Syyrian konflikti

Myrskyhiiri kirjoitti:
Todellakin kannat kovenevat on the Kwambo River. Suurin piirtein kaikki tietävät, ettei Assad nyt käyttänyt kemiallisia aseita, mutta sillä ei ole mitään väliä kun isot pojat vaan toteavat yhä uudelleen, ilman minkään valtakunnan avoimia tutkimuksia, että tottakai käytti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota, täsmennätkö vähän. Käytettiinkö mielestäsi kemikaaleja lainkaan? Vai käyttikö joku muu kuin Assadin pojat?
Myrskyhiiri kirjoitti:
Todennäköisintä on että ne kemikaalit oli jo valmiina siellä maassa purkin sisällä ja sitten tuli lentokone ja pudotti pommia. Sitten ne ei ollut enää siellä purkin sisällä vaan ilmassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on se ehdotus tapahtumien kulusta, mitä Venäjältä tarjoiltiin maailmalle tapahtuman jälkeen. Näyttää, että nielaisit tämän syötin koukkuineen päivineen ja koukku on jäänyt tiukasti kurkkuun kiinni.

Tämä on tänne kirjoitettu jo aiemminkin, mutta uudestaan tiivistäen. Sariinia ei säilytetä käyttövalmiina taistelukaasuna purkissa. Se valmistetaan komponentit sekoittamalla vähän ennen käyttöä. Syitä komponettina säilytykseen on ainakin kaksi. 1. käyttäjien oma turvallisuus. 2. Sariinista vapautuu vetyfluroidia (HF), joka tuppaa syövyttämään kaikenlaiset säilytysastiat. Isoilla pojilla (USA ja aikanaan NL) oli projekteja, joissa sitä vetyfluorida saatiin tiettävästi postettua ja säilyvyyttä parannettua. Prosessi oli kuitenkin työläs ja kallis, Syyrialla tätä teknologiaa ei ole ollut.

Eli, jos maassa on ollut kemikaaleja purkeissa, ne on pöllähtäneet vaarattomina ilmaan -> selitys varastoon osuneesta pommista kusee heti alkuunsa. Mitä luulet Myrskyhiiri, miksi Venäjän piti tämmöinen selitys keksiä (joka debunkattiin sitten hyvin nopeasti)? Jos Assdilla + Venäjällä olisi puhtaat jauhot pussissa, ei tämmöisille sepustuksille olisi tarvetta.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
No aivan varmasti käyttävät, mutta juuri nyt niiden käyttö olisi ollut yhtä viksua kuin ampua itseään suoraan jalkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Viksuutta ja logiikkaa on muutakin kuin se, mihin olemme yleisesti tottuneet. On myös täysin loogista kokeilla, vieläkö vanhalla asemoinnilla voi mennä. Assad ei ole ollut pitkään aikaan edes kuoripojan statuksella liikkeellä.edit: Loogisesti tämä menee siten, että Venäjä jättää Syyrian ja pitää Krimin. Putin voitti Obaman.
 
sirra kirjoitti:
Tuota, täsmennätkö vähän. Käytettiinkö mielestäsi kemikaaleja lainkaan? Vai käyttikö joku muu kuin Assadin pojat?

Tämä on se ehdotus tapahtumien kulusta, mitä Venäjältä tarjoiltiin maailmalle tapahtuman jälkeen. Näyttää, että nielaisit tämän syötin koukkuineen päivineen ja koukku on jäänyt tiukasti kurkkuun kiinni.

Tämä on tänne kirjoitettu jo aiemminkin, mutta uudestaan tiivistäen. Sariinia ei säilytetä käyttövalmiina taistelukaasuna purkissa. Se valmistetaan komponentit sekoittamalla vähän ennen käyttöä. Syitä komponettina säilytykseen on ainakin kaksi. 1. käyttäjien oma turvallisuus. 2. Sariinista vapautuu vetyfluroidia (HF), joka tuppaa syövyttämään kaikenlaiset säilytysastiat. Isoilla pojilla (USA ja aikanaan NL) oli projekteja, joissa sitä vetyfluorida saatiin tiettävästi postettua ja säilyvyyttä parannettua. Prosessi oli kuitenkin työläs ja kallis, Syyrialla tätä teknologiaa ei ole ollut.

