkiksi Syrian Observatory for Human Rights:n heinäkuisen tiedotteen, jonka mukaan tänä vuonna 22.4-18.7 välisenä aikana Aleppossa kuoli pommituksissa hieman yli 900 siviiliä, joista vajaat 400 Assadin puolisilla alueilla ja reilut 500 kapinallisten puolella. Ei tuo ihan sellaiselta yksipuoliselta Assadin joukkojen harrastamalta siviilien murhaamiselta kuulosta, millaisena tuossa asian esität.

Näin yleisesti tietenkin voisi vielä lisätä, että konfliktissa on jo usean vuoden ajan ollut alati enemmän sektariaanisia piirteitä. Vähän samoin kuin kaikkialla muuallakin lähi-idässä, toisiaan vihaavat etniset ryhmät ovat valmiita tappamaan toisiaan aika surutta.
 
Henkilöt jotka pitävät Ghoutan massiivista kaasuiskua kapinallisten temppuna voidaan jakaa aika hyvin kahteen ryhmään, hyödylliset idiootit ja palkatut nettikirjoittelijat.
 
Tuskin Putin Assadia selkään puukottaa. Monelta taholta sanottu että Assadilla ei ole mitään tulevaisuutta Syyrian nokkamiehenä, korkeintaan väli-aikaisessa hallinnossa. Mutta Assadin sakki on pro-Venäjä kun taas kapinalliset nähdään länsimyönteisinä ja Syyrialla ja Venäjällä on pitkä ystävyys takana. Uskoisin Putinin haluavan että ystävyys säilyy myös tälläisenä Assadin poistuttua. Ja kenenkä hallitus se olikaan viimeinen laillinen sellainen? Voitte olla varmoja että Venäjä ja Kiina veto:aa kaiken muun pois. Kapinalliset ei omaa minkäänlaista laillista statusta paitsi sen jonka USA & Co. heille antaa.

Kapinalliset on ihan samanlaisia murhamiehiä kuin Assadin sakki. Mulle on ihan se ja sama kumpi siellä valtaan pääsee. ISIS on sitten ihan oma juttunsa joka pitää tappaa viimeiseen mieheen.

Ghoutasta on kaksi vaihto-ehtoa: Joko kapinalliset tai Assad joka laskee että kaikki laskee iskun kapinallisten piikkiin. Mutta ilmeisesti ei saa olla skeptinen kapinallisten pyhän demokraattisen vapauden-asian puolesta vaan muuttuu hyödylliseksi idiootiksi tai putinin trolliksi? Oliko jokainen Syyrian armeijan sariini-ammus varmassa tallessa ja eikö kapinallisiin ole voinut loikata upseeria joka on palvellut kemiallisten aseiden parissa?

Kurdit vetää lyhyen tikun kävi miten kävi.
 
Jätkät menee tappituntumalla ja juoksevat laumalla epäsuoran alla. Kyllä tässä vahva epäilys nousee tuon suunnan ihmislajin oppimiskyvystä...
Kohdassa 3;20 hylätään vielä haavoittunut.

No, sen verran ovat oppineet, että käyttävät tulenjohtajaa.
 
Ja kenenkä hallitus se olikaan viimeinen laillinen sellainen?
Ilmeisesti tämä:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-14703995
"1954 - Army officers lead a coup against Al-Shishakli, but return a civilian government to power."

Toinen vaihtoehto 40-luvun lopulla voimassa ollut hallitus ennen vallankaappausta:
https://en.wikipedia.org/wiki/March_1949_Syrian_coup_d'état

"The March 1949 Syrian coup d'état was a bloodless coup d'état that took place on 29 March, and was the first military coup in modern Syrian history which overthrew democratic rule"

Viimeiset jotenkin vapaat vaalit kai tämä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_parliamentary_election,_1961

Ainakaan vuodesta 1963 eteenpäin mistään laillisuudesta ei ollut enää tietoakaan
https://en.wikipedia.org/wiki/1963_Syrian_coup_d'état
 
Viimeksi muokattu:
Assad valitsi, Putinin kehotuksesta, väkivallan - ensisijaisesti hänen hallintonsa on syyllinen merkittävimpään osaan maassa tapahtuneesta väkivallasta - etenkin siviileihin ja sivullisiin kohdistuneesta väkivallata.

Tämä oli ainakin minulle uusi juttu. Putin kehotti Assadia kukistamaan mielenosoitukset väkivallalla? Median ja netin tietojen varassa olen saanut hieman erilaisen kuvan konfliktin alkuajoista. Esimerkiksi, vaikkei Wikipedia taaskaan ole mikään absoluutisen totuuden kehto, niin Venäjän roolia Syyrian sisällissodassa käsittelevä Wikipedia-sivu mainitsee mm. että:
  • Toukokuussa 2011 Lavrov sanoi, että Syyrian epävakautumisella olisi vakavia vaikutuksia kauas sen rajojen ulkopuolellekin.
  • Heinäkuussa 2011 (vielä senaikainen) presidentti Medvedev sanoi yrittävänsä tehdä yhteistyötä Merkelin kanssa, jotta Assadin hallitus hylkäisi väkivallan ja aloittaisi rakentavan vuoropuhelin mielenosoittajien kanssa. Lisäksi Medvedev sanoi, ettei Syyriaa saa päästää ajautumaan sisällissotaan.
  • Kesäkuussa 2013 (nyt presidentiksi palannut) Putin sanoi, että Assadin kyvyttymyys tehdä uudistuksia oli johtanut Syyrian nykytilaan.
Missä välissä tuolla tarkkaan ottaen venäläiset ovat usuttaneet Assadia käyttämään väkivaltaa mielenosoittajia vastaan?

