Klo 21.38 eikä alkanut vielä. Fox news livekuvaa.
Georgia taitaa jäädä jostain asehankinnasta paitsi tai Venäjälle sallitaan Tartusin tukikohta jatkossakin.miheikki kirjoitti:
UN inspectors ordered out by regime after 90 minutes – doctor
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/26/syria-warplanes-cyprus-tensions-damascus
Tällä hetkellä tutkijat ovat jumissa rakennuksessa eikä Syyrian armeija päästä heitä tutkimaan kaasutettua aluetta. Minkähän takia Syyrian hallitus yrittää vaikeuttaa tutkimuksia jatkuvasti?
:a-rolleyes:
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/26/syria-warplanes-cyprus-tensions-damascus
Tällä hetkellä tutkijat ovat jumissa rakennuksessa eikä Syyrian armeija päästä heitä tutkimaan kaasutettua aluetta. Minkähän takia Syyrian hallitus yrittää vaikeuttaa tutkimuksia jatkuvasti?
:a-rolleyes:
Kaukovittuilija
Kapteeni
Teräsmies kirjoitti:
Ilmeisesti ilmaiskujen valmistelu on jo kovassa vauhdissa. Perun aiemmat höpinäni.
Britit aikovat odotetusti operoida Kyproksen lentotukikohdista käsin:
Raveni
Greatest Leader
Teräsmies kirjoitti:
Hyvä kysymys, ehkä Venäjän ja Kiinan kannalla on myös jotain merkitystä? Kun ovat koko ajan lännen pyrkimyksiä vastaan.
Varmaa on se että tuolla on todella suuri riski tällä hetkellä leimauttaa koko lähi-itä liekkeihin. Tiedä sitten vaikka olisikin tarkoitus. USA ei hyvällä katso tarkkailijoiden kyykyttämistä ja tuollaista peittelyä.
Niin tai näin, uskon että kahden viikon sisällä olemme viisaampia ja mahdolliset tapahtumat paremmin näkyvissä.
Tvälups
Ylipäällikkö
miheikki kirjoitti:
USA ja Venäjä täysin eri mieltä Syyriasta
il Maanantai 26.8.2013 klo 23.41
Vladimir Putinin mielestä todisteita Syyrian kemiallisesta iskusta ei edelleenkään ole.
Putin on keskustellut Syyrian tilanteesta muun muassa puhelimessa Britannian pääministeri David Cameronin kanssa.
Yhdysvaltain ulkoministeri John Kerry vakuutti maanantai-iltana, että Syyriassa on käytetty kemiallisia aseita ja syylliset joutuvat vastuuseen. Ulkoministeri ei tarkentanut, mitä toimia Yhdysvalloilta on luvassa.
Kerryn mukaan kemiallista asetta käytettiin Damaskoksessa laajamittaisesti siviilejä vastaan, mikä on "moraalisesti törkeää ja anteeksiantamatonta". Lavastuksesta ei hänen mukaansa ole kyse.
- Sen, mitä näimme viime viikolla Syyriassa, täytyy ravistella maailman omaatuntoa, Kerry sanoi.
Britannian pääministerin David Cameronin kanssa puhelimessa puhunut Venäjän presidentti Vladimir Putin oli eri linjoilla - hänen mukaansa todisteita iskusta ei edelleenkään ole.
Kerryn mukaan Yhdysvallat julkistaa Damaskoksen tapahtumista pian omaa tiedustelutietoaan.
STT-REUTERS-AFP
Tvälups
Ylipäällikkö
Lehti: Yhdysvallat harkitsee hyökkäystä Syyriaan
il Tiistai 27.8.2013 klo 08.18
Yhdysvallat harkitsee lyhyttä iskua Syyriaan, kertoo yhdysvaltalainen Washington Post -lehti.
Washington Post kirjoittaa USA:n harkitsevan sotatoimia Syyriassa.
Tietonsa lehti on saanut nimettömiltä hallintolähteiltä. Iskussa pommitettaisiin sotilaskohteita ja käytettäisiin mereltä ammuttavia risteilyohjuksia.
Iskut olisivat rangaistus viime viikon iskusta, jossa käytettiin kemiallisia aseita. Se toimisi myös pelotteena mahdollisia uusia iskuja vastaan sekoittamatta Yhdysvaltoja liian syvälle konfliktiin.
Maa aikoo harkita päätöstä yhdessä liittolaistensa kanssa. Se aikoo myös tukeutua kansainväliseen lakiin hyökkäyksen suunnittelussa.
