Syyrian konflikti

[JR49]

Sivupolku, mutta tässä paikallaan. Kirjoittajat ovat Pekka Toveri ja J.P. Laine:

"HAVAINTOJA KAUPUNKITAISTELUSTA
Suurin yllätys venäläisille oli se, että tshetsheenit sijoittivat sinkoja myös talojen yläkerroksiin. Tshetsheenit tunsivat hyvin venäläisten panssarivaunujen panssaroinnin ja singoilla osattiin ampua vaunujen arkoihin kohtiin. Kutakin tuhottua vaunua kohti oli ammuttu keskimäärin 5-6-laukausta, jotka oli suunnattu vaunujen arkoihin kohtiin.
Katoille sijoitetuista tuliasemista ammuttiin tarkka-ampujamaisesti vaunumiehistöjen kansiluukkuihin, polttoainetankkeihin ja moottoriin. Esimerkiksi rivistön kärjessä ajavia taisteluvaunuja tulitettiin edestäpäin yläviistosta ajajien luukkuihin, koska vaunujen etusektori oli muuten täysin suojattu reaktiivipanssarilla.
Alemmista kerroksista tulitettiin tornin takaosaa, kansitankkeja ja BMP-vaunujen takaovine polttoainesäiliöitä. Kellarikerroksista tulitettiin alaviistosta taistelupanssarivaunujen sivupanssaria ja erityisesti telapyörien yläpuolista sivupanssaria.
T-72 ja T-80 vaunujen tehokkaista reaktiivipanssareista ei katutaisteluissa ollut juurikaan hyötyä. Ne oli sijoitettu torjumaan etusektorista vaakatasosta ammuttuja onteloammuksia ja ne suojasivat hyvin rungon ja tornin etuosan. Vaunut olivat kuitenkin alttiita ylhäältä ammutuille onteloraketeille. Sinkoampujien ammattitaitoa osittaakin se, että taistelupanssarivaunuihin osuneista singon laukauksista 98% oli osunut kohtiin missä ei ollut reaktiivipanssaria. Näissä kohdissa panssaroinnin paksuus oli vain 50-70mm, jolloin läpäisy oli varma.
Osalla vaunuista rektiivipanssarit oli lisäksi kaikessa kiireessä jätetty lataamatta rähähdysaineella, koska räjähdysaineita ei saanut pitää kiinni vaunuissa rauhan aikana. Tällöin reaktiivipanssareista ei ollut mitään hyötyä.
Lisätappioita aiheutti se, että osasta taisteluvaunuista puuttui telakoneiston suojana ollut kumilevy, johon oli T-80 vaunuissa lisäksi kiinnitetty reaktiivipanssarielementtejä. Sivulevyt oli tarkoitettu nimenomaan suojaamaan vaunun kylkipanssaria onteloammuksilta. Sivulevyt oli ilmeisesti jääneet varikolle tai taitamattomat ajajat olivat riipineet ne irti maastoajossa. Tällöin kellarikerroksista tulittavat sinkoampujat kykenivät ampumaan vapaasti taistelupanssarivaunujen heikkoa kylkipanssaria.
Erityisesti T-80 vaunut olivat alttiita kylkiosumille, koska vaunun automaattilataimessa kartussi seisoo pystysuorassa. Tällöin kyljen läpäissyt ontelosuihku yleensä sytytti jonkun kartusseista, jolloin koko vaunun ampumatarviketäyttö räjähti. Useita T-80 vaunuja menetettiin tällä tavoin. T-72 vaunussa kartussi on vaakasuorassa, jolloin sivusta tuleva ontelosuihku ei osunut siihen yhtä helposti. Yhtään T-72 vaunua ei menetetty katutaisteluissa kylkiosuman takia. Muuten tshetsheenit pitivät T-80:stä sitkeänä vaununa. erästäkin vaunua ammuttiin 18 kertaa ennen kun se saatiin tuhottua."

Grosnyn vuoden 1995 taistelu ekasta tsetseenisodasta? Panssari-lehden artikkeli lähteenä? Minulla on sitten sama lehti.
Ainakin venäläiset oppivat läksynsä tuon jälkeen.

 

[Vonka]

Grosnyn vuoden 1995 taistelu ekasta tsetseenisodasta? Panssari-lehden artikkeli lähteenä? Minulla on sitten sama lehti.
Ainakin venäläiset oppivat läksynsä tuon jälkeen.