Tarkoitit ehkä Venäjän nykyistä aktiivista osallistumista konfliktiin? Siinä käydään kyllä sotaa pääasiassa islamisteja vastaan, joskin siviiliuhrejakin varmasti tulee, koska islamistit pääosin lymyilevät asutusten keskellä.

En myöskään ymmärrä arvostelua, joka kohdistuu henkilöihin, jotka eivät ole paenneet kotiseudultaan vaan ovat pysytelleet siellä, siitä huolimatta, että jokin fundamentalistiryhmittymä on sen jossain vaiheessa miehittänyt, ja nyt kollektiivisesti ryhdytään leimaamaan näitä ihmisiä fundamentalistien tukijoiksi - foorumilla ainakin @Mortti on tähän tainnut syyllistyä.

Tässä voisi muistella Aleppon saarron jonkinasteista katkaisua koskenutta uutisointia muutama viikko sitten, joissa kuvailtiin, kuinka itä-Aleppon asukkaat tanssivat ilosta kadulla kuultuaan kapinallisten menestyksestä. No, kuten tässä edellä linkitetyssä uutisessakin mainitaan, niin kyseisen saarron purun suorittanut ryhmä koostui keistä muustakaan kuin jihadisteista. Ja itä-Aleppossa jo valmiiksi ollut kapinallispoppookin on pääasiassa al-Nusran väkeä, kuten USA:n armeijan Irakin ISIS:n vastaisen operaation tiedottaja Steve Warrenkin on kertonut.
Warren said of Russia:

I'm not going to predict what their intentions are. What I do know is that we have seen, you know, regime forces with some Russian support as well begin to mass and concentrate combat power around Aleppo. ... That said, it's primarily al-Nusra who holds Aleppo, and of course, al-Nusra is not part of the cessation of hostilities. So it's complicated.


Mielestäni kollektiivinen leimaaminen on osoitus siitä ettei ole perehtynyt riittävän hyvin Syyrian tapahtumiin ja taustoihin, eikä huomioi sitä, että näillä ihmisillä ei välttämättä ennen tilanteen kiristymistä ollut Syyrian rajojen sisäpuolella paikkaa minne mennä - tai sitten taustalla on jokin muu syy (kuten epäilen). Olisko heidän pitänyt siis lähteä pakolaisiksi Turkkiin/Eurooppaan?

Se on selvä, että jäljelle on voinut jäädä varsinkin sellaista väkeä, jotka eivät käytännön syistä pysty lähtemään. Eli esimerkiksi vanhuksia, joiden liikkuminen on vaikeaa. Tai muuten vain jääräpäitä. Mutta joka tapauksessa se on räikeän selvää, että aika vähän jos lainkaan itä-Aleppossa on esiintynyt sisäistä vastarintaa islamisteja vastaan. Päinvastoin esimerkiksi sosiaalisen mediankin perusteella itä-Aleppon jäljellä olevat asukkaat näyttäisivät olevan erittäin pitkälti islamistikapinallisten puolella. Islamisteja vastustavan väen keskuudessa luulisi esiintyvän vähintään anonyymia nettikampanjointia heitä vastaan, jos rahkeet eivät riitä suorempaan tai avoimempaan toimintaan esimerkiksi teloitetuksi tulemisen pelossa.

Liekö se sitten sinun mielestäsi jotenkin liian äärimmäinen mielipide jos olen todellakin sitä mieltä, että ääri-islamistien kanssa veljeilevä siviiliväestö on puolensa valinnut ja sikäli pitkälti itse vastuussa (ainakin moraalisesti) kohtalostaan, jos pommeja sataa niskaan.

Syyrian sodan kuluessa Assadin hallinto on lukuisia kertoja osoittanut sen ettei se ole luottamuksen arvoinen. Eri tahojen raportit kertovat järjestelmällisistä kidutuksista ja joukkomurhista, joissa kohteiden oikeusturvalla on pyyhitty persettä - huonoimmillaan pelkästään väärässä kylässä asuminen on riittänyt syyksi terrorin kohteeksi joutumiselle.

Islamistien terrorin kohteeksi joutumiseen riittää se, että on vääräuskoinen tai vaikkapa homo. Jos olisin tilanteessa, jossa pitäisi valita, asettuisin 100 kertaa sadasta mieluummin tavallisen sekulaarisen elämänmenon mahdollistavan diktaattorin vallan kuin ääri-islamistisen vallan alle. Alla oleva kuva (joka tosin on liioitellun propagandamainen, mutta pointti tullee selväksi) havainnollistaa asiaa: valitsisin aina vasemman enkä koskaan oikeaa puolta. Ja syvästi ihmettelen sellaisia suomalaisia, jotka valitsisivat mieluummin tuon oikean puolen!
CpVrhrAWEAAa8HR.jpg
 
Back
Top