Syyrian konflikti

Tuon linkin perusteella upseereilla on aina ja vanhemmilla aliupseereilla lähes aina tutkinto plakkarissa, mutta joka miehellä tuskin on aina tutkintoa takanaan, kuten sinä alkuun väitit.


Eipä tuokaan vielä tarkoita, että kaikilla olisi tutkinto, vain että on mahdollisuus suorittaa jos jaksaa ja on kiinnostusta kaiken muun päälle. "likely"

Ja mitä niiden kielitaitoon tulee niin sitäkin soppii epäillä, että osaako joka ukko toista kieltä sujuvasti. Sen kyllä tiedän että esim. Green Berettien koulutukseen on kuulunut kielten opiskelu olennaisesti ihan yksikön perustamisesta lähtien 50-luvulta, kun piti pystyä toimimaan vihollislinjojen takana muun väestön seassa mm. Euroopan maissa. Voi riippua yksiköstä, että osaako jokainen toista kieltä, kuinka sujuvasti ja onko tästä toisesta kielestä kuinka hyötyä siinä maassa missä soditaan (tyyliin espanjan kurssit läpäisty lukiossa/high schoolissa ja sitten koitetaan muutaman viikon kurssin jälkeen mongertaa jotain pashtua Afgoissa).

All in all, en epäile etteikö 99.9% jenkkien erikoisjoukoista olisi tarpeeksi älykkäitä suorittamaan jonkun korkeakoulututkinnon, mutta moni on vaan voinut jättää collegen väliin ja liittyä armeijaan suoraan high schoolista ja se high school päättötodistus riittää että voi hakea erikoisjoukkoihin - tietty älykkyys- ja psyykkiset testit täytyy läpäistä.
Niin mikä se sinun pointtisi nyt oli? Katsoppa se viesti johon vastasin.


Suurimmalla osalla upseereista ja aliupseereista on alempi korkeakoulututkinto (college), miehistöstäkin merkittävällä osalla. Tämän(kin, ei koulutus toki kaikkea ihmisen älykkyydestä kerro) vuoksi on ehkä hieman harhaanjohtavaa väittää näitä tyhjäpäiksi.

Tuntuuko paremmalta vai haluatko vielä takertua johonkin?

Muoks. Tai ihan sama.

Sovitaan että ne on spedejä koko sakki. Toinen tietäjä kun luki kirjasta ja toinen katsoi (oikein tositapahtumiin perustuvan) elokuvan niin turha tästä on tämän enempää väitellä.
 
Viimeksi muokattu:
noilla amerikkalaisillakin erikoismiehillä on aina korkeakoulututkinto takana

Faktantarkistajan näkökulmasta tämä pisti silmään. Eikä ilmeisesti siis pidä paikkaansa.

Ei siitä tarvitse pelihousuja repiä että asiasta huomautetaan.
 
Faktantarkistajan näkökulmasta tämä pisti silmään. Eikä ilmeisesti siis pidä paikkaansa.

Ei siitä tarvitse pelihousuja repiä että asiasta huomautetaan.
Pilkunussija ja besserwisseri ennemmin.

Kielillä puhuminen kun osoittautui faktaksi niin ruvettiin epäilemään osataanko sujuvasti.

Typerää paskaa.
 
Pilkunussija ja besserwisseri ennemmin.

Kielillä puhuminen kun osoittautui faktaksi niin ruvettiin epäilemään osataanko sujuvasti.

Typerää paskaa.

Tämä oli täysin asiatonta. Viesti on raportoitu ylläpidolle.
 
Ja vaikken minä niitä jenkkejä ihan miksikään älykääpiöksi väitä, niin esim. tosi tapahtumiin perustuvasta Lone Survivor leffasta käy ilmi miten ne jenkit(kin) välillä mokailee.

Ihan älykääpiöiksi implikoi jotain. Onko mustiksella kommenttia?
 
Ihan älykääpiöiksi implikoi jotain. Onko mustiksella kommenttia.

