Syyrian konflikti

Järkyttävät videot! Onko mahdollista, että lentopommi olisi räjäyttänyt maassa olleen kemiallisten aseiden piilon?
Meinaan vaan, että Assadin olisi typerä käyttää kemiallisia aseita koska varmasti jäisivät siitä kiinni. Ja uskon, että ilmavoimissa tuskin on lentäjiä komentoketjun ulkopuolella.
 
Tässäkin kannattaa kysyä että kuka hyötyi.

Vastaus: Assad ei todellakaan hyötynyt, mitä järkeä on käyttää kemiallisia aseita tuossa mittakaavassa kun perinteisetkin riittävät.

Vastaus 2: Näitä kaasuiskuja tulee aina kun kapinalliset alkavat olla ahtaalla.

Vastaus 3: Syyriasta kerättiin kemialliset aseet pois pari vuotta sitten. Saadaanko ekokemille nyt lisää töitä?
 
arix kirjoitti:
Tässäkin kannattaa kysyä että kuka hyötyi.

Vastaus: Assad ei todellakaan hyötynyt, mitä järkeä on käyttää kemiallisia aseita tuossa mittakaavassa kun perinteisetkin riittävät.

Vastaus 2: Näitä kaasuiskuja tulee aina kun kapinalliset alkavat olla ahtaalla.

Vastaus 3: Syyriasta kerättiin kemialliset aseet pois pari vuotta sitten. Saadaanko ekokemille nyt lisää töitä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittääkseni kapinallisilla ei ole käytössään lentokalustoa, ja isku suoritettiin ilmaiskuna.
 
Voi olla, että SAA halusi kostaa kapinallisille näiden aiemman etenemisen Haman pohjoispuolella - ja varoittaa, mitä tapahtuu, jos kapinalliset saavat enemmän voittoja. Tai sitten jollain alemman tason upseerilla oli henkilökohtaisia kaunoja, tai vaihtoehtoisesti joku haluaa vahvasti säilyttää kyseisen alueen ehjänä tai ei ainakaan hajottaa sitä lisää, ja taistelukaasut ovat silloin ainoa keino vaikuttaa viholliseen ilmasta käsin.
Muusta syystähän tuo olisi täysin järjetön isku nimenomaan @arix:n mainitsemista syistä. Voi myös toki olla, että joku varasto olisi hajonnut, mutta senkin todistaminen on vaikeaa.

Ilmeisesti käytetyt määrät eivät ole olleet valtavan suuria, koska kuolonuhreja on niin vähän.
 
J0h1F kirjoitti:
Muusta syystähän tuo olisi täysin järjetön isku nimenomaan @arix:n mainitsemista syistä. Voi myös toki olla, että joku varasto olisi hajonnut, mutta senkin todistaminen on vaikeaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri se noissa kaasuiskuissa on häirinnyt, että iskut esim. ajoituksen ja uhrien profiilin perusteella näyttäisivät pelaavan nimenomaan kapinallisten pussiin. Ei mennyt montaakaan päivää siitä, kun USA:n ulkoministeri oli julistanut Assadin jatkon olevan syyrialaisten omissa käsissä, kun ilmaantui tällainen tapaus. Aiempia yhteensattumia esim. kaasuisku sopivasti juuri silloin, kun YK:n taistelukaasuja koskeva tutkintakomissio oli paikan päällä Syyriassa Assadin kutsumana.

Joko Assadin riveissä tosiaan on toinen toistaan tyhmempää ja julmempaa porukkaa, tai islamistit taustajoukkoineen pelaavat lievästi sanottuna sikaa. No, ainakin ISIS:n tapoihin kuuluu ihmiskilpien suruton käyttö (kuten mm. USA:n joukot ovat pommituksissaan saaneet havaita), eikä Idlibissä vahvasti vaikuttava Al-Qaeda juurikaan ISIS:ä moraalisempi toimija liene.

On se vain kumma, ettei näistä saada riittävän vahvaa "savuavaa asetta" todisteeksi. Jos löytyisi puolueettomasti vahvistettavissa olevat kohtalaisen kiistattomat todisteet (joista edes Venäjä ei pystyisi kiemurtelemaan irti) Assadin joukkojen syyllisyydestä, voisi USA heittää peliin ultimaatumin, että joko Assadin hallinto lähtee tai USA:n pommit alkavat etsiä kohteita myös esim. Aleppon, Damaskuksen ja Latakian puolustuslinjoista.
 