STT
Yhdysvallat siirtää Syyria-tapaamistaan Venäjän kanssa
il Tiistai 27.8.2013 klo 07.39
Yhdysvallat siirtää huomisille suunniteltua Syyria-tapaamista Venäjän kanssa.
Syyksi maan ulkoministeriön edustaja kertoo sen, että maa pohtii vielä, miten reagoida kemiallisten aseiden käyttöön viime viikon iskussa Damaskoksen liepeillä.
Maan ulkoministeri John Kerry kertoi eilen, että Syyriassa on epäilyksettä käytetty kemiallisia aseita. Yhdysvallat on aiemmin syyttänyt Syyrian hallitusta viime viikon iskun tekijäksi.
YK:n kemiallisten aseiden tutkintaryhmä selvittää tällä hetkellä väitteitä kemiallisten aseiden käytöstä Damaskoksessa.
STT-AFP
il Tiistai 27.8.2013 klo 08.18
Yhdysvallat harkitsee lyhyttä iskua Syyriaan, kertoo yhdysvaltalainen Washington Post -lehti.
Washington Post kirjoittaa USA:n harkitsevan sotatoimia Syyriassa.
Tietonsa lehti on saanut nimettömiltä hallintolähteiltä. Iskussa pommitettaisiin sotilaskohteita ja käytettäisiin mereltä ammuttavia risteilyohjuksia.
Iskut olisivat rangaistus viime viikon iskusta, jossa käytettiin kemiallisia aseita. Se toimisi myös pelotteena mahdollisia uusia iskuja vastaan sekoittamatta Yhdysvaltoja liian syvälle konfliktiin.
Maa aikoo harkita päätöstä yhdessä liittolaistensa kanssa. Se aikoo myös tukeutua kansainväliseen lakiin hyökkäyksen suunnittelussa.
STT
Yhdysvallat siirtää Syyria-tapaamistaan Venäjän kanssa
il Tiistai 27.8.2013 klo 07.39
Yhdysvallat siirtää huomisille suunniteltua Syyria-tapaamista Venäjän kanssa.
Syyksi maan ulkoministeriön edustaja kertoo sen, että maa pohtii vielä, miten reagoida kemiallisten aseiden käyttöön viime viikon iskussa Damaskoksen liepeillä.
Maan ulkoministeri John Kerry kertoi eilen, että Syyriassa on epäilyksettä käytetty kemiallisia aseita. Yhdysvallat on aiemmin syyttänyt Syyrian hallitusta viime viikon iskun tekijäksi.
YK:n kemiallisten aseiden tutkintaryhmä selvittää tällä hetkellä väitteitä kemiallisten aseiden käytöstä Damaskoksessa.
STT-AFP
Teräsmies kirjoitti:
Ehkä kyse on siitä mitä Kerry sanoi kun hän lausui että he hyökkäävät vaikka Syyrian hallitus ei olisikaan syyllinen. Taikka sitten tutkijat olivat möläyttäneet jotakin. Mistä me tiedetään? Tämä on samanlaista spekulointia mitä Jenkit ovat harrastaneet.
:a-rolleyes:
Last edited by a moderator:
Kaukovittuilija
Kapteeni
JOKO kirjoitti:
About 2500 kappaletta tykistöohjuksia. Tosin veikkaisin että suuri osa on jo vanhentuneita ja näinollen toimintakyvyttömiä. Noihin P-Korean, Iranin ja Syyrian versioihin en luottaisi lainkaan tarkkuuden, kantaman, toimintaluotettavuuden tai lukumäärän kohdalla. Lienevät lähinnä bluffia, koska ilmoitetut luvut ovat todella korkeita suhteessa kyseisten valtioiden tuotantokykyyn ja teknologiaan. Mutta onhan niillä uudehko veli-venäläisen Iskander.
--> http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Syrian_Army#Tactical_Ballistic_Missile
larrythorn
Kersantti
Miksi ja mitä Obama harkitsee Syyrian suhteen
Tiistaina, 27. elokuuta 2013
Ainakin osa maailmasta on viimeisen viikon aikana saattanut halutessaan katsoa videoita siitä, miten ihmiset joita kohtaan on hyökätty kemiallisilla aseilla kuolevat. Videoita katsoneet eivät heti niitä unohda. Paine jonkinlaisen sotilaallisen operaation toteuttamiseen on kasvanut merkittävästi viimeisen viikon aikana, niin on myös sellaisen todennäköisyys. On selvää että vaikka mukana olisi muita maita, on Yhdysvaltojen osallistuttava kyseiseen operaatioon.
