Syyrian konflikti

Tuo oli kova veto, että Pentagon alkaa tutkia Venäjän osuutta kemiallisten aseiden käytöstä. Usa kuroo Obaman tyhjiötä kiinni kovilla lausunnoilla. Pentagonista on nyt ehtinyt tulla epäilys Venäjän dronen kameran sulkemisesta kaasuiskun ajaksi sopivasti.

Businesinsiderin kartta miten maailma reagoi Usan iskuun.

58e7fd7d77bb70b0078b7369.jpg
 
Kapiainen kirjoitti:
Varmasti kutakuinkin näin.
Joka taas tarkoittaa sitä, että tämä kaikkivoipa S-300 ja S-400 on tosiasiassa kaikkea muuta kuin sitä mitä sen väitetään tiettyjen tahojen toimesta olevan.
No, onhan sen toki jokainen vähänkään asioista ymmärtävä tiennyt ja onhan tästä myös mm. PV:n asiantuntijat useammassa julkisessa artikkelissa kirjoittaneet.
Silti löytyy nekin torvet, jotka jaksavat huutaa että S-300 ja S-400 sulkee koko Skandinavian ja Itämeren ilmatilan kaikelta lentävältä.
Näin asia ei missään tapauksessa ole - kuten Syyriassakin on nähty ja tullaan jatkossakin todennäköisesti näkemään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Risteilyohjuksin tehtyä saturaatio-ohjushyökkäystä ei oikein voi käyttää tällaiseen referenssinä. ~60 ohjuksen iskua on lähes mahdotonta torjua millään järjestelmällä, pl. ehkä jotkut aivan parhaat alusilmatorjuntajärjestelmät, ja nekin pystyvät siihen vain tietyissä olosuhteissa. Risteilyohjusten torjuminen it:llä nyt on vaan vaikeaa, lähinnä yksittäisiä ohjuksia sieltä täältä voitaisiin ampua.
Syyrialla itselläänhän ei ole S-300:aa tai vastaavaa järjestelmää. Venäjän järjestelmät ovat Latakiassa, yli 100km päässä. Syyrialaisilla on S-200 jolla ei ole minkäänlaista kykyä torjua matalalla lentäviä maaleja. Joitain Pantsireita heillä on joilla voi risteilyohjuksia torjua jos kohdalle sattuu.
 
Nhhk kirjoitti:
Ei jumalauta mitä paskaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
"Sosiologian ja matematiikan tohtori".... hohhoijaa. Koko jutussa ei ollut mitään järkeä edes sen verran että sitä olis voinut jotenkin rakentavasti kritisoida. Valitettavasti Suomen kuivalehdessä on niin spedeä jengiä että tollanen päättyy julkaisuun.
90-luvulla oli vielä hyvinkin luettava lehti, H. Saukkomaa teki ansiokasta tutkivaa journalismia jne.
Eipä enää...
 
Kaira kirjoitti:
Yhdysvaltalaiset ovat keskimäärin huomattavasti uskonnollisempia kuin suomalaiset. Sitä uskonnollisuutta ei myöskään pidetä niin yksityisenä kuin täällä, vaan siinäkin on jenkki tyylistä ylisanojen käyttöä ja näyttävyyttä. Pitäisin tuota siis retorisena keinona, joka uponnee tuolla päin yleisöön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lentokentän vieressä on Homsin kaupunki jossa on esim Googlen karttojen mukaan useita kirkkoja. Wikipedia taas kertoo seuraavaa:
"Syyrian ortodoksen kirkon ja Vatikaanin mukaan kapinalliset ovat ajaneet pakosalle 90 % kaupungin kristityistä ja vieneet heidän omaisuutensa. Osaa vangituista on käytetty myös sodan sääntöjen vastaisesti ihmiskilpinä."

Syyrian kristityt ovat enimmäkseen Assadin puolella. Heille (ja alaviiteille) tulee todennäköisesti käymään varsin huonosti, jos Assadin hallinto kukistuu.

Tähän nähden tuntuu aika ristiriitaiselta tuollainen uskovaisteksti tämän iskun yhteydessä.
 
_95509200_franz_976.jpg

Hieman erillainen kuin Obaman vastaava

_95507694_obama_2013_976.jpg

Osama Bin Ladenin keikka

Miksi ekonomistit ja pankkiirit ovat mukana Mr T sodassa?