Mortti kirjoitti:
On se vain kumma, ettei näistä saada riittävän vahvaa "savuavaa asetta" todisteeksi. Jos löytyisi puolueettomasti vahvistettavissa olevat kohtalaisen kiistattomat todisteet (joista edes Venäjä ei pystyisi kiemurtelemaan irti) Assadin joukkojen syyllisyydestä, voisi USA heittää peliin ultimaatumin, että joko Assadin hallinto lähtee tai USA:n pommit alkavat etsiä kohteita myös esim. Aleppon, Damaskuksen ja Latakian puolustuslinjoista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä sitten on nämä "puolueettomasti vahvistettavissa olevat kohtalaisen kiistattomat todisteet", millaiset todisteet kelpaavat?

Tähän mennessä on nähty niin Syyriassa kuin Ukrainassakin, että millään todisteella ei ole merkitystä Venäjälle ja sen myötä Venäjän tukijoille. Aina löytyy jokin porsaanreikiä johon vedota tai jolla puolustella tekoa.

Eikä näitä tekoja kannata tarkastella länsimaisen logiikan pohjalta. Eiköhän Syyrian sota ole tähän mennessä osoittanut, että kaikkien osapuolten riveissä on julmaa porukkaa, jotka toimivat meidän näkökulmasta katsottuna idioottimaisesti. Tekevät tekoja joita on vaikea ymmärtää, ne vaikuttavat meistä järjettömiltä, joten sieltä Assadin riveistä varmuudella löytyy väkeä, joka, jos ei muuta, niin henk.koht syistä johtuen syyllistyy sotarikoksiin. Kunnia tai mikä tahansa riittää syyksi kostoon...

Syyriassa pitkään kestänyt sota on entisestään raaistanut taisteluita. Tähän kun vielä yhdistetään kulttuuritekijät, uskonnosta kumpuavat erimielisyydet, pitkään kytenyt viha. Nyt ulkovaltojen on entistä vaikeampi puuttua, koska Venäjä on sodassa mukana. Samoin kynnystä nostaa se, että Obaman kaudella Assadin (ja Venäjän) onnistui toistuvasti ylittää "red line" - jolla on ollut kauaskantoisia seurauksia. Obama uhkasi seurauksilla jos Assad käyttää uudelleen kemiallisia aseita - Assad käytti, ei seurausta. Obama paljastui tyhjäksi kortiksi.

Trumpin hallinnon on (vaikka edes merkittäviä Venäjä-kytkentöjä ei olisikaan) jo sisäpoliittisista syistä johtuen vaikeampi puuttua tapahtumiin Syyriassa, mikä tuo pelivaraa Syyrian johdolle ja Venäjälle. Tuntuu, että tätä "aikaikkunaa" Syyriassakin nyt "hyödynnetään", mutta tilanne ei olisi näin surkea, jos Obama ei olisi "luikkinut" karkuun.

Sananlaskua mukaillen, anna diktaattorille pikkusormi, se vie koko käden.

vlad
 
arix kirjoitti:
Vastaus 3: Syyriasta kerättiin kemialliset aseet pois pari vuotta sitten. Saadaanko ekokemille nyt lisää töitä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä nyt ei todista mitään. ISIS:in hallinnoimassa Mosulissa on pienimuotoisesti tehty kemiallisia-aseita puutteellisissa olosuhteissa.

Syyriasta ei viety osaamista mihinkään, vain kemialliset aseet. Maahan jäi osaamista, kaikki muu on hankittavissa liittolaisilta (ja tarvittaessa niitä osaajiakin on rahalla ostettavissa). Venäjältä ja Iranista tulee lentoja monta kertaa viikossa, meritse tulee materiaalia kaiken aikaa. Se, että Syyriasta on joskus viety jotain pois, ei tarkoita etteikö vastaavia aseita/materiaalia ole voitu tuoda takaisin.

Eikait kukaan enää ole niin naiivi, että kuvittelee etteikö esim. Iran toimittaisi Assadille kemiallisia aseita jos tämä niitä tarvitsee/ostaa? Venäjäkin on osoittanut omilla toimillaan sellaista häikäilemättömyyttä, että melkein mitä tahansa on odotettavissa...

vlad
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Järkyttävät videot! Onko mahdollista, että lentopommi olisi räjäyttänyt maassa olleen kemiallisten aseiden piilon?
Meinaan vaan, että Assadin olisi typerä käyttää kemiallisia aseita koska varmasti jäisivät siitä kiinni. Ja uskon, että ilmavoimissa tuskin on lentäjiä komentoketjun ulkopuolella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Epäilyni on osumassa oikeaksi!
Venäjä: Syyrian armeijan ilmaisku osui kemiallisten aseiden varastoon – uhreja ainakin 72
ULKOMAAT JULKAISTU 05.04.2017 09:07

AFP / Lehtikuva

Syyrian armeijan ilmaisku osui terroristien varastoon, jossa oli kemiallisia aseita, sanoo Venäjä. Venäjä on Syyrian presidentin Bashar al-Assadin liittolainen ja tukee häntä sisällissodassa.