Yhdysvaltojen ja Obaman dilemma on kuitenkin sama kuin monesti ennen: ”Damned if you do, damned if you don’t (sometimes by the same people)”. Tämä ja mahdollisten toimien jatko-seuraukset ja mahdollinen merkityksettömyys ovat toimineet tehokkaina jarruina kun Yhdysvallat on viimeisen kahden vuoden aikana miettinyt miten sen pitäisi toimia Syyriassa käytävän sodan suhteen. EilinenYhdysvaltojen ulkoministerin John Kerryn puhe viittaa siihen, että mitta on täyttynyt Valkoisessa talossa.
Mitä voimme odottaa Yhdysvalloilta ja Obamalta? Ja, miksi hän toimisi juuri nyt, seuraavien viikkojen aikana?
Syyt miksi Obama niin selvästi harkitsee aktiivisia sotilaallisia toimia juuri nyt, voidaan kiteyttää yhteen sanaan: Uskottavuus. Sekä Obaman henkilökohtainen, Yhdysvaltojen alueellinen ja kansainvälisten kemiallisten aseiden käyttökieltoa koskevien lakien uskottavuus on vaakalaudalla. Yli puolet Amerikkalaisista vastustaa sotilaallista interventiota ja vain 9% tukee sitä. Osittain tämä johtunee siitä, että interventio sana on epätarkka (Irakin maahanhyökkäys ja pienen ilmaiskun ero on merkittävä) mutta on selvää että Amerikkalaiset eivät halua taas osallistua sotaan Lähi-idässä. Se, että Obama kaikesta huolimatta harkitsee sotilaallisia toimia kertoo paljon siitä, että hän ymmärtää uskottavuuden merkityksen sekä henkilökohtaisella, maan että kansainvälisten normien tasolla.
Obamalla on todennäköisesti kolme keskeistä vaatimusta kun hän harkitsee jatkotoimia:
Tärkein kysymys johon Obama on jo jonkin aikaa halunnut saada selvyyttä on, mitkä ovat sotilaallisen toiminnan tavoitteet? Mitä niillä voitaisiin saavuttaa? Pitäviä vastauksia näin kysymyksiin ei ole. Tämän takia voidaan olettaa että ensimmäisen sotilaallisen operaation tavoite on rankaista Assadia ja hänen hallintoa. Ohjuksin ja pommikonein suoritetut iskut symbolisiin hallinnon valtaa pönkittäviin rakennuksiin, pariin keskeiseen lentotukikohtaan ja mahdollisesti viimeviikon kemiallisen iskun suorittaneisiin joukkoihin ovat luultavimmin iskujen kohteet. Tämä on varmaan monen koalition jäsenen hyväksyttävissä ja jättää eskalaatiovaraa jos Assad päättäisi pyrkiä vastaamaan iskuihin joko symmetrisin tai epäsymmetrisin keinoin.
Toivottavasti Suomessakin osataan ymmärtää päätösten vaikeuden, joka Valkoisessa talossa pitää suuntaan tai toiseen tehdä. Me voimme kirjoittaa kauniita korulauseita suojeluvastuusta YK-strategiassamme, mutta jonkun pitää tehdä päätös siitä koska ihmisten oikeudet päihittävät (suvereenien) valtioiden oikeudet. Päätöstentekijöitä kritisoidaan aina, toivottavasti Suomi harkitsee sanansa tarkkaan.
http://www.fiia.fi/fi/blog/424/miksi_ja_mita_obama_harkitsee_syyrian_suhteen/
Tiistaina, 27. elokuuta 2013
Ainakin osa maailmasta on viimeisen viikon aikana saattanut halutessaan katsoa videoita siitä, miten ihmiset joita kohtaan on hyökätty kemiallisilla aseilla kuolevat. Videoita katsoneet eivät heti niitä unohda. Paine jonkinlaisen sotilaallisen operaation toteuttamiseen on kasvanut merkittävästi viimeisen viikon aikana, niin on myös sellaisen todennäköisyys. On selvää että vaikka mukana olisi muita maita, on Yhdysvaltojen osallistuttava kyseiseen operaatioon.
Yhdysvaltojen ja Obaman dilemma on kuitenkin sama kuin monesti ennen: ”Damned if you do, damned if you don’t (sometimes by the same people)”. Tämä ja mahdollisten toimien jatko-seuraukset ja mahdollinen merkityksettömyys ovat toimineet tehokkaina jarruina kun Yhdysvallat on viimeisen kahden vuoden aikana miettinyt miten sen pitäisi toimia Syyriassa käytävän sodan suhteen. EilinenYhdysvaltojen ulkoministerin John Kerryn puhe viittaa siihen, että mitta on täyttynyt Valkoisessa talossa.
