Eikös tässä ole jo ihan konkreettinen todiste kaasuiskusta siinä, että Venäjä väittää toisin.
D
Deleted member 1079
Guest
Voi kai tämän näinkin tulkita
Last edited by a moderator:
No vaikkapa videokuvaa hyökkäyksestä (muutakin kuin pelkät jälkilöylyt), selvästi identifioitavia pommien/ohjusten kappaleita, riippumattoman silminnäkijän (esim. länsimainen reportteri tai vastaava) tms. Kyllähän tuontapaisista hyökkäyksistä jotain tämäntapaista konkreettista evidenssiäkin on mahdollista kerätä.
Esimerkiksi muutaman vuoden takaisissa sariinihyökkäyksissä näitä analysoitiin, mutta aihetodisteiden tasolle on jääty. Ohjusten jäänteet olivat melkein muttei kuitenkaan ihan samaa sarjaa kuin Assadin varastossa ollut kalusto, ohjusten kantamasta ja laukaisupaikoista ei saatu tarkkaa kuvaa, jne. Toistaiseksi YK:n tutkimuskomitea ei ole tainnut päätyä selekään johtopäätökseen kuin kolmessa tapauksessa, joissa Syyrian joukkojen on todettu käyttäneen klooria.
Pitäisi siis saada sellaista evidenssiä, josta tällaiset kiusalliset aukot puuttuvat. Onhan sellaisia ymmärtääkseni saatu kerättyä tavanomaisin asein tehdyistä hyökkäyksistä, joten miksei sitten sariinihyökkäyksistä? Joko Assadilla on aina hyvä tuuri todistusaineiston kattavuuden suhteen, tai sitten nämä kiusalliset epämääräisyydet selittyvät vastapuolen yrityksellä lavastaa Assad.
Muutamassa aiemmassa viestissä uumoiltiin, että Assad olisi kokeilemassa kepillä jäätä, kuinka pitkälle kaasuttelussa voi mennä ilman ulkovaltojen puuttumista asiaan. Tämä edellyttäisi, että Assad olisi täysin vajaamielinen idiootti, mitä hän ei opiskelutaustansa ja esim. televisioesiintymisten perusteella kuitenkaan ole. Vai osaako joku selittää, millaisella analyysillä sariinihyökkäys voisi tulla Assadin kannalta järkeväksi toimeksi tilanteessa, jossa (1) Assadin asema on näyttänyt vahvemmalta kuin pitkään aikaan (USA:n taannoinen perääntyminen vaatimuksestaan Assadin siirtymisestä syrjään) ja (2) iskun kohteena siviilivaltainen kylä (eikä esim. Hamassa suurinta hyökkäysintoa osoittanut HTS alias Syyrian Al-Qaeda). Varmasti Assadin leirissä ollaan tietoisia siitä, ettei oikeastaan mikään maa (jotain Pohjois-Koreaa lukuunottamatta) voi olla tuomitsematta sariinin käyttöä, jos siitä tulee todisteita.
Eli loogisesta näkökulmasta katsoen olen skeptinen. Mutta onhan kaikki aina mahdollista. Siksi olisi hyvä saada sellaiset todisteet, ettei epäilykselle jää sijaa. Ulkovaltojen päätös siirtää Assad syrjään voimatoimin on kuitenkin vähän samaa kategoriaa kuin kuolemantuomio: seuraukset ovat sen verran merkittävät ja hankalasti peruttavissa, että kynnys todisteiden yms. vakuuttavuudelle pitää asettaa korkealle.
USA varoittaa voivansa toimia yksinkin, jos YK ei tee mitään Syyrian kaasuiskun takia
http://yle.fi/uutiset/3-9549362
Sitten voi aloittaa spekulaatiot, mitkä vaihtoehdot Trumpille lyödään pöytään, jos hän niitä pyytää Pentagonilta ja CIA:lta.
Huomionarvoista, että sen sijaan, että Trump vähättelisi asiaa, hän jopa ottaa esille viime viikkoiset (kloori)kaasuhyökkäykset, joista länsimedia on ollut hiljaa.