Iskussa kapinallisten hallitsemaan Khan Sheikhunin kaupunkiin kuoli noin 72 ihmistä ja 160 haavoittui.

Sotaa tarkkailevan Syrian Observatory for Human Rightsin mukaan kuolleiden joukossa oli kymmenkunta lasta. Haavoittuneet ovat kärsineet muun muassa hengitysongelmista ja oksentelusta.
 
Nähdäkseni tässä on kyse(ihmisten kaasuttamisen ja terrorin lisäksi) voimapolitiikan liikkumavarasta, Assad on käyttänyt Haman taisteluiden alettua kloorikaasua poikkeavan paljon. Siihen ei ole lännessä reagoitu mitenkään ja samaan aikaan Trumpin hallinto viestii, että Assad saa pysyä vallassa. Looginen seuraava askel on kokeilla pientä määrää hermokaasua, tuleeko reaktiota. Toki mahdollista, että joku paikallinen komenteja on tehnyt itsenäisen päätöksen sariinin käytöstä, jos vaikka kloori on tilapäisesti lopussa.

Aikoinaan Assad aloitti myös ballististen ohjusten käytön hyvin varovaisesti, muutama kerrallaan ja seurattiin länsimaiden hallitusten ja median reaktiota. Nyt todennäköisyys, että ballistinen ohjus ylittäisi uutiskynnyksen on 0%, se on aivan viikottaista rutiinia. Psykologisesti Assad pitää länsijohtajia idiootteina, jotka eivät mahda hänelle mitään.

Venäjä yrittää nyt pelastaa informaatio-sodankäynnillä mitä on pelastettavissa. Kuten Ghoutan suuressa iskussa, Venäjä ensin kiisti jyrkästi, että mitään kaasuiskua on tapahtunut, sitten ilmoitti kapinallisten pommittaneen itse itseään ja rakenteli valetoimittajien ja valeuutissivusten kautta kaikenlaista valetarinaa asian tueksi, samaa on taas odotettavissa ja hyödylliset idiootit tulevat avuksi.

Iskukohdasta on muistaakseni julkaistu kuva, se oli asfaltissa.

Usein kuulee väitteen, että "miksi kapinallisia vastaan tarvitaan kaasua, hehän ovat häviöllä?", realiteetti on se, että ilman Venäjän ilmavoimia, Haman kaupunki olisi nyt todennäköisesti piiritettynä kolmelta puolelta tai jo osittain kapinallisten hallussa. Assadin tilannetta ei voi kuvata mitenkään riemukkaan hyväksi, kuten otetaan huomioon vielä täydellinen riippuvuus ulkomaisista Shia-joukoista.
 
Viimeksi muokattu:
Merten sheriffi kirjoitti:
Epäilyni on osumassa oikeaksi!
Venäjä: Syyrian armeijan ilmaisku osui kemiallisten aseiden varastoon – uhreja ainakin 72
Klikkaa laajentaaksesi...

Ottaisin kyllä kaikki Venäjän lausunnot reippaan suola-annoksen kera. Perinteisesti about 99% Venäjän lausunnoista voidaan kääntää päälaelleen.

jokuvaanilta hyviä pointteja Assadin epätoivoisesta tilanteesta. Ja ehkäpä se oikea kysymys kaasuaseiden käyttöön on tässä vaiheessa "miksi ei?". Muun mailmaan reaktiot on jo nähty (voivotellaan/kompataan), eikä Assadin tilanne enää huonommaksi muutu PR-sektorilla.
 
http://www.haaretz.com/middle-east-news/syria/.premium-1.781564?v=490ABDC658201E0DFB559D50D57C1075

"Sources in Israel said that the assault, which killed at least 100 civilians and injured hundreds more, was approved by the highest levels of the Syrian regime"

"...in recent months Syria has been trying to rebuild the CERS weapons plant, including apparently relaunching the manufacture of chemical weapons."

"Nevertheless, the gas used on Tuesday is likely to be the remnants of old stockpiles the Syrian regime held onto. Since the agreement, the regime has used chemical weapons of various types on a number of occasions, but this is the first time in almost four years that sarin, a particularly lethal gas, was used."

https://twitter.com/x/status/849305375199432705

Israel seuraa äärimmäisen tarkasti Assadin hallinnon kemiallisten aseiden tuotantoa, varastointia ja käyttöä, ymmärrettävistä syistä.