There's something else interesting about the seating arrangement in this photograph. On the president's left is his Secretary of State, Rex Tillerson. On his right? Commerce Secretary Wilbur Ross and Treasury Secretary Steve Mnuchin - not the kind of Cabinet officials one would expect to see prominently featured in a national security briefing.

Part of the explanation could be that Mr Trump's Mar-a-Lago travel team was heavily stacked with economic advisers for his meetings with Chinese President Xi Jinping. Gary Cohn, director of the National Economic Council, is seated along the wall on the right. Perhaps they felt comfortable tagging along with the president to learn the results of the missile strike.

It's probably safe to say, however, that a commerce secretary, usually a low man on the cabinet totem pole, has never before had such prominent real estate during a key national security meeting.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-39486617
 
fulcrum kirjoitti:
Venäjän järjestelmät ovat Latakiassa, yli 100km päässä. Syyrialaisilla on S-200 jolla ei ole minkäänlaista kykyä torjua matalalla lentäviä maaleja.
Klikkaa laajentaaksesi...

S-200 järjestelmällä on 200-300 metrin alakatve joten ei sillä teoriassakaan torjuta mitään moderneja risteilyohjuksia. Lisäksi järjestelmä on ollut 50 vuotta käytössä joten ihan tuoreesta järjestelmästä ei voida puhua.

Syyrialla on ollut ilmapuolustusjoukot (ilmavalvonta- + ilmatorjuntajoukkoja), jotka ovat olleet itsenäisen puolustushaaran asemassa. Sodan jatkuttua on ollut selvää, että henkilöstöä on siirretty muihin tehtäviin kun päävastustajalla ei ole ilmavoimia lainkaan. Varsinkin kun jalkaväestä on huutava pula.

Syyrian ilmavoimat taas ovat vähän yllättäen pystyneet pitämään toimintaansa yllä vaikka niiden varaosa ja konetilanne oli heikko jo ennen sisällissodan alkamista. Tynnyripommit ovat olleet kustannustehokasta improvisointia tilanteessa jossa varsinaiset ampumatarvikkeet ovat käyneet vähiin. Ilmavoimien tiedustelupalvelu on myös yksi Syyrian hallituksen tehokkaimmista tiedusteluorganisaatioista. Ilmavoimien henkilöstö on myös osoittanut kiitettävää taistelukuntoisuutta tilanteissa joissa tukikohdat ovat joutuneet piiritetyiksi.

On tietenkin selvää, että Syyria ei pysty suojelemaan kaikkia kohteita käytössä olevilla ilmatorjuntajoukoilla. Painopisteiden valinta on enemmän kuin tarpeellista.
 
fulcrum kirjoitti:
Syyrialla itselläänhän ei ole S-300:aa tai vastaavaa järjestelmää. Venäjän järjestelmät ovat Latakiassa, yli 100km päässä. Syyrialaisilla on S-200 jolla ei ole minkäänlaista kykyä torjua matalalla lentäviä maaleja. Joitain Pantsireita heillä on joilla voi risteilyohjuksia torjua jos kohdalle sattuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väittävät sijoittaneensa S-300 yksiköitä + Pantsireja myös Tartuksen laivastotukikohtaa suojaamaan. Lähteenä vaihtelevasti luotettava "uutistoimisto" TASS:

MOSCOW, April 7. /TASS/. Russia’s air defense systems firmly protect the Russian naval facilities in Tartus and at the Hmeymim air base round the clock, Defense Ministry spokesman Igor Konashenkov has told the media.

"Another group of S300 and Pantsir systems deployed in Syria defends the naval logistics facility in Tartus," Konashenkov said.
 
Viimeksi muokattu:
PM kirjoitti:
Lentokentän vieressä on Homsin kaupunki jossa on esim Googlen karttojen mukaan useita kirkkoja. Wikipedia taas kertoo seuraavaa:
"Syyrian ortodoksen kirkon ja Vatikaanin mukaan kapinalliset ovat ajaneet pakosalle 90 % kaupungin kristityistä ja vieneet heidän omaisuutensa. Osaa vangituista on käytetty myös sodan sääntöjen vastaisesti ihmiskilpinä."