Kyllä, ja Groznyista tuli aika muhennosta. Nyt se on tällainen:

 

[Guderian]

Eli: Jos joka mökissä on hitihati, pitää laittaa tankit ampumaan suorasuuntausta ja pommittaa paskat pellolle. Siinä se on koko juttu. Kun raunioissa ei asu hiirulaistakaan, voi alkaa tehdä putkiremonttia ja asuttaa mieleisensä väen.

Se on sotaa.

Siksi kai Venäjän taktiikka kaupunkitaisteluissa on tuhota kaikki

 

[Passi]

Tässä jotain tuosta uudesta tulitauko sopimuksesta.

Mielenkiintoista tässä on se että obamaa ei kutsuttu eikä kutsuta.

Proposed Syria peace deal could slash Assad's power, report claims
Russia and Turkey have pushed a deal to end Syria's nearly-six-year-long civil war
Foreign Minister Sergey Lavrov said President-elect Donald Trump's administration would be welcome to join the Syrian peace process once he takes office.

http://www.foxnews.com/world/2016/1...l-could-slash-assads-power-report-claims.html

 

[fulcrum]

Kyllä, ja Groznyista tuli aika muhennosta. Nyt se on tällainen:

Öljyrahaa kaadettiin melko reippaasti tuon kylän jälleenrakentamiseen. Onhan sekin yksi tapa ostaa rauhaa, ei edes huonoimmista. Vaan kukapa dumppaisi samat määrät tauhkaa Itä-Aleppon remppaamiseen?

 

[Vonka]

Öljyrahaa kaadettiin melko reippaasti tuon kylän jälleenrakentamiseen. Onhan sekin yksi tapa ostaa rauhaa, ei edes huonoimmista. Vaan kukapa dumppaisi samat määrät tauhkaa Itä-Aleppon remppaamiseen?

Tosiaan, se maksaa. Onhan arabeilla rahaa.

 

[jokuvaan]

Turkin ja Venäjän diilissä on vähän paperitiikerin makua, kun Turkki ei hallitse kapinallisia, eikä Venäjä hallitse Irania tai Assadia. Hupaisaa on myös miten Venäjä on yllättäen löytänyt ihan listaksi asti maltillisia kapinallisia, joita ei pitänyt olla olemassa.

 

[Osasto 31]

Lainaan taas asiaa toiselta foorumilta

So two things: Some details about Assad's fate are starting to come through from Reuters: Seems the Russians are proposing federalizing Syria into several (some say three, others don't specify) autonomous regions with Assad at the helm until the next election, just before which he will step down in favor of another Alawite.

Turkey is okay with this idea (especially since one of the reports said that Russia would help Ankara with the Kurds, though I haven't seen many other reports of this), but Iran is balking at the idea simply because they don't trust the terms (that of replacing him with another Alawite) will actually be met when the time comes. As for Assad, no reports about what he thinks about this, but his family stands to get the diplomatic equivalent of a golden parachute if he agrees.

The other thing is the Syrian Democratic Council (the civil counterpart to the Syrian Democratic Forces which the Kurds dominate) has approved of a new constitutition, according to the New York Times. In an effort to appease the Arabs and Christians living in SDF-controlled territory, they are no longer calling themselves Rojava. They are now known as the Democratic Federal System of Northern Syria.

Kai saamme kuulla tästäkin lisää, liekö totta vai ei.

 

[fulcrum]

Tosiaan, se maksaa. Onhan arabeilla rahaa.

Joillain arabeilla on. Syyria ei kuulu tähän porukkaan, sillä on melko vähän öljyä. Tuntuu melko epätodennäköiseltä että Persianlahden maat kustantaisivat jälleenrakennuksen, saati Venäjä tai Turkki.

 

[aj77]

Grosnyn vuoden 1995 taistelu ekasta tsetseenisodasta? Panssari-lehden artikkeli lähteenä? Minulla on sitten sama lehti.
Ainakin venäläiset oppivat läksynsä tuon jälkeen.

Olin yön päivystäjänä pöydän takana ja löysin kyseisen lehden. Maailma mullistui. Tiennyt tuollaista olevan olemassakaan. Sai lukemista ennen kuin nukahti.

 

[vlad]

Turkilla on vielä kunnon vanhanaikainen massa-armeija, voi olla että koulutustaso ei ole kaikilta osin niin korkea, etenkin puhdistusten vuoksi? Ja Turkki ei selvästi halua laittaa alueelle paljon omaa jalkaväkeään vaan lähinnä toimittaa FSAlle tulitukivoimaa. Tässä lähestymistavassa on sitten omat heikkoutensa. Mutta ehkä näissä kahvipöytäarvioissa ollaan liiankin kriittisiä joskus. Operaation kulku kokonaisuudessaan on kuitenkin ollut se että ISIS saa tuollakin alueella pikkuhiljaa pataansa, IS ei vaan jaa kuvamateriaalia muista kuin sellaisista iskuista jotka onnistuvat kun jostain sattuu löytymään heikko kohta tai varomaton vihollinen.