Btw. kaasuisku tuntuu olevan nyt ykkösprioriteetti Venäjän disinformaatio-koneistolle.
 
Viimeksi muokattu:
Merten sheriffi kirjoitti:
Epäilyni on osumassa oikeaksi!
Venäjä: Syyrian armeijan ilmaisku osui kemiallisten aseiden varastoon – uhreja ainakin 72
ULKOMAAT JULKAISTU 05.04.2017 09:07

AFP / Lehtikuva

Syyrian armeijan ilmaisku osui terroristien varastoon, jossa oli kemiallisia aseita, sanoo Venäjä. Venäjä on Syyrian presidentin Bashar al-Assadin liittolainen ja tukee häntä sisällissodassa.

Iskussa kapinallisten hallitsemaan Khan Sheikhunin kaupunkiin kuoli noin 72 ihmistä ja 160 haavoittui.

Sotaa tarkkailevan Syrian Observatory for Human Rightsin mukaan kuolleiden joukossa oli kymmenkunta lasta. Haavoittuneet ovat kärsineet muun muassa hengitysongelmista ja oksentelusta.
Klikkaa laajentaaksesi...


Pakkohan se on uskoa kun itänaapuri noin sanoo. Niin rehellisiä kuitenkin.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Epäilyni on osumassa oikeaksi!
Venäjä: Syyrian armeijan ilmaisku osui kemiallisten aseiden varastoon – uhreja ainakin 72
ULKOMAAT JULKAISTU 05.04.2017 09:07

AFP / Lehtikuva

Syyrian armeijan ilmaisku osui terroristien varastoon, jossa oli kemiallisia aseita, sanoo Venäjä. Venäjä on Syyrian presidentin Bashar al-Assadin liittolainen ja tukee häntä sisällissodassa.

Iskussa kapinallisten hallitsemaan Khan Sheikhunin kaupunkiin kuoli noin 72 ihmistä ja 160 haavoittui.

Sotaa tarkkailevan Syrian Observatory for Human Rightsin mukaan kuolleiden joukossa oli kymmenkunta lasta. Haavoittuneet ovat kärsineet muun muassa hengitysongelmista ja oksentelusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä hiven mediakritiikkiä kannattaa vielä harjoittaa asian suhteen, vaikka kyse onkin toki luotettavasta venäläisestä väitteestä? :rolleyes:
 
Kyllä syyllinen tähän uskomattoman raukkamaiseen kemiallisten aseiden iskuun on Assad. Hänen hallintonsa on pitkin Syyrian sotaa käyttänyt kloorikaasua. Nyt siirryttiin vain "vähän vahvempiin aineisiin", noin niin kuin huumetermein ilmaistuna. Täytyy muistaa sekin, että tuolla Syyrian-Irakin suunnalla kemiallisten aseiden käyttö ei ole aivan ennenkuulumatonta. Irak käytti niitä runsaasti sodassaan Irania vastaan. Ja aika tehokkaasti myrkyttivät kemiallisilla aseilla myös Irakin pohjoisosan kurdeja. Täytyy muistaa sekin, että Assad edustaa samaa Baath-puoluetta kuin Saddamkin. Varmaan jonkin verran on kaiken maailman "neuvonantajia" siirtynyt Saddamin syrjäyttämisen jälkeen Irakista Syyriaan.

Mutta miksi ottivat sariinin käyttöön juuri nyt? Veikkaisin, että syy löytyy Yhdysvaltojen hallinnon viime viikkojen löysistä lausunnoista koskien Syyriaa. Syyrian sisällissodan lopettaminen ei ole jenkeille enää ykkösprioriteetti. Eikä enää vaadita Assadin syrjäyttämistä. Assad ja venäläiset (Assadhan ei tee yhtään mitään ilman venäläisten lupaa ja apua) päättelivät, että nyt voivat aivan vapaasti kokeilla sariinia ilman pelkoa siitä, että Yhdysvallat vetää herneitä nenään. Paljon puhuva oli Trumpin hallinnon ensimmäinen lausunto eilisestä iskusta: "Syytämme iskusta Obaman hallintoa". Eli ei siis tuomita Syyrian tai Venäjän johtoa, vaan yritetään kerätä tuostakin asiasta poliittisia irtopisteitä haukkumalla omia poliittisia vastustajia.