Syyrian kristityt ovat enimmäkseen Assadin puolella. Heille (ja alaviiteille) tulee todennäköisesti käymään varsin huonosti, jos Assadin hallinto kukistuu.

Tähän nähden tuntuu aika ristiriitaiselta tuollainen uskovaisteksti tämän iskun yhteydessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin taitaisi käydä. Taru on kuitenkin totuutta väkevämpi ja tuolla on rakennettu myyttiä hyvät vapaustaistelijat vastaan paha diktaattori sodasta. Jäljellä taitaa tosiasiassa olla pahat islamistit vastaan paha diktaattori. Voittaja tullee syyllistymään rikoksiin ihmisyyttä vastaan, voitti kumpi tahansa.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Tässä tulee mieleen väkisin että selvisikö meille kaasuiskun motiivi.

Halusiko Syyria ja Venäjä testata missä menee Trumpin rajat. Mitä hiekkalaatikkolla saa tehdä ja mitä ei.

Nyt tuli selkeä vastaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin tältä se tuntuu. Kun USAn vallassa on "Trumputin" jne joka on jo koko Lännessä tuomittu pelkäksi Kremlin käsikassaraksi, heillä on salaista videomatskua jne jne, niin ruvetaan vähän testailemaan kuinka paljon liekaa uskaltaa nykiä.

Nykäisy johti välittömään hihnan lyhentämiseen ja kiristymiseen.

Toisaalta tämä osoittaa sen ettei Assad ole enää vaihtoehto "pienimmäksi pahaksi". Kyseessä on aivan yhtä huono vaihtoehto kuin joku jihadistipumppu, kun kerran on TAAS valmis leikkimään kemikaaleilla. En vaan jaksa luottaa noihin maltillisiin kapinallisiinkaan, hajoavat keskinäisiin riitoihinsa paitsi ehkä islamistit ulkoisilla vahvistuksillaan saavat juuri sen verran yhteistä tahtoa että alistavat kaikki muut hirmuvaltaansa ennen kuin aloittavat keskinäisen nahistelun.

Yleisesti ottaen olen tosi pessimistinen koko Syyrian tulevaisuuden suhteen. Valoa ei näy, edes sen vertaa kuin Irakissa. Kurdit ovat poikkeus, toivon tosissaan että kurdit saavat nyt oman valtion, Turkki saa mielestäni homehtua omaan p**kaansa.
 
Tästä on puhuttu täälläkin. Mp-net käsitteli asian ennen kuin media.

After U.S. Strikes Syrian Air Base, Russians Ask: 'Where Were Our Vaunted Air Defense Systems?'

0E9CC6BC-B9EF-4316-ACB3-819856C18ED8_w1023_r1_s.jpg


Part of an S-400 antiaircraft system deployed at a Russian military base in Syria, in November 2015.

Kremlin boasted six months ago that it had secured the country's air bases from American cruise missiles.

  • But after a barrage of U.S. Tomahawk cruise missiles hit the Syrian government air base at Shayrat on April 7, where some Russian military personnel were stationed, consternated Russians took to social networks asking: "Where the hell were the vaunted S-400s?"

    “Am I the only one who doesn’t understand why our S-400s…. didn’t shoot down the American rockets?” asked one Twitter user.
  • Linkissä loput aika pitkästä jutusta:
http://www.rferl.org/a/weher-was-the-s-300-s-400-missile-defense-systems/28417014.html
 
Venäjä ei enää jaa info koska ja missä lentävät Syyriassa koska ovat loukkaantuneita. En tiedä onko sillä oikeasti mitään väliä kun on Avacsit ja kaikki.
Venäjän mielestä Usa toimi kansainvälisen lain vastaisesti. (voi sentään)
Turkki oli mukana kehumassa hyökkäystä. Mitähän Venäjä siitä sanoo.

"WASHINGTON — The American military strike against Syria threatened Russian-American relations on Friday as the Kremlin denounced President Trump’s use of force and the Russian military announced that it was suspending an agreement to share information about air operations over the country, devised to avoid accidental conflict.

President Vladimir V. Putin’s office called the Tomahawk cruise missile strike on Syria a violation of international law and a “significant blow” to the Russian-American relationship, while Prime Minister Dmitri A. Medvedev said it had “completely ruined” it. Trump administration officials suggested Russia bore some responsibility for the chemical weapons attack on Syrian civilians that precipitated the American response.