Eli, jos maassa on ollut kemikaaleja purkeissa, ne on pöllähtäneet vaarattomina ilmaan -> selitys varastoon osuneesta pommista kusee heti alkuunsa. Mitä luulet Myrskyhiiri, miksi Venäjän piti tämmöinen selitys keksiä (joka debunkattiin sitten hyvin nopeasti)? Jos Assdilla + Venäjällä olisi puhtaat jauhot pussissa, ei tämmöisille sepustuksille olisi tarvetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tod.näk. Assadilla ja Venäjällä on tällä kertaa puhtaat jauhot pussissaan. Hyvä pointti tuosta sariiniasiasta. Kapinallisten on kerrottu käyttäneen aiemminkin sariinia siviilien kaasuttamiseen provomielessä ja nyt näyttää toimivan oikein hyvin. Tai sitten on pölähtänyt jotain muuta, väittävät että nyt käytetty kaasu ei kuitenkaan olisi ollut sariinia kun oli niin haisukasta ja värikästä mitä sariini sitten ei kuulemma ole.

Enpä tiiä mitä oli. Kun ei ole vielä oikein vakuuttavia selvityksiä asiasta. Ilmeisesti sellaisia ei myöskään tule, kun oli niin kiire laukoa ne ohjukset matkaan. Eipähän käy niinkus viime kerralla, että motiivi ehditään asettaa jonkun toimesta riittävän kyseenalaiseksi. Tomahaukki meni jo, lälläl lää.

Mutta kyllä tämä riittää jo allekirjoittaneen osalta. Kukin tulkoon uskollaan vanhurskaaksi.
 
Oli myös eräänlainen peliliike venäläisiltä sanoa julkisesti etteivät aio torjua yhdysvaltojen mahdollisia tulevia ohjusiskuja, tämä ensinnäkin implikoi että he todellakin olisivat kykeneviä siihen, mutta eivät vain halua. Toki todennäköisempää on, että he eivät vain kykene siihen. :D
Näin voimme vain spekuloida mihin S-400 järjestelmä pystyisi.
 
Putin esitti hurjia väitteitä Yhdysvaltain suunnittelemista ”provokaatioista”
Presidentti Vladimir Putinin mukaan Yhdysvallat valmistelee uusia iskuja Syyriaan ja aikoo myös lavastaa kemiallisia iskuja Damaskoksen eteläosiin.

Presidentti Vladimir Putinin mukaan Yhdysvallat valmistelee uusia iskuja Syyriaan ja aikoo myös lavastaa kemiallisia iskuja Damaskoksen eteläosiin.
Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi tiistaina, että Venäjällä on tietoja, joiden mukaan Yhdysvallat suunnittelisi uusia ohjusiskuja Syyriaan. Asiasta kertovan Reutersinmukaan Putin väitti myös Yhdysvaltojen suunnittelevan kemikaalihyökkäysten lavastamista.

– Meillä on useista lähteistä saatuja tietoja siitä, että samankaltaisia provokaatioita – en voi kutsua niitä muuksi – valmistellaan Syyrian muille alueille. Mukaan lukien Damaskoksen eteläisiin osiin, jonne he suunnittelevat jälleen heittävänsä jonkinlaisia aineita ja syyttävänsä Syyrian hallintoa niiden käyttämisestä, Putin sanoi televisioidussa lehdistötilaisuudessa Moskovassa AFP:n mukaan.

Putinin kommentti oli vastaus hänelle esitettyyn kysymykseen siitä, odottaako hän Yhdysvaltojen tekevän lisää ohjusiskuja Syyriaan. Hän ei kuitenkaan esittänyt minkäänlaisia todisteita väitteidensä tueksi.

Lehdistötilaisuus liittyi Italian presidentin Sergio Mattarellan vierailuun Moskovassa.

Mattarellan rinnalla puhuessaan Putin sanoi myös Venäjän sietävän länsimaiden kritiikkiä, joka kohdistuu Venäjän rooliin Syyriassa. Hän kertoi kuitenkin toivovansa, että lännen asenteet pehmenisivät vähitellen.