Al-Nusra Hamassa. ilmakuvaa:
ATGM
ATGM
ATGM
Huomionarvoista, että sen sijaan, että Trump vähättelisi asiaa, hän jopa ottaa esille viime viikkoiset (kloori)kaasuhyökkäykset, joista länsimedia on ollut hiljaa.
Al-Nusra Hamassa. ilmakuvaa:
Viimeksi muokattu:
http://www.reuters.com/article/us-m...BN17723G?utm_source=twitter&utm_medium=Social
"The Syrian army jet that hit the town of Khan Sheikhoun at dawn dropped three conventional bombs and a fourth one that made little sound at impact but produced a cloud of white smoke, according to an activist observing from a nearby hilltop."
"The smoke was white and thick," he told Reuters from Khan Sheikhoun. "The smoke began to spread out across the town, until there was a layer over the town," he said, sending a video filmed from an observation point that showed the plumes of smoke.
"He told us there was an unusual smell
https://www.rt.com/news/383444-syria-gas-attack-idlib/
Videos posted online by activists claim to show the moment the bombs struck, with clouds of smoke rising into the air
Kummassakaan uutisessa ei tota videota ole, mutta joku video netin syövereissä vissiin on.
Monessa läntisessä uutisessa puhutaan tuosta savupilvestä ja hajusta, niin se ei vissiin sopisi sariiniin kun se on väritön ja hajuton.
Diktaattorin oppineisuus tai "sivistys" eivät ole mikään tae sille, etteikö tämä kykenisi melko omalaatuisiinkin temppuihin inhimillisessä katsannossa. Vilkaisu viimeisen 150 vuoden diktaattoreihin alleviivaa tämän väitteeni.
Joku psyko-alan ihminen sanoi jo vuosia sitten, että Assadin kosto on oleva hirmuinen ja yksikään omilla jaloillaan pysyvä syyrialainen ei halua olla sitä näkemässä, jos niikseen tulee. Kaasuttelulla on tuolla maanäärellä joku lisäarvo, jota emme ymmärrä. "näkymätön tappaja" aiheuttaa ja aikaansaa erinomaisella teholla pelkoa ja kauhua väestössä, joka on vasta lukutaidon opettelunsa alkutaipaleella ja erilaiset taikauskot pitävät otteessaan edelleen väkeä.....
Todistamatta tulee jäämään se, käyttääkö Assadin hallinto kemiallisia aseita tms. ja lukeeko kannun kyljessä tuoteseloste kyrillisin aakkosin.
Pelon luominen, kauhun aiheuttaminen, vastarintatahdon murtaminen. Siinä on syitä kyllin käyttää pelottavia aseita. Ikävä kyllä.
Ja tietenkin se, että käytetään asetta jollaiseen ei vastapuolella ole. Status symbooli sekin.
Trump ottaa asiaan selkeästi kantaa. Hyvä. Saa nähdä, onko vaikutuksia.
Huomiota kiinnittää se, että Trump tuntuu ottavan asioita varsin henkilökohtaisesti. Hän on muistaakseni todennut myös Isisin terroritekojen koskettaneen häntä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/trump syyria-63864
Donald Trump Syyrian kaasuiskusta: Assadin hallinnon hirvittäviä tekoja ei voi suvaita
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoo, että Syyrian kaasuisku ylitti monia rajoja ja muutti hänen suhtautumistaan Syyrian presidenttiin Bashar al-Assadiin.
– Assadin hallinnon kammottavia tekoja ei voi suvaita. Yhdysvallat tuomitsee yhdessä liittolaistensa kanssa tämän järkyttävän hyökkäyksen ja itse asiassa kaikki muutkin järkyttävät hyökkäykset, Donald Trump sanoi lehdistötilaisuudessa.
Yhdysvaltain ulkoministeri Rex Tillerson vahvisti aiemmin, että Yhdysvalloilla ei ole epäilystä siitä, että kemiallisen iskun suoritti Assadin hallinto ja että Assad itse on henkilökohtaisesti vastuussa siitä.
Tillerson kehotti Venäjää "miettimään erittäin tarkasti" tukeaan Assadin hallinnolle Syyriassa.