Vuoden 2006 kesäsodassa Hizbollah ampui tusinoittain ohjusosumia israelilaisten panssarivaunuihin. Hessuilla on tapana keskittyä enemmän itse asiaan ja vähemmän kuvaamiseen, mutta ehkä jos tuo sota käytäisiin nyt niin kommentoisimme miten huonoja sotilaita israelilaiset ovat?

Olet oikeassa sen suhteen, että meidän on tavattoman helppoa kritisoida toimintaa täältä kaukaa ja ehkäpä olemme kritiikissämme liiankin ankaria ja jätämme huomiotta monia olennaisia seikkoja.

Toisaalta kritisoidessani turkkilaisia olen yrittänyt joiltain osin tarkastella kokonaisuutta - ei toimia Syyriassa. Kuten aiemmin olen viitannut, myös kurdeja vastaan turkkilaiset ovat (meikäläisittäin katsoen) syyllistyneet samoihin virheisiin joihin Syyrian asevoimien ja turvallisuusjoukkojen sanotaan syyllistyneen. Taustalla on varmasti myös mainitsemiasi tekijöitä, Turkilla on kaikesta huolimatta edelleen massa-armeija, samoin sen asevoimien yksiköissä on edelleen havaittavissa samoja käytännönmetodeja joiden käytöstä ex. kollegani (kurdeja) ovat kertoneet jo reilu vuosikymmen sitten. Motivaatio ja moraali ei kaikilta osin ole sitä minkä kuvan eliittiyksiköiden toimintaa kuvaavat videot näyttävät.

Kokonaisuus huomioiden, tulos on kuitenkin se, että ISIS on se joka on hätää kärsimässä. Se saavuttaa paikallisia voittoja mutta - melkoisella varmuudella - sen loppu "kalifaattina" häämöttää ja se joko tuhoutuu tai sen on muutettava muotoaan monilonkeroiseksi/-soluiseksi terroristiorganisaatioksi. Mikä vaikutus tällä sitten on ISIS:n tulevaisuuteen? Syntyykö sen raunoille jokin uusi organisaatio tulevina vuosina?

vlad

 

[John Hilly]

Tosiaan, se maksaa. Onhan arabeilla rahaa.

Arabit ovat hyvin valikoivia rahanjaossaan...

 

[jokuvaan]

https://twitter.com/x/status/814817377447714816

 

[Passi]

Hezbollah - venäläinen ? 0,35

Muutama video lisää

 

[VanhaPate]

Salaperäinen "Ryhmä Wagner" teki likaisen työn - Venäjällä palkkasotureita Syyriassa

Lauantai 31.12.2016 klo 09.59

Syyrian veriseen sisällissotaan on osallistunut varjoissa viihtyvä venäläinen palkkasoturijoukko, jota ei virallisesti ole edes olemassa.

• 
  
  • Syyrian sisällissotaan on osallistunut venäläinen palkkasoturijoukko.
  • Venäläismedian mukaan palkkasotilaita on käytetty kentällä kaikkein likaisimmissa sotatöissä.
  • Virallisia asiakirjoja palkkasotilasjoukosta ei löydy.

Venäjän ja Viron mediassa olleiden tietojen mukaan salamyhkäinen palkkasoturikaarti tunnetaan nimellä ”Ryhmä Wagner” tai vain ”musikantit”.

Vuoden 2016 aikana se on taistellut Syyrian hallituksen puolella sekä terroristijärjestöjä että maltillisina pidettyjä oppositiojoukkoja vastaan. Ryhmän panos oli osin ratkaiseva, kun Syyrian armeija viime maaliskuussa valtasi Isisiltä takaisin historiallisen Palmyran kaupungin, jonka jihadistit tosin valtasivat uudestaan joulukuussa.

Venäläismedian mukaan palkkasotilaita on käytetty kentällä kaikkein likaisimmissa sotatöissä.

Erikoiseksi kuvion tekee sekin, ettei Venäjän laki tunne yksityisiä sota-alan yrityksiä. Näin ollen virallisia asiakirjoja esimerkiksi Ryhmä Wagnerin olemassaolosta ei löydy.

Pietarilainen uutissivusto Fontanka.ru on kuitenkin päässyt käsiksi aiheeseen toista kautta. Se on saanut haltuunsa aineistoa, joka osoittaa, että itse presidentti Vladimir Putin on myöntänyt ryhmän sotureille urhoollisuusmitaleita osallisuudesta taisteluihin Ukrainassa ja Syyriassa - osalle myös kaatumisen jälkeen.