Meikäläisen agenda löytyy signaturesta.

Mitä tulee Falangin kommenttiin, niin ihan vain sivustakatsojan näkökulmasta tulkitsit ehkä sitä eri tavoin kuin hän oli tarkoittanut. Mutta @Falangi varmaan kommentoi asiaa itse.

P.S. Minä en ainakaan pidä jenkkien erikoissolttuja älykääpiöinä. Mutta fakta lienee silti se, että eivät ole korkeakoulutettuja. SAS:aa on tullut seurattua enemmän, ja sen voin sanoa, ettei näin todellakaan ole.
 
Karkasipa täällä keskustelu sotilaan pätevyydestä kauas todellisuudesta. Jos saisi valita muutaman parhaan miehen vierelleen opetatiiviseen sotatoimeen niin siinä ei kyllä korkeakoulutausta paljoa paina. Itseasiassa teoreetikon ja analyyttisesti ratkaisujaan tekevän akateemikon eväät ovat mahdollisesti heikommat kuin käytännön luoviin ratkaisuihin tottuneen ja tunneälyn vaistonvaraisen käytön omaksuneen soturin.

On siis varsin uskaliasta koulutaustan perusteella jyvittää kunkin älykkyys kun jopa älykkyyttä mittaavat testit tuottavat pettymyksiä soveltuvuuden mittaamisessa. Vielä uskaliampaa on mitata stressinsietokyky, päätöksensietokyky, lojalius ja ryhmähenki näillä mittareillä kun monesti Suomenkin upseerituotanto tuottaa esim Afganistanin kokemusten perusteella johtajia ryhmään jonka varsinainen operatiivinen toimintakyky kuitenkin nojaa toimeliaan ja uskaliaan ryhmää edestä johtavan aliupseerin kykyihin.
 
Karkasipa täällä keskustelu sotilaan pätevyydestä kauas todellisuudesta. Jos saisi valita muutaman parhaan miehen vierelleen opetatiiviseen sotatoimeen niin siinä ei kyllä korkeakoulutausta paljoa paina. Itseasiassa teoreetikon ja analyyttisesti ratkaisujaan tekevän akateemikon eväät ovat mahdollisesti heikommat kuin käytännön luoviin ratkaisuihin tottuneen ja tunneälyn vaistonvaraisen käytön omaksuneen soturin.

On siis varsin uskaliasta koulutaustan perusteella jyvittää kunkin älykkyys kun jopa älykkyyttä mittaavat testit tuottavat pettymyksiä soveltuvuuden mittaamisessa. Vielä uskaliampaa on mitata stressinsietokyky, päätöksensietokyky, lojalius ja ryhmähenki näillä mittareillä kun monesti Suomenkin upseerituotanto tuottaa esim Afganistanin kokemusten perusteella johtajia ryhmään jonka varsinainen operatiivinen toimintakyky kuitenkin nojaa toimeliaan ja uskaliaan ryhmää edestä johtavan aliupseerin kykyihin.

Vastaan, vaikkei koko asia mitenkään kiinnostakaan. Mutta parempi että laitetaan faktat kohdalleen.

Nyt tarvitaan lisää tarkkuutta lukemiseen ja luetun ymmärtämiseen.
  • Täällä ei ole keskusteltu tai väitetty mitään tuollaista.
  • Täällä keskusteltiin vain siitä, ovatko jenkkien erikoissoltut käyneet korkeakoulun vai eivät.
  • Kukaan ei ole väittänyt, etteivät esimerkiksi jenkkien erikoissoltut olisi erittäin kyvykkäitä sotilaan toimessaan.
  • Eräs foorumin trollaava laivakokki referoi tanskalaista, joka oli ilmeisesti kommentoinut, että ovat luonteeltaan machoja ja vähän kevyitä korvien välistä.
 
Vastaan, vaikkei koko asia mitenkään kiinnostakaan. Mutta parempi että laitetaan faktat kohdalleen.