Venäjä on puolustanut Syyrian hallintoa, jota muun muassa Yhdysvallat on syyttänyt Idlibin provinssissa viime viikolla tehdystä kaasuiskusta. Putinin mukaan Syyrian hallinnon syyllisyydestä ei ole todisteita.

Putin totesi myös, että Venäjä aikoo pyytää kemiallisten aseiden käyttöä tarkkailevaa OPCW:ta tutkimaan iskun kiireisesti.

Yhdysvaltain ulkoministeri Rex Tillerson matkustaa tiistaina Moskovaan tapaamaan venäläiskollegaansa Sergei Lavrovia. Tillerson sanoi aiemmin tiistaina toivonsa, että Venäjä tulee siihen johtopäätökseen, että Syyrian hallinnon kanssa liittoutuminen oli väärin.

Kremlin tiedottajan mukaan Putinin ja Tillersonin keskinäistä tapaamista ei ole suunnitteilla. Venäjän media on kuitenkin kertonut nimettömiin lähteisiin viitaten, että Putin olisi tapaamassa Tillersonin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli Venäjä/Syyria tekee lisää kaasuiskuja?
 
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005166971.html?ref=rss

– Meillä on useista lähteistä saatuja tietoja siitä, että samankaltaisia provokaatioita – en voi kutsua niitä muuksi – valmistellaan Syyrian muille alueille. Mukaan lukien Damaskoksen eteläisiin osiin, jonne he suunnittelevat jälleen heittävänsä jonkinlaisia aineita ja syyttävänsä Syyrian hallintoa niiden käyttämisestä, Putin sanoi televisioidussa lehdistötilaisuudessa Moskovassa AFP:n mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noita sieniä kun vetää lisää niin mitä vaan voi jutustella.
 
sirra kirjoitti:
Tämä on tänne kirjoitettu jo aiemminkin, mutta uudestaan tiivistäen. Sariinia ei säilytetä käyttövalmiina taistelukaasuna purkissa. Se valmistetaan komponentit sekoittamalla vähän ennen käyttöä. Syitä komponettina säilytykseen on ainakin kaksi. 1. käyttäjien oma turvallisuus. 2. Sariinista vapautuu vetyfluroidia (HF), joka tuppaa syövyttämään kaikenlaiset säilytysastiat. Isoilla pojilla (USA ja aikanaan NL) oli projekteja, joissa sitä vetyfluorida saatiin tiettävästi postettua ja säilyvyyttä parannettua. Prosessi oli kuitenkin työläs ja kallis, Syyrialla tätä teknologiaa ei ole ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse asiassa suurin osa valmitetuista kemiallisista aseista on näitä käyttövalmiita aineita. Binääriset kemialliset aineet joita sekoitetaan kahdesta suhteellisen harmittomasta seoksesta tulivat suurimittaiseen valmistukseen vasta 1980-luvulla. Niiden valmistus vaatii korkeampaa tietotaitoa kuin vain itse taisteluaineen valmistaminen. Julkisten lähteiden mukaan Syyrialla on kyky tuottaa binääri ammuksia. Vaikea kuitenkin uskoa, että vanhempia varsinaista käyttövalmista taisteluainetta sisältäviä pommeja ja ammuksia ei olisi enää käytössä?
 
Ingsoc kirjoitti:
Itse asiassa suurin osa valmitetuista kemiallisista aseista on näitä käyttövalmiita aineita. Binääriset kemialliset aineet joita sekoitetaan kahdesta suhteellisen harmittomasta seoksesta tulivat suurimittaiseen valmistukseen vasta 1980-luvulla. Niiden valmistus vaatii korkeampaa tietotaitoa kuin vain itse taisteluaineen valmistaminen. Julkisten lähteiden mukaan Syyrialla on kyky tuottaa binääri ammuksia. Vaikea kuitenkin uskoa, että vanhempia varsinaista käyttövalmista taisteluainetta sisältäviä pommeja ja ammuksia ei olisi enää käytössä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tosiaan yleensä nämä aineet ovat valmiina varastossa, säilymisaika riippuu aineen puhtaudesta ja erilaisista stabilointiaineista. Sariinin valmistus ei kylläkään ole mitään rakettitiedettä ja sen valmistuskyky on jokaisella valtiolla. Japanissa 90-luvulla kaksi sariini-iskua tehnyt Korkein totuus-lahko valmisti sariinia, mutta käyttivät reaktiossa liian vähän fosgeenia ja tuloksena oli hyvin epäpuhdasta tavaraa.
 