Ministeriö maksoi

Ryhmän komentaja on salaperäinen venäläinen sotalordi Dmitri Utkin, joka on ex-everstiluutnantti Venäjän sotilastiedustelun GRU:n erikoisjoukoissa.

Utkinia ympäröi eräänlainen mystinen aura, sillä hänestä on nähty julkisuudessa tiettävästi vain yksi valokuva.

Syyriassa yksityinen sotapäällikkö ei ole ensimmäistä kertaa. Hän on omistanut turvallisuus- ja sota-alan yrityksen nimeltä Slavjanskii Korpus (suom. Slaavilainen armeijakunta).

Utkinin johdolla yhtiö vartioi kolmisen vuotta sitten Syyrian hallituksen käsissä olevia öljykenttiä ja öljynkuljetuksia. Firma joutui kuitenkin riitoihin maan viranomaisten kanssa, koska nämä eivät suostuneet maksamaan sen miehille vaarallisen työn lisää.

Nyt tilanne on toinen, sillä Slaavilaisen armeijakunnan pohjalle syntyneen Ryhmä Wagnerin kulut maksaa mediatietojen mukaan Venäjän puolustusministeriö.

Yksityinen miniarmeija

Yksityiskohtia venäläisten palkkasoturien toiminnasta Syyriassa ovat kertoneet niin Fontanka.ru kuin Viron yleisradioyhtiön ERR:n venäjänkielinen toimitus.

ERR haastatteli verkkosivuilleen hiljattain pietarilaista palkkasoturi Olegia, joka taisteli Syyriassa kuukausien ajan vuonna 2016 ja osallistui myös Palmyran valtaukseen. Kyseessä ei hänen mukaansa ole mikään resuinen pyssymiesjoukko vaan raskaasti aseistettu yksityinen miniarmeija.

- Meillä oli täysi sarja: kranaatinheittimiä, tykkejä, tankkeja, jalkaväen taisteluautoja ja panssaroitua miehistönkuljetusvaunuja, Oleg kertoo.

Vielä keväällä 2016 venäläisiä palkkasotilaita oli Syyriassa noin 600, syksyyn mennessä heidän lukumääränsä oli jo kaksinkertaistunut.

Olegin mukaan sotilaiden kuukausiliksa oli 300 000 ruplaa eli noin 4 500 euroa kuussa, mikä on jättipalkka verrattuna tavallisten venäläissotilaiden tienesteihin.

Haavoittumisesta maksettiin sama summa. Mikäli palkkasoturi sai surmansa, lähetettiin omaisille viiden miljoonan ruplan eli 75 000 euron korvaus.

- Tälle sodalle minä syljen. Mutta näin se on, menin sinne rahan takia, Oleg toteaa ERR:lle.

Häntä ei häiritse, jos joku kutsuu häntä palkkatappajaksi.

"He kusivat tehtävät aina"

Ryhmä Wagner oli jonkinlainen palokunta tai nopean toiminnan joukko, joka lähetettiin paikalle kaikkein vaikeimpiin tilanteisiin.

- Olimme siellä, missä oli todellinen pohjasakka, todellinen helvetti. Kaikki mitä näin, oli kauheata helvettiä.

Syyrian armeijaan ja sen puolella sotiviin vapaaehtoisiin Oleg suhtautuu halveksien.

- Ensinnäkään heillä ei ole koulutusta, he eivät osaa edes ampua. Älä tuo jumala meille tällaisia liittolaisia. He kusivat tehtävät aina, ihan aina.

Olegin mukaan wagnerilaiset kärsivät eräässä taistelussa kovia menetyksiä syyrialaisten saamattomuuden takia. Hallituksen joukot kieltäytyivät lähtemästä hyökkäykseen, vaikka venäläiset patistivat näitä liikkeelle ampumalla sotilaita jalkojen juureen.

Olegin mukaan kaikkiaan 15 palkkasotilasta sai surmansa syksyn aikana. Alkuvuonna tappioita tuli vielä enemmän, mutta lukuja hän ei osaa sanoa.

Oleg kertoo myös, että syyrialaissotilaat ryöstivät kaiken, minkä irti saivat. Taloista lähti mukaan jopa putkia, sähköjohtoja ja vessanpönttöjä.

Silti, jos kutsu uuteen sotaan tulee, Oleg on valmis.

- Totta kai lähden. Herran tähden, menen vaikka Afrikkaan. Ei ole väliä mihin, tykkään tästä työstä kovasti.