Tiistaina kemiallisessa hyökkäyksessä Idlibiin Syyriassa käytettiin taistelukaasua. Iskussa kuoli yli 70 ihmistä, mukana naisia, lapsia ja vauvoja.
Trump totesi, että tapahtumalla oli häneen iso vaikutus, ja että se muutti erittäin paljon hänen suhtautumistaan Assadiin. Hän kuvasi iskua loukkaukseksi ihmisyyttä kohtaan.
Trump sanoi ottavansa nyt vastuun asiassa. Hän ei ottanut kantaa siihen, millä tavalla Yhdysvallat aikoo vastata Assadin toimiin.
Huomiota kiinnittää se, että Trump tuntuu ottavan asioita varsin henkilökohtaisesti. Hän on muistaakseni todennut myös Isisin terroritekojen koskettaneen häntä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/trump syyria-63864
Donald Trump Syyrian kaasuiskusta: Assadin hallinnon hirvittäviä tekoja ei voi suvaita
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoo, että Syyrian kaasuisku ylitti monia rajoja ja muutti hänen suhtautumistaan Syyrian presidenttiin Bashar al-Assadiin.
– Assadin hallinnon kammottavia tekoja ei voi suvaita. Yhdysvallat tuomitsee yhdessä liittolaistensa kanssa tämän järkyttävän hyökkäyksen ja itse asiassa kaikki muutkin järkyttävät hyökkäykset, Donald Trump sanoi lehdistötilaisuudessa.
Yhdysvaltain ulkoministeri Rex Tillerson vahvisti aiemmin, että Yhdysvalloilla ei ole epäilystä siitä, että kemiallisen iskun suoritti Assadin hallinto ja että Assad itse on henkilökohtaisesti vastuussa siitä.
Tillerson kehotti Venäjää "miettimään erittäin tarkasti" tukeaan Assadin hallinnolle Syyriassa.
Tiistaina kemiallisessa hyökkäyksessä Idlibiin Syyriassa käytettiin taistelukaasua. Iskussa kuoli yli 70 ihmistä, mukana naisia, lapsia ja vauvoja.
Trump totesi, että tapahtumalla oli häneen iso vaikutus, ja että se muutti erittäin paljon hänen suhtautumistaan Assadiin. Hän kuvasi iskua loukkaukseksi ihmisyyttä kohtaan.
Trump sanoi ottavansa nyt vastuun asiassa. Hän ei ottanut kantaa siihen, millä tavalla Yhdysvallat aikoo vastata Assadin toimiin.
fulcrum
Greatest Leader
Kyllähän Syyriassa jotkut kapinallisryhmittymät ovat käyttäneet kemiallisia aseita myös, tykistökranaattien muodossa tosin vain ja aika tehottomasti.
"Järjellisiä motivaatiota" voi olla meidän täältä turha miettiä. Se mikä meistä näyttää "järjettömältä" voi olla toisenlaisen kontekstin, kulttuurin ja järjestelmän kasvatilta hyvinkin fiksua. Tuossa sodassa on suuntauksia, ryhmittymiä, kaunoja ja sidonnaisuuksia joista emme tiedä mitään emmekä ymmärtäisi vaikka tietäisimmekin. "Syyrian armeija" ei ole mikään monoliittinen koneisto vaan nykyisellään lähinnä sotalordien yhteenliittymä jotka ovat laajassa mittakaavassa uskollisia Assadille.
Viimein, pommituksen syynä voi olla yksinkertaisesti virhe. Saddamin armeijan jäljiltä löytyi kemiallisia aseita joita ei oltu mitenkään merkitty tai kirjattu. Kranaatteja ja pommeja joista ei ulkoisesti mitenkään erottanut mitä niissä oli sisällä ja jotka olivat jääneet jäljelle ilmeisesti puhtaasta tietämättömyydestä.
D
Deleted member 1079
Guest
Israel on kommentoinut että iskun suorittajana 100% Assadin joukot, heillä nämä asiat melko hyvin hallussa joten en enää viitsi epäillä iskun suorittajaa.