The strike also roiled world capitals and dominated a session of the United Nations. Led by Russia, Syria and its backers denounced it, while American allies in Europe and in Israel, Turkey and Saudi Arabia cheered Mr. Trump on."

https://mobile.nytimes.com/2017/04/...408&nl=todaysheadlines&nlid=68501791&referer=
 
Honcho kirjoitti:
Jotenkin tältä se tuntuu. Kun USAn vallassa on "Trumputin" jne joka on jo koko Lännessä tuomittu pelkäksi Kremlin käsikassaraksi, heillä on salaista videomatskua jne jne, niin ruvetaan vähän testailemaan kuinka paljon liekaa uskaltaa nykiä.

Nykäisy johti välittömään hihnan lyhentämiseen ja kiristymiseen.

Toisaalta tämä osoittaa sen ettei Assad ole enää vaihtoehto "pienimmäksi pahaksi". Kyseessä on aivan yhtä huono vaihtoehto kuin joku jihadistipumppu, kun kerran on TAAS valmis leikkimään kemikaaleilla. En vaan jaksa luottaa noihin maltillisiin kapinallisiinkaan, hajoavat keskinäisiin riitoihinsa paitsi ehkä islamistit ulkoisilla vahvistuksillaan saavat juuri sen verran yhteistä tahtoa että alistavat kaikki muut hirmuvaltaansa ennen kuin aloittavat keskinäisen nahistelun.

Yleisesti ottaen olen tosi pessimistinen koko Syyrian tulevaisuuden suhteen. Valoa ei näy, edes sen vertaa kuin Irakissa. Kurdit ovat poikkeus, toivon tosissaan että kurdit saavat nyt oman valtion, Turkki saa mielestäni homehtua omaan p**kaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Moni pitkäaikainen diktatuuri on vallan hajottua hajaantunut monen sortin kuppikuntaan. Ainot yhdistävä tekiä on se että entinen hallinto on vihollinen.

Mutta kun tavoitteet ovat niin erilaisia, että yhteistä tulevaisuutta ei saada aikaan.

Saiko Neuvostoliitto luotua niin yhteinäiskulttuurin että sen hajoaminen ei johtanut isoon sisällissotaan. Vai mikä esti
 
Ai Venäjä on loukantunut kun ei saa rangaistuksetta tukea ihmissyöjän Assadin veritekoja?

Tietävätkö Putin tai Maria Zaharova omassa moraalisessa idiotismissa kuinka kuollaan sariiniin? Ei heti, vaan tukehtumalla, kouristuksissa sietämättömään kipuun lätäkössä omista ulosteista ja virtsasta. Näille kyynisille valehtelijoille pitää näyttää useita kertoja päivässä otoksia näistä kauheista kuolemista. Viimeksi mainitulla ääliöllä riitti röyhkeyttä jopa kertoa tv:sta ettei näitä kuolemia, 100 kuollutta, jossa oli lapsia ja jopa vauvoja plus 500 kärsinyttä eivät olleet edes olemassa!
 
Viimeksi muokattu:
Ei Venäjän tiedustelussa ja sotilasjohdossa ihan pönttöjä olla, hyvin tiedetään, että Assad käyttää aktiivisesti klooria ja hyvin on tiedossa viimekertainen kaasuisku tyjymmällä aineella. Venäjä itse käyttää napalmia, fosforia/termiittiä, tyhjiöpomppeja, thermobaarisia ja rypäleaseita. Täsmäaseita käytetään sairaaloihin ja klinikoihin. Näihin kaikkiin on Suomenkin syytä varautua.
 
Saattaa olla mahdollista, että Venäjä oli tietoinen kaasuiskusta ja jopa osallinen siihen. Pentagon saa tutkimuksensa valmiiksi ja sitten menee mielenkiintoiseksi. Asia viedään yk:n turvallisuusneuvostoon, lehdet ympärimaailmaa huutaa isoilla otsikoilla ja Putinin liikkumavara kansainvälisen politiikan kentillä on lopullisesti mennyt. Astutaan suureen tuntemattomaan. Tai sitten joku fiksu estää julkaisun.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top