Nyt tarvitaan lisää tarkkuutta lukemiseen ja luetun ymmärtämiseen.
  • Täällä ei ole keskusteltu tai väitetty mitään tuollaista.
  • Täällä keskusteltiin vain siitä, ovatko jenkkien erikoissoltut käyneet korkeakoulun vai eivät.
  • Kukaan ei ole väittänyt, etteivät esimerkiksi jenkkien erikoissoltut olisi erittäin kyvykkäitä sotilaan toimessaan.
  • Eräs foorumin trollaava laivakokki referoi tanskalaista, joka oli ilmeisesti kommentoinut, että ovat luonteeltaan machoja ja vähän kevyitä korvien välistä.
Että mitä? Millä tavalla trollaava?
THOMAS RATHSACK - Jääkäri


THOMAS RATHSACK Jääkäri. Tanskalaissotilaana Afganistanissa ja Irakissa.
Suom. Kari Koski. Asiantuntijatarkistus Jyrki Altti. Ajatus Kirjat 2010. 308 s.
Kunnollisen tanskalaisperheen pojan Thomas Rathsackin (s. 1967) veri veti nuoresta pitäen ulkoiluun, itsekidutusta lähenteleviin liikuntasuorituksiin ja seikkailuihin. Niinpä hänestä tuli tanskalaisen eliittijoukon, jääkärien, kovasti ja karsien koulutetun yksikön sotilas numero 229.
Neljissäkymmenissä, erottuaankin jo kerran yksiköstään, Rathsack oli ennättänyt hypätä lentokoneista puolisentuhatta kertaa, toimia tiedustelijana Afganistanissa ja Irakin Basran alueella, seurustella amerikkalaisen naiskapteenin kanssa ja toimia kriisialueiden henkivartijana.
Juttu jatkuu mainoksen jälkeen

Vielä suhteellisen nuoren miehen muistelmiin oli kasaantunut monenlaista aineistoa. Viranomaisten niskakarvat nousivat pystyyn ilmeisesti vain siitä lyhyestä kertomuksen pätkästä, jossa turbaaniin ja viittaan sonnustautunut ylikessu suojeli Afganistanissa salaista agenttia. No, muistelukirja julkaistiin sensurointiyrityksistä huolimatta.
Suomalaiselle sotahistorian harrastajalle Rathsackin kirjaa voi suositella sillä perusteella, että seikkailija ei vaikuta sotahullulta ja puhuu ilmeisesti asiaa. Erikoiskoulutettujen sotilaiden vauhdikkaimpia puuhia ovat harjoitukset, eivätkä tiedustelijat juuri pääse kriisialueilla aseitaan käyttämään, vaikka tuon taidon hyvin osaisivat.
Talebanien keskitysten ja Basran shiialaisten taistelijoiden liikkeiden tiedustelu on stressaavaa piileskelyä vuorilla, puskissa ja törkyisissä likaojissa. Siitä puuhasta on kunnian loisto kaukana, vaikka Tanskan jääkärit saivat korkean amerikkalaisen kunniamerkin toimistaan.
Järjestelmien vertailua
Suomessa käynnissä olevan asevelvollisuuskeskustelun kannalta Rathsackin kirjaa voi tutkailla todisteena siitä, millaista pienen demokratian ammattiarmeijan touhu voisi olla.
Mainitsin tekstin alussa tanskalaissotilaan jääkärinumeron siksi, että 1990-luvun alussa, jolloin tanskalainen sai kurssitunnuksensa, Suomessa oli koulutettu jo tuhansia erikoistehtäviin valittuja reserviläisiä.
Jonkinmoista sotilaallistakin kokemusta saaneen lukijan suu vääntyi vinoon hymyyn, kun Rathsack kertoi Britannian kuuluisan SAS-erikoisjoukon järjestämistä hengissä säilymisen harjoituksista. Nummille kuskatut koulutettavat saivat tehtäväkseen tappaa lampaita ja tunkea villat paitoihinsa lämmön säilyttämiseksi. Uljasta tietenkin, mutta vielä noilla konsteilla ei pohjoisen korvissa pärjättäisi.
Tekstin kiinnostusta lisäävät tekijän ottamat valokuvat, jotka suomalainen ulkoasusuunnittelija on jostain syystä rasteroinut kohopainojälkeä muistuttaviksi. Kun Rathsack on aikamoisen hyvä kuvaaja, ratkaisua voi kritisoida.
Kehut sen sijaan ansaitsee Kari Kosken napakka suomennos, joka on myös tarkastettu. Sotilas- ja asetermit ovat kerrankin kohdallaan.
 