Todistajat raportoivat myös hajusta. Puhdas sariini ei haise, mutta epäpuhdas kellarikama kyllä. Tokion iskun uhrit nimenomaan huomasivat pusseista lähtevän kirvelevän hajun. Iskussa käytetty sariini on luultavasti siis ollut aika vasta valmistettua tavaraa, ei mitään vanhaa varastoa.

Tuo AP:n juttu kuulostaa kyllä minustakin aikaiselta tuubalta. Syyrian taivaalla lentelee joka hetki kymmeniä lennokkeja, on aivan mahdotonta siitä vetää sellaisia johtopäätöksiä mitä jutussa siteerattu "nimetön virkamies" oli tehnyt.
 
Ingsoc kirjoitti:
Itse asiassa suurin osa valmitetuista kemiallisista aseista on näitä käyttövalmiita aineita. Binääriset kemialliset aineet joita sekoitetaan kahdesta suhteellisen harmittomasta seoksesta tulivat suurimittaiseen valmistukseen vasta 1980-luvulla. Niiden valmistus vaatii korkeampaa tietotaitoa kuin vain itse taisteluaineen valmistaminen. Julkisten lähteiden mukaan Syyrialla on kyky tuottaa binääri ammuksia. Vaikea kuitenkin uskoa, että vanhempia varsinaista käyttövalmista taisteluainetta sisältäviä pommeja ja ammuksia ei olisi enää käytössä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, näin on. Vanhaa tavaraa tiedetään tuolla suunnalla käytetyn. Ainakin klooria, jonka historia asekäytössä ulottuu himpun verran yli sadan vuoden taakse, sanotaan käytetyn Syyriassa.

Tämä nyt puheenaiheena ollut isku on näemmä toteutettu sariinilla. Uhrien oireet sopivat tähän, Syyrialla tiedetään tätä kaasua olleen ja uhreja hoitaneista paikoista on raportoitu aineen olleen sariinia. Sariini nimenomaan on tuolla suunnalla ollut binaarinen taistelukaasu. Sariini estää hermolihasliitoksen välittäjäaineen asetyylikoliinin hajoamisen. Kun tämä välittäjäaine ei normaalisti hajoa, lihaksen supistus jää päälle. Jatkuva lihassupistus hengityslihaksissa estää normaalin hengittämisen ja muutoinkin lihasten käytön. Lopputulos on karmea.
 
Turkki: Syyrian kaasuiskussa käytettiin sariinia
YK:n joukkotuhoaseeksi määrittelemää hermokaasua löydettiin Turkissa hoidetuista uhreista, kertoi Turkin terveysministeri.

http://yle.fi/uutiset/3-9561337
 
Mustaruuti kirjoitti:
Turkki: Syyrian kaasuiskussa käytettiin sariinia
YK:n joukkotuhoaseeksi määrittelemää hermokaasua löydettiin Turkissa hoidetuista uhreista, kertoi Turkin terveysministeri.

http://yle.fi/uutiset/3-9561337
Klikkaa laajentaaksesi...

Tai oikeastaa löytyi hydrolyysin kautta syntynyttä hajoamistuotetta, josta sariinin käyttö on tunnistettavissa jälkikäteen.
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-turkey-chemical-idUSKBN17D1OL
Akdag was quoted as saying that isopropyl methylphosphonic acid "has been identified in the blood and urine tests conducted on samples taken from the victims exposed to chemical warfare in Idlib". The acid is formed from the degraded byproduct of sarin reacting with other compounds.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
sirra kirjoitti:
Jep, näin on. Vanhaa tavaraa tiedetään tuolla suunnalla käytetyn. Ainakin klooria, jonka historia asekäytössä ulottuu himpun verran yli sadan vuoden taakse, sanotaan käytetyn Syyriassa.