John Hilly
Ylipäällikkö
Uusi isku, nyt helikoptereista.
Report: New chemical attack in Syria leaves numerous casualties
ByJPOST.COM STAFF, REUTERS
April 6, 2017 13:10
Footage capturing the attack showed yellow smoke rising above the city.
Allegations of a second chemical attack launched by Syrian Army forces surfaced on Thursday after various sources on the ground reported the incident, according to Arab media.
Helicopters belonging to President Bashar Assad's forces were seen dropping barrel bombs allegedly containing chlorine gas in the village of Al-Lataminah, located in northern part of the country near Hama.
Footage capturing the alleged attack showed yellow smoke rising above the city. Local media claimed that the assault left numerous civilian casualties and dozens wounded.
First video of Assad's new chemical weapons attack in Lataminah. Several civilians were killed and dozens wounded. pic.twitter.com/T4AckmIDPk
— Mustapha Itani (@_mustaphaitani) April 6, 2017
http://www.jpost.com/Middle-East/Re...llage-hit-by-chemical-attack-this-week-486277
Report: New chemical attack in Syria leaves numerous casualties
ByJPOST.COM STAFF, REUTERS
April 6, 2017 13:10
Footage capturing the attack showed yellow smoke rising above the city.
Allegations of a second chemical attack launched by Syrian Army forces surfaced on Thursday after various sources on the ground reported the incident, according to Arab media.
Helicopters belonging to President Bashar Assad's forces were seen dropping barrel bombs allegedly containing chlorine gas in the village of Al-Lataminah, located in northern part of the country near Hama.
Footage capturing the alleged attack showed yellow smoke rising above the city. Local media claimed that the assault left numerous civilian casualties and dozens wounded.
First video of Assad's new chemical weapons attack in Lataminah. Several civilians were killed and dozens wounded. pic.twitter.com/T4AckmIDPk
— Mustapha Itani (@_mustaphaitani) April 6, 2017
http://www.jpost.com/Middle-East/Re...llage-hit-by-chemical-attack-this-week-486277
StepanRudanskij
Respected Leader
Saadaan se iso sota aikaan näinkin. Riittävällä perseilyllä ja kategorisella EI ME OLTU! -inttämisellä pakotetaan ns. sivistysmaat käymään suoraan Assadin hallintoa ja sen tukijoita vastaan. Tässä saa sitten venäläisetkin jotain niskaansa ja voivat eskaloida Syyrian lisäksi Euroopassa ja Ukrainassa. Joskus on vaan pakko käydä sikojen kanssa painiin.
http://www.jpost.com/Middle-East/Is...warn-of-Syrias-chemical-weapons-plants-486165
"Israeli security officials also believe that the Assad regime has been rebuilding and reopening sarin manufacturing plants, albeit in a smaller amount than they had before in 2013.
In December, Defense Minister Avigdor Liberman, in a rare comment about an Israeli air strike in Syria, said that Israel struck the presumed base of Unit 450 north of Damascus, stopping the transfer of chemical weapons to Hezbollah."
Pidän todennäköisenä, että Hizbollah käyttää kemiallisia aseita Israelia vastaan, mahdollisesti jo seuraavassa sodassa. Israelin olisi vaikea määritellä ja hakea oikeutusta, ketä vastaan se ampuisi taktisilla ydinaseilla.
"Israeli security officials also believe that the Assad regime has been rebuilding and reopening sarin manufacturing plants, albeit in a smaller amount than they had before in 2013.
In December, Defense Minister Avigdor Liberman, in a rare comment about an Israeli air strike in Syria, said that Israel struck the presumed base of Unit 450 north of Damascus, stopping the transfer of chemical weapons to Hezbollah."
Pidän todennäköisenä, että Hizbollah käyttää kemiallisia aseita Israelia vastaan, mahdollisesti jo seuraavassa sodassa. Israelin olisi vaikea määritellä ja hakea oikeutusta, ketä vastaan se ampuisi taktisilla ydinaseilla.
Iskevät aineen valmistajia ja sen käyttäjiä vastaan.