Ettei nyt menisi korkeakoulu ja alempi korkeakoulu sekaisin?
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Että mitä? Millä tavalla trollaava?
THOMAS RATHSACK - Jääkäri


THOMAS RATHSACK Jääkäri. Tanskalaissotilaana Afganistanissa ja Irakissa.
Suom. Kari Koski. Asiantuntijatarkistus Jyrki Altti. Ajatus Kirjat 2010. 308 s.
Kunnollisen tanskalaisperheen pojan Thomas Rathsackin (s. 1967) veri veti nuoresta pitäen ulkoiluun, itsekidutusta lähenteleviin liikuntasuorituksiin ja seikkailuihin. Niinpä hänestä tuli tanskalaisen eliittijoukon, jääkärien, kovasti ja karsien koulutetun yksikön sotilas numero 229.
Neljissäkymmenissä, erottuaankin jo kerran yksiköstään, Rathsack oli ennättänyt hypätä lentokoneista puolisentuhatta kertaa, toimia tiedustelijana Afganistanissa ja Irakin Basran alueella, seurustella amerikkalaisen naiskapteenin kanssa ja toimia kriisialueiden henkivartijana.
Juttu jatkuu mainoksen jälkeen

Vielä suhteellisen nuoren miehen muistelmiin oli kasaantunut monenlaista aineistoa. Viranomaisten niskakarvat nousivat pystyyn ilmeisesti vain siitä lyhyestä kertomuksen pätkästä, jossa turbaaniin ja viittaan sonnustautunut ylikessu suojeli Afganistanissa salaista agenttia. No, muistelukirja julkaistiin sensurointiyrityksistä huolimatta.
Suomalaiselle sotahistorian harrastajalle Rathsackin kirjaa voi suositella sillä perusteella, että seikkailija ei vaikuta sotahullulta ja puhuu ilmeisesti asiaa. Erikoiskoulutettujen sotilaiden vauhdikkaimpia puuhia ovat harjoitukset, eivätkä tiedustelijat juuri pääse kriisialueilla aseitaan käyttämään, vaikka tuon taidon hyvin osaisivat.
Talebanien keskitysten ja Basran shiialaisten taistelijoiden liikkeiden tiedustelu on stressaavaa piileskelyä vuorilla, puskissa ja törkyisissä likaojissa. Siitä puuhasta on kunnian loisto kaukana, vaikka Tanskan jääkärit saivat korkean amerikkalaisen kunniamerkin toimistaan.
Järjestelmien vertailua
Suomessa käynnissä olevan asevelvollisuuskeskustelun kannalta Rathsackin kirjaa voi tutkailla todisteena siitä, millaista pienen demokratian ammattiarmeijan touhu voisi olla.
Mainitsin tekstin alussa tanskalaissotilaan jääkärinumeron siksi, että 1990-luvun alussa, jolloin tanskalainen sai kurssitunnuksensa, Suomessa oli koulutettu jo tuhansia erikoistehtäviin valittuja reserviläisiä.
Jonkinmoista sotilaallistakin kokemusta saaneen lukijan suu vääntyi vinoon hymyyn, kun Rathsack kertoi Britannian kuuluisan SAS-erikoisjoukon järjestämistä hengissä säilymisen harjoituksista. Nummille kuskatut koulutettavat saivat tehtäväkseen tappaa lampaita ja tunkea villat paitoihinsa lämmön säilyttämiseksi. Uljasta tietenkin, mutta vielä noilla konsteilla ei pohjoisen korvissa pärjättäisi.
Tekstin kiinnostusta lisäävät tekijän ottamat valokuvat, jotka suomalainen ulkoasusuunnittelija on jostain syystä rasteroinut kohopainojälkeä muistuttaviksi. Kun Rathsack on aikamoisen hyvä kuvaaja, ratkaisua voi kritisoida.
Kehut sen sijaan ansaitsee Kari Kosken napakka suomennos, joka on myös tarkastettu. Sotilas- ja asetermit ovat kerrankin kohdallaan.