Tämä nyt puheenaiheena ollut isku on näemmä toteutettu sariinilla. Uhrien oireet sopivat tähän, Syyrialla tiedetään tätä kaasua olleen ja uhreja hoitaneista paikoista on raportoitu aineen olleen sariinia. Sariini nimenomaan on tuolla suunnalla ollut binaarinen taistelukaasu. Sariini estää hermolihasliitoksen välittäjäaineen asetyylikoliinin hajoamisen. Kun tämä välittäjäaine ei normaalisti hajoa, lihaksen supistus jää päälle. Jatkuva lihassupistus hengityslihaksissa estää normaalin hengittämisen ja muutoinkin lihasten käytön. Lopputulos on karmea.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helvetti, kuinka karmea myrkky. Ei ole ihminen, joka tuota toisten päälle kylvää. Ei.
 
sirra kirjoitti:
Sariini estää hermolihasliitoksen välittäjäaineen asetyylikoliinin hajoamisen. Kun tämä välittäjäaine ei normaalisti hajoa, lihaksen supistus jää päälle. Jatkuva lihassupistus hengityslihaksissa estää normaalin hengittämisen ja muutoinkin lihasten käytön. Lopputulos on karmea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sariinin ja muiden hermokaasujen kohteeksi joutuva saa vain yhden varoituksen ja se on näkökentän hämärtyminen, lopulta pimeneminen joka johtuu pupillin pienentymisestä. Seuraavaksi alkaa kuolaaminen, kyynelten eritys, suolen ja virtsarakon tyhjeneminen. Lopulta kaikkien lihasten kouristuminen tappaa. Saksalaiset jotka kehittivät tabunin, sariinin ja somanin sodan aikana havaitsivat lihavien ihmisten olevan vastustuskykyisempiä pienille annoksille.

Itselleni ei ole koskaan selvinnyt miksi sariini on valikoitunut yleisimmin käytetyksi hermokaasuksi, soman on kolme kertaa tehokkaampaa ja valmistus eroaa vain reaktiossa käytetyn alkoholin osalta (sariinissa isopropanoli, somanissa pinakolyylialkoholi).
Yksi syy voi olla haju, somanilla on heikko hedelmäinen haju.
 
taantumu kirjoitti:
Itselleni ei ole koskaan selvinnyt miksi sariini on valikoitunut yleisimmin käytetyksi hermokaasuksi, soman on kolme kertaa tehokkaampaa ja valmistus eroaa vain reaktiossa käytetyn alkoholin osalta (sariinissa isopropanoli, somanissa pinakolyylialkoholi).
Yksi syy voi olla haju, somanilla on heikko hedelmäinen haju.
Klikkaa laajentaaksesi...
Isopropanoli on laajalti käytetty liuotin ja puhdistusaine teollisuudesta kotitalouksiin. Sitä on siis markkinoilla ja sitä voi hankkia tai valmistaa suuriakin määriä herättämättä erityistä epäilystä. Mitä muita käyttökohteita tuolla toisella on?
 
Syria built Shayrat air base in the mid-1970s, applying lessons from the October 1973 Arab-Israeli War. Its purpose was to bolster air defenses against Israeli air strikes targeting the towns along the Syrian coast of the Mediterranean Sea.

In 1983 and 1984, locally-based units of the 50th Brigade received new MiG-23 and Su-22 fighter-bombers. Shayrat thus became one of potential staging points for air strikes on Israel.