Mitä voimme odottaa Yhdysvalloilta ja Obamalta? Ja, miksi hän toimisi juuri nyt, seuraavien viikkojen aikana?
Syyt miksi Obama niin selvästi harkitsee aktiivisia sotilaallisia toimia juuri nyt, voidaan kiteyttää yhteen sanaan: Uskottavuus. Sekä Obaman henkilökohtainen, Yhdysvaltojen alueellinen ja kansainvälisten kemiallisten aseiden käyttökieltoa koskevien lakien uskottavuus on vaakalaudalla. Yli puolet Amerikkalaisista vastustaa sotilaallista interventiota ja vain 9% tukee sitä. Osittain tämä johtunee siitä, että interventio sana on epätarkka (Irakin maahanhyökkäys ja pienen ilmaiskun ero on merkittävä) mutta on selvää että Amerikkalaiset eivät halua taas osallistua sotaan Lähi-idässä. Se, että Obama kaikesta huolimatta harkitsee sotilaallisia toimia kertoo paljon siitä, että hän ymmärtää uskottavuuden merkityksen sekä henkilökohtaisella, maan että kansainvälisten normien tasolla.
Obamalla on todennäköisesti kolme keskeistä vaatimusta kun hän harkitsee jatkotoimia:
sotilaallisen operaation on oltava vain osa Yhdysvaltojen ja koalition näkyvistä toimista. Panostus rauhanneuvottelujen jatkamiseksi ja humanitaarisen tilanteen parantamiseksi ovat luultavimmin myös osa jatkotoimia.
koalition jäsenten on kannettava kortensa kekoon, yhdellä kolmesta eri tavasta: Osallistumalla itse sotilaalliseen operaatioon/iskuihin tai tarjoamalla mahdollisia tukikohtia tai tiedusteluyhteistyötä; tai, rahallinen tuki sekä operaation toteuttamiseen että humanitaarisen tilanteen parantamiseen; vahva tuki rauhanponnisteluille.
Tämän lisäksi Obaman on löydettävä ratkaisut siihen, miten Israel ja Egypti otetaan huomioon. Israel olisi valmis toimimaan, mutta ymmärrettävistä poliittisista syistä ei varmaan ole julkisesti osa koalitiota. Egyptin suhteen parasta mitä Obama tässä tilanteessa voi toivoa on että Yhdysvallat voi käyttää Egyptissä olevia tukikohtiaan rajoittamattomasti, ja että sotilasjohto ei julkisesti kommentoi mahdollisia sotilaallisia toimia.
Tärkein kysymys johon Obama on jo jonkin aikaa halunnut saada selvyyttä on, mitkä ovat sotilaallisen toiminnan tavoitteet? Mitä niillä voitaisiin saavuttaa? Pitäviä vastauksia näin kysymyksiin ei ole. Tämän takia voidaan olettaa että ensimmäisen sotilaallisen operaation tavoite on rankaista Assadia ja hänen hallintoa. Ohjuksin ja pommikonein suoritetut iskut symbolisiin hallinnon valtaa pönkittäviin rakennuksiin, pariin keskeiseen lentotukikohtaan ja mahdollisesti viimeviikon kemiallisen iskun suorittaneisiin joukkoihin ovat luultavimmin iskujen kohteet. Tämä on varmaan monen koalition jäsenen hyväksyttävissä ja jättää eskalaatiovaraa jos Assad päättäisi pyrkiä vastaamaan iskuihin joko symmetrisin tai epäsymmetrisin keinoin.
Toivottavasti Suomessakin osataan ymmärtää päätösten vaikeuden, joka Valkoisessa talossa pitää suuntaan tai toiseen tehdä. Me voimme kirjoittaa kauniita korulauseita suojeluvastuusta YK-strategiassamme, mutta jonkun pitää tehdä päätös siitä koska ihmisten oikeudet päihittävät (suvereenien) valtioiden oikeudet. Päätöstentekijöitä kritisoidaan aina, toivottavasti Suomi harkitsee sanansa tarkkaan.
http://www.fiia.fi/fi/blog/424/miksi_ja_mita_obama_harkitsee_syyrian_suhteen/
Kaukovittuilija
Kapteeni
Kovin ovat kummallisia nuo Obaman ilmoitukset parin päivän mittaisesta iskusta Syyriaan, mikäli otetaan huomioon se mitä USA puuhaa taustalla jo ennestään. Ehkä virallinen sota kestää pari päivää ja taustalla hääritään tarvittaessa vuosia, jottei Assad pääse niskanpäälle. Libyassakin hoksattiin että tiedustelutiedot, kapinallisten aseistus ja koulutus oli paljon halvempaa ja tehokkaampaa, kuin lentokieltoalue ja pommitukset.