Ei tuossa varmaan mitään trollausta ollutkaan, tällä kertaa. Mutta veikkaan, että Gyllistä harmitti se, että aika usein viestisi ovat olleet jossain määrin trollaavia ja myös jenkkejä halveeravia. Olet näin itsekin todennut ja myös asiaa pahoitellut. Juurikin esim. tässä ketjussa.
 
Ei tuossa varmaan mitään trollausta ollutkaan, tällä kertaa. Mutta veikkaan, että Gyllistä harmitti se, että aika usein viestisi ovat olleet jossain määrin trollaavia ja myös jenkkejä halveeravia. Olet näin itsekin todennut ja myös asiaa pahoitellut. Juurikin esim. tässä ketjussa.
Gyliksen kanssa asiat selvitetty.
Juhannuksen vietin amerikkalaisten mökillä. Noh kaksoiskansalaisten mutta kuitenkin.
 
P.S. Minä en ainakaan pidä jenkkien erikoissolttuja älykääpiöinä. Mutta fakta lienee silti se, että eivät ole korkeakoulutettuja. SAS:aa on tullut seurattua enemmän, ja sen voin sanoa, ettei näin todellakaan ole.
Onhan erikoisjoukkojen pääsyvaatimukset selkeästi perussolttuja tiukemmat, joten erikoisjoukkojen pitäisi edustaa keskimääräistä fiksumpaa ja särmempää osastoa.

USA:n erikoisjoukkojen vuosikirjassa kuvaillaan "tyypillistä" erikoisjoukkojen operaattoria seuraavasti (missä ainakin lihavoidut kohdat viittaavat siihen, etteivät ainakaan liimanhaistelulinjan tasoista väkeä ole):
The typical Operator
- Is married and has at least two kids
- Average age is 29 years-old enlisted; 34 years-old officer
- Has eight years experience in the general purpose forces
- Receives cultural and language training
- Has attended multiple advanced tactical schools
- Enjoys games which require problem solving like chess
- Is well educated and likely to have a college degree
- Is a thinking athlete - water polo, track, wrestling or football
 
Pitää muistaa että jenkeissä erikoisjoukkoihin pääsy on pitkä karsinta prosessi. Siellä ei siviilistä suoraan haeta Navy seal yms joukkoihin.
Ja noita erikoisjoukkoja taitaa olla melkein 10000 ukkoa, mutta niistäkin vain se kirkkainkärki pääsee esille Seal teameissä yms.
 
Tuskinpa erikoisjoukoissa on mitään tyhmiä ihmisiä. Tuskinpa mihinkään vaativalle tehtävälle haluttaisiin latvasta lahoa sakkia.
Tämä keskustelu lähti hieman laukalle. Taisi lähteä siitä, kun mainitsin tanskalaisen ex erikoisjoukko jampan pitäneen jenkki kollegoitaan hieman höhlinä. Lähinnä taisi tarkoittaa sitä, kun patruunavöitä rambotyyliin pitivät kaulan ympäri ja huivia otsalla ajoneuvoissa. Hän itse istui henkilöauton takatilassa kk kanssa huomiota herättämättä.
Edit: näin siis Bagdadissa saattuetoiminnassa silloin vielä kun vihollistaistelijat olivat päivittäinen uhka maantiepommeineen.
 
Back
Top