Sharyat is the base that U.S. forces struck with nearly 60 Tomahawk cruise missiles on April 7, 2017, in retaliation for the Syrian regime’s use of chemical weapons against its own people. The munitions hit with extreme precision.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://warisboring.com/u-s-cruise-missiles-struck-syrian-base-with-impressive-precision/
 
Noiden binääriaseiden hajuista sellainen pointti että vaikka absoluuttinen puhdas sariini ei haise miltään niin kesken sariinin muodostumisreaktion siellä on sekaisin molempia lähtöaineita (joista toinen on itsekin seos), sivutuotteita sekä lopputulosta ja kun sariini reagoi propanolin kanssa (yksi lähtöaineista) muodostuu diisopropyyli metyylifosfonaatti nimistä ainetta joka on kahden propyyliryhmän käännön happoryhmäksi jälkeen melkein identtinen omenahapon kanssa. Eroksi jää että omenahapossa on keskellä funktionaalisena osana pelkkä metyyliryhmä kun tuossa tuloksessa on myös yksi happi kaksoissidoksella fosforiin. En ole tuota haistellut mutta nuo ovat niin lähellä toisiaan että pitäisin omenamaista hajua lähes varmana. Se että miten nuo happoryhmät "neutraloidaan" on oma kysymyksensä, riippuen aika paljon aineiden puhtaudesta siellä voi olla vähän kaikenlaista mukana jolloin melko pienikin määrä mitä tahansa pelkistävää ainetta saa tuon aikaan. En osaa riittävästi epäorgaanista kemiaa mutta olettaisin että yhtenä reaktion sivutuotteena oleva fluorihappo tuohon pystyisi.

Itse arvelisin että oli toimitusmenetelmä paikalle mikä hyvänsä niin kovin montaa tuntia ei ole voinut seos olla kasassa sillä yksi reaktiotuote on tosiaan fluorihappo joka tulee läpi mm. melkein kaikista metalleista, niiden oksideista ja suuresta osasta muoveja, lisäksi se pilaa itse sariinin suhteellisen nopeasti. Japanin metrohyökkäyksissähän menetelmänä oli yksinkertaisesti muovipussi eli kovinkaan monimutkaista tuon ei ole pakko olla, jos tuota haluaa lentokoneella paikalle viedä niin mikä tahansa peltikanisteri kelpaa johon sekoittelee aineet kyytiin ja käy riittävän vikkelään heittämässä säiliön kohteeseen. Vaikka sariini höyrystyykin melko helposti niin ulkoilmassa pelkkä muovikassissa paikalle kantaminen tuskin riittää, mukaan tarvitsee jotain tehostamaan leviämistä esimerkiksi pienen räjähteen, lentokoneen tapauksessa suhteellisen kovasta nopeudesta tapahtuva tiputus varmaankin riittäisi melko pitkälle.

Varsinaiseksi syylliseksi arvaisin hallintoa sillä todennäköisintä on että lähtöaineet ovat peräisin hallinnon varastoista joita ei ole täysin hävitetty vaikka aikanaan niin luvattiin tehdä. Niiden valmistaminen käsipelillä ei onnistu edes keskikokoisessa laboratoriossa (Japanin metrohyökkäysten tekijöiden laboratorio oli maksanut yli 10 miljoonaa ja oli silti suhteessa primitiivinen ja lopputulos parhaimmillaankin 30% vahvuista) eli lähtöaineet on jokatapauksessa ollut pakko valmistaa teollisen mittakaavan laitoksessa joita ainakaan ei pitäisi olla ollut Syyriassa enää vähään aikaan. Olisiko jokin kapinallisryhmä päässyt käsiksi noihin varastoihin niin sitä en tiedä, pidän epätodennäköisenä että osaisivat kuitenkaan tehokkaasti hyödyntää niitä vaikka niitä haltuunsa olisivat saaneet. Ainoa vaihtoehto tuolle olisi että ne olisi saatu tuoreina alkuperäisten hävittämisen jälkeen jolloin sormi osoittaa myös kohti hallintoa.
 
Fox News.
"Putin tue erittäin paha ihmistä. Tämä on huonoa Venäjälle, erittäin huonoa ihmiskunnalle ja erittäin huonoa maailmalle. Kun heitetään kemialliset tai tynnyripommit..ihmisryhmän keskelle, ja sitten me nähdään lapsia ilman käsiä, jalkoja, kasvoja..Hän on eläin", - sanoi Trump Assadista.
Hän lisäsi että jos Venäjä ei olisi tukenut Assadin regimen, "ongelmia nyt ei olisi".
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top