Ei näytä hyvältä tuollainen noin niin kuin laajemmassakaan kuvassa. Jos nyt sattuisi vaikka Venäjä hyökkäämään baltian maiden kimppuun, niin Trump syyttäisi siitä varmaan Natoa. Miksi eivät ole maksaneet riittävästi. Ja maksaneet nimenomaan Yhdysvalloille, kuten hän Merkelillekin sen useiden satojen miljardien laskun esitti.

Mutta näin se vaan menee. Silloin kun ei ole kissa paikalla, niin hiiret hyppii pöydillä. Eli kun ei ole vahvaa johtajaa Washingtonissa, niin kaiken maailman pikkunilkit kuten Putin ja Assad hyppivät pöydillä.
 
Pari tuntia siitä kun esitettiin kuvia lapsista, jotka olivat altistuneet myrkkykaasulle niin Venäjältä osattiin jo kertoa että ilmaisku oli osunut kapinallisten varastoon, jossa näitä väitettyjä myrkkyjä säilöttiin. Montako kertaa tämän Kemikaali-Ali2 versio muuttui MH17 kohdalla? Uskottavuus minun silmissä on täysi nolla! Oma veikkaukseni on että Idlibiin ei riitä miehiä, koska niitä tarvitaan Haman suunnalle, tämä voisi olla yksi teoria myrkkykaasun käytölle. Nyt eri tuutista pyritään puskemaan niin paljon erilaista versiota ja muuta tavaraa ulos että pian Pietarin metroisku ja Idlibin kaasuttelut liukenevat muuhun uutisvirtaan.
 
Venäjän ilmavoimat tiedottaa: Malaysian Airlinesin matkustajakone oli täytetty Sariinilla, ja Ukrainan BUK ampui sen Ukrainasta käsin alas Syyrian ilmatilassa, mikä johti tähän murhenäytelmään :rolleyes:
 
Mielestäni ei ole aihetta epäillä tätä uutisointia, jos aletaan leikkimään kemiallisilla aseilla niin silloin tulee myös tiedostaa että muu maailma ei tule asiaa hyväksymään. Assad takuulla tietää tämän. Realisti kun olen niin täytyy todeta että tuossa syyn selviämisessä meni paljon kauemmin kuin 2h.
Lisäänpä vielä sen verran ettei ole selvää oliko ilmaiskun tekijänä venäläinen vai syyrialainen kone.
 
Tämän mukaan Venäjällä kehitetty tarina siitä, että ilmaiskussa osuttiin kapinallisten hallussa olevaan kemiallisten aseiden varastoon, josta levisi sitten sariinia ympäristöön, näyttää olevan jatkumoa Kremlin muullekin tarinaniskennälle.

https://www.bellingcat.com/news/men...n-sheikhoun-chemical-warehouse-attack-claims/

Syyriassa tähän asti käytetyt kemialliset aseet ovat olleet binaarisia kemiallisia aseita, ts lopullisena aseena käyetty myrkkykaasu sekoitetaan komponenteista ennen käyttöä. Aikaisemmilla tarkastuskäynneillä Syyriassa on näitä "sekoitusasemia" löydetty, sekä liikuteltavia että kiinteitä. Tämä sariinin säilytys erillisinä komponetteina johtuu säilytyksen turvallisuudesta sekä säilytyksen ongelmasta (aktiivisessa sariinissa on vetyfluoridia, mikä tuhoaa säilytysastiat -> sariinin määrä säilytysastiassa laskee verraten nopeasti). Yhdysvallat ja Venäjä olivat onnistuneet isoilla kustannuksilla poistamaan vetyfluoridia sariinista, Syyrialla ei tätä tietotaitoa ole tiettävästi ollut käytössä. Saati sitten Assadia vastustavilla kapinallisilla.

Taisi siis taas kerran päästä Kremlistä pieru uutisvirtaan. Olettaisin, että YK:n turvaneuvoston istunnossa tämä Kremlin teoria onnistutaan kumoamaan. Tosin ihme olisi, jos Venäjä ei veto-oikeudellaan torppaa taas kerran Syyrian tuomitsemista.
 
Nypykkä kirjoitti:
Mielestäni ei ole aihetta epäillä tätä uutisointia, jos aletaan leikkimään kemiallisilla aseilla niin silloin tulee myös tiedostaa että muu maailma ei tule asiaa hyväksymään. Assad takuulla tietää tämän. Realisti kun olen niin täytyy todeta että tuossa syyn selviämisessä meni paljon kauemmin kuin 2h.
Lisäänpä vielä sen verran ettei ole selvää oliko ilmaiskun tekijänä venäläinen vai syyrialainen kone.
Klikkaa laajentaaksesi...

Assad on kaasutellut aikaisemminkin ja silloinkin itänaapurimme riensi pelastamaan miekkosen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top