ANTERO EEROLA

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612312200047728_ul.shtml

 

[SJ]

Salaperäinen "Ryhmä Wagner" teki likaisen työn - Venäjällä palkkasotureita Syyriassa

Lauantai 31.12.2016 klo 09.59

Syyrian veriseen sisällissotaan on osallistunut varjoissa viihtyvä venäläinen palkkasoturijoukko, jota ei virallisesti ole edes olemassa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612312200047728_ul.shtml

Vieläköhän työt maistuisi, jos käsky kävisi Suomeen? Meinaan, että mikäli heidän omalla puolella oli sakkia jotka eivät osaa edes ampua, niin ei varmaan ole vastapuolellakaan sen parempi tilanne. Meillä ei kai sellaista ongelmaa olisi, siis etteikö asetta osaisi tähdätä ja laukaista.

 

[Coffee Man]

Tämä Dmitri on mielenkiintoinen tapaus...

Ryhmän komentaja on salaperäinen venäläinen sotalordi Dmitri Utkin, joka on ex-everstiluutnantti Venäjän sotilastiedustelun GRU:n erikoisjoukoissa.

Utkinia ympäröi eräänlainen mystinen aura, sillä hänestä on nähty julkisuudessa tiettävästi vain yksi valokuva.

Syyriassa yksityinen sotapäällikkö ei ole ensimmäistä kertaa. Hän on omistanut turvallisuus- ja sota-alan yrityksen nimeltä Slavjanskii Korpus (suom. Slaavilainen armeijakunta).

Utkinin johdolla yhtiö vartioi kolmisen vuotta sitten Syyrian hallituksen käsissä olevia öljykenttiä ja öljynkuljetuksia. Firma joutui kuitenkin riitoihin maan viranomaisten kanssa, koska nämä eivät suostuneet maksamaan sen miehille vaarallisen työn lisää.

Ei ole ammattimiehillä helppoa, kun liittolaiset ovat mitä ovat

Ryhmä Wagner oli jonkinlainen palokunta tai nopean toiminnan joukko, joka lähetettiin paikalle kaikkein vaikeimpiin tilanteisiin.

- Olimme siellä, missä oli todellinen pohjasakka, todellinen helvetti. Kaikki mitä näin, oli kauheata helvettiä.

Syyrian armeijaan ja sen puolella sotiviin vapaaehtoisiin Oleg suhtautuu halveksien.

- Ensinnäkään heillä ei ole koulutusta, he eivät osaa edes ampua. Älä tuo jumala meille tällaisia liittolaisia. He kusivat tehtävät aina, ihan aina.

Olegin mukaan wagnerilaiset kärsivät eräässä taistelussa kovia menetyksiä syyrialaisten saamattomuuden takia. Hallituksen joukot kieltäytyivät lähtemästä hyökkäykseen, vaikka venäläiset patistivat näitä liikkeelle ampumalla sotilaita jalkojen juureen.

Olegin mukaan kaikkiaan 15 palkkasotilasta sai surmansa syksyn aikana. Alkuvuonna tappioita tuli vielä enemmän, mutta lukuja hän ei osaa sanoa.

Oleg kertoo myös, että syyrialaissotilaat ryöstivät kaiken, minkä irti saivat. Taloista lähti mukaan jopa putkia, sähköjohtoja ja vessanpönttöjä.

Silti, jos kutsu uuteen sotaan tulee, Oleg on valmis.

- Totta kai lähden. Herran tähden, menen vaikka Afrikkaan. Ei ole väliä mihin, tykkään tästä työstä kovasti.

 

[Merten sheriffi]

Käsittämätättömän luokaton tuo Syyrian ammattitaito.

 

[Merten sheriffi]

Ei ihme, että erikoisjoukkojen tehtäviä tekee Syyrissa Hizbollahin sotilaita. Ilmeisesti Syyrian armeijan eliitti on kulutettu totaalisen loppuun.

 

[notareal]

Salaperäinen "Ryhmä Wagner" teki likaisen työn - Venäjällä palkkasotureita Syyriassa

Lauantai 31.12.2016 klo 09.59

Syyrian veriseen sisällissotaan on osallistunut varjoissa viihtyvä venäläinen palkkasoturijoukko, jota ei virallisesti ole edes olemassa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201612312200047728_ul.shtml

Liekö Vagner ainut jota tuolla ja Ukrainassa käytetty, tässä hieman juttua näistä venäläisistä yksityisen sektorin toimijoista
https://informnapalm.org/en/russian-private-military-companies-as-licensed-tool-of-terror/