Tvälups
Ylipäällikkö
Suomesta sotii toistakymmentä henkilöä Syyriassa
is: 27.8.2013 14:31
Suomesta on matkustanut Syyriaan pitkälti toistakymmentä henkilöä ja mahdollisesti enemmän.
Sisäministeriön mukaan heistä suurimman osan epäillään menneen taistelemaan.
Sisäministeriö arvioi ääriliikehdintää käsittelevässä tilannekatsauksessa, että osallistuminen taisteluihin voi madaltaa joidenkin Syyriasta palaavien kynnystä väkivallan käyttöön myös kotimaassa. Heidän pelätään myös omalla esimerkillään radikalisoivan muita.
Lehtitietojen mukaan yksi suomalainen ja yksi Suomessa asunut henkilö on kuollut Syyrian taisteluissa.
is: 27.8.2013 14:31
Suomesta on matkustanut Syyriaan pitkälti toistakymmentä henkilöä ja mahdollisesti enemmän.
Sisäministeriön mukaan heistä suurimman osan epäillään menneen taistelemaan.
Sisäministeriö arvioi ääriliikehdintää käsittelevässä tilannekatsauksessa, että osallistuminen taisteluihin voi madaltaa joidenkin Syyriasta palaavien kynnystä väkivallan käyttöön myös kotimaassa. Heidän pelätään myös omalla esimerkillään radikalisoivan muita.
Lehtitietojen mukaan yksi suomalainen ja yksi Suomessa asunut henkilö on kuollut Syyrian taisteluissa.
Tvälups
Ylipäällikkö
NBC: Ohjusiskuja Syyriaan ehkä jo torstaina
il Tiistai 27.8.2013 klo 16.47 (päivitetty klo 17.09)
Ohjusiskut Syyriaa vastaan saatetaan aloittaa jo torstaina, kertovat amerikkalaislähteet uutiskanava NBC:lle.
USA:n mukaan Damaskoksen liepeillä tapahtuneessa kaasuiskussa käytettiin kemiallisia aseita siiviilejä vastaan.
Lähteiden mukaan kyse olisi niin sanotuista täsmäiskuista ja ne kestäisivät kolme päivää.
Tarkoituksena olisi lähettää viesti Syyrian presidentille Bashar al-Assadille, jonka Yhdysvallat uskoo käyttäneen kemiallisia aseita omaa kansaansa vastaan.
Aiemmin Yhdysvaltain puolustusministeriö sanoi, että asevoimat ovat valmiina toimimaan heti, jos niin päätetään.
STT
il Tiistai 27.8.2013 klo 16.47 (päivitetty klo 17.09)
Ohjusiskut Syyriaa vastaan saatetaan aloittaa jo torstaina, kertovat amerikkalaislähteet uutiskanava NBC:lle.
USA:n mukaan Damaskoksen liepeillä tapahtuneessa kaasuiskussa käytettiin kemiallisia aseita siiviilejä vastaan.
Lähteiden mukaan kyse olisi niin sanotuista täsmäiskuista ja ne kestäisivät kolme päivää.
Tarkoituksena olisi lähettää viesti Syyrian presidentille Bashar al-Assadille, jonka Yhdysvallat uskoo käyttäneen kemiallisia aseita omaa kansaansa vastaan.
Aiemmin Yhdysvaltain puolustusministeriö sanoi, että asevoimat ovat valmiina toimimaan heti, jos niin päätetään.
STT
Kaukovittuilija kirjoitti:
Ei ole Syyrialla Iskanderia. Israel olisi nostanut asiasta valtavan äläkän, eikä sellaista ole tapahtunut. Wikipedian artikkeli Syyrian asevoimista on ollut jo pitkään täynnä virheitä. Siellä mm. vuosia väitettiin Syyrialla olevan merkittävä arsenaali S-300-järjestelmiä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, kuten kaikki nykyisin tietävät.
Pantsir lienee tehokas Tomahawk risteilyohjuksien torjumisessa. Näitä voi olla jopa 50 tuliyksikköä käytössä.