D
Deleted member 1079
Guest
Jos tämä jatkuu ei maailma voi vain katsella sivusta, jos siinä sivussa jokunen venakkokone tulee alas niin voi voi.
Tosin silloin olisi mahdollisuus paljon suurempaan sotaan ja sitä ei varmaan kukaan muu halua kuin Pentti Linkola.
Tosin silloin olisi mahdollisuus paljon suurempaan sotaan ja sitä ei varmaan kukaan muu halua kuin Pentti Linkola.
D
Deleted member 1079
Guest
Ja tämän jälkeen Putin pirautti Netanjahulle notta turpa kiinni, pitää ensin tutkia mitä on tapahtunut. Aika paskaa.
http://edition.cnn.com/2017/04/06/politics/donald-trump-syria-options/index.html
"President Donald Trump has told some members of Congress that he is considering military action in Syria in retaliation for this week's chemical attack, and recognizes the seriousness of the situation, a source familiar with the calls tells CNN."
"US officials tell CNN the Pentagon has long-standing options to strike Syria's chemical weapons capability and has presented those options to the administration.
The sources stressed a decision has not been made."
USA:n on ilmeisesti mahdotonta suorittaa yllätyshyökkäystä mihinkään, koska CNN kertoisi sen etukäteen, hohhoijaa.
"President Donald Trump has told some members of Congress that he is considering military action in Syria in retaliation for this week's chemical attack, and recognizes the seriousness of the situation, a source familiar with the calls tells CNN."
"US officials tell CNN the Pentagon has long-standing options to strike Syria's chemical weapons capability and has presented those options to the administration.
The sources stressed a decision has not been made."
USA:n on ilmeisesti mahdotonta suorittaa yllätyshyökkäystä mihinkään, koska CNN kertoisi sen etukäteen, hohhoijaa.
arix
Respected Leader
Eräältä nettifoorumilta lainattua:
http://www.reuters.com/article/us-mi..._medium=Social
"The smoke was white and thick," he told Reuters from Khan Sheikhoun. "The smoke began to spread out across the town, until there was a layer over the town," he said, sending a video filmed from an observation point that showed the plumes of smoke.
4 bombs including 1 "chemical" according to witness. White smoke - quite strange. Have anybody seen video? Please post.
"We discovered it was toxic gas from a civil defense worker who went to the place quickly," he added. "He told us there was an unusual smell. Less than a minute later, he told us he was dizzy and fainting. We lost contact with him."
unusual smell was also reported by AFP reporters visiting hospaital at Khan Sheikhoun yesterday just after attack.
This both suggest that it wasn`t sarin as it colorless and odorless.
So it's no Sarin or VX (both oderless), not Tabun (loss of bladder and bowl control), not Chlorine or Mustard gas nor Ricin (which all leave external signs on the body). Those are the most common chemical weapons that have been (reported to be) used by any side or previously manufactured in Syria. So far the symptoms that have been shown remind me of a CS gas type, possibly an overpowered mixture or batch that has been contaminated?
http://www.reuters.com/article/us-mi..._medium=Social
"The smoke was white and thick," he told Reuters from Khan Sheikhoun. "The smoke began to spread out across the town, until there was a layer over the town," he said, sending a video filmed from an observation point that showed the plumes of smoke.
4 bombs including 1 "chemical" according to witness. White smoke - quite strange. Have anybody seen video? Please post.
"We discovered it was toxic gas from a civil defense worker who went to the place quickly," he added. "He told us there was an unusual smell. Less than a minute later, he told us he was dizzy and fainting. We lost contact with him."
unusual smell was also reported by AFP reporters visiting hospaital at Khan Sheikhoun yesterday just after attack.
This both suggest that it wasn`t sarin as it colorless and odorless.
So it's no Sarin or VX (both oderless), not Tabun (loss of bladder and bowl control), not Chlorine or Mustard gas nor Ricin (which all leave external signs on the body). Those are the most common chemical weapons that have been (reported to be) used by any side or previously manufactured in Syria. So far the symptoms that have been shown remind me of a CS gas type, possibly an overpowered mixture or batch that has been contaminated?