Tiesin uutisen olevan feikki.:a-grin:Teräsmies kirjoitti:
Vonka
Supreme Leader
Merten sheriffi kirjoitti:
Eivät ulkopuoliset tiedäkään, ellei joku kerro. Jonkin verran voi tietenkin päätellä.
AIP-propulsoitu nykyvene pysyy kauankin pinnan alla, ja sen nopeuskin on sukelluksissa suurempi kuin pinnalla.
Venäläisten sukellusveneiden määrästä en tiedä, mutta ohjusristeilijä Moskvan mukana liikkuu sukellusveneiden torjunta-alus. Moskvalla menee matkaan vielä viikon päivät, ehkä vähän alle. Pieniä on silakat joulukaloiksi...
Voihan sitä höpistä, mitä kukin lähettää. Yhdysvaltain 6. laivasto on jo Välimerellä, koska se on sen rauhanaikainen sijoituspaikka. Esikuntakin on ollut Napolissa vuosikausia. ja sen tehtävä on "suojata eteläisen Euroopan ja Afrikan vakautta".
En tiedä, onko USS Mount Whitney Gaetassa tai Napolissa vai matkalla, mutta se on komentoalus, sen liikkeitä seuraamalla nyt ainakin voisi päätellä jotain.
Hävittäjälaivue 60:n kotisatama on Gaeta, Italia.
Järeä Task Force 60 on korvamerkitty 6. laivaston tukeen. Se liikkuu ja ryhmittyy luultavimmin Korallimerelle, jos tarvitaan.
Merijalkaväellä on Välimerellä jatkuvassa päivystyksessä kolme amfibioalusta (Task Force 61) ja valmiusjoukko (Task Force 62), joka on tarkoitettu nopeisiin assaulteihin ja nopeaan evakuointiin (isku - kotiin). Taistelijoita n. 1900, helikopterit, vahva aseistus.
Task Force 63 on Napoliin merkitty logistiikkakeskus: kuljetuskoneet, merikuljetukset, varaosat, huolto.
Task Force 65: sukellusvenetorjunta, raivaus etc.
Viimein niihin sinun sukellusveneisiisi. Task Force 64 oli vielä 2005 sijoitettuna Espanjaan, mutta sen toiminta ei ole julkista :a-grin:
Ovatkohan ne menneet kotiin?
Kaikki osapuolet tuuttaavat hirmuisesti hälyä infoliikenteeseen. Nyt pitäisi olla silmät selässäkin, jotta voisi hahmottaa, mitä todella on tapahtumassa ja mitä ei. Tämän hälyn alle peittyy helposti isotkin asiat, isoimmat eivät välttämättä ole sitä, mitä laivoja on missäkin ja mikä on tulossa mistäkin.
Tämä tilanne on sen laatuinen, että case voi eskaloitua yllättäen muualla kuin Syyriassa. Jos veikka pitäisi heittää, niin Iranissa kannattaa olla varpaillaan, eikä Israelin suunnallakaan kannattane laskea valmiuttaan Ruotsin pääsiäispyhien tasolle. Suoraan sanoen epäilen Putinin ja Obaman sopineen kupletin juonen suunnilleen paikalleen. Obama jätti sopivasti asian hetkeksi, matkusteli maat ja mannut, myös Moskovan otti etapikseen. Jos wanhat merkit paikkansa pitävät: Iran, Syyria, Israel....tuossa hyvät ehdokkaat ja tarjokkaat maaperäksi seuraavalle munkille.
Tämä tilanne on sen laatuinen, että case voi eskaloitua yllättäen muualla kuin Syyriassa. Jos veikka pitäisi heittää, niin Iranissa kannattaa olla varpaillaan, eikä Israelin suunnallakaan kannattane laskea valmiuttaan Ruotsin pääsiäispyhien tasolle. Suoraan sanoen epäilen Putinin ja Obaman sopineen kupletin juonen suunnilleen paikalleen. Obama jätti sopivasti asian hetkeksi, matkusteli maat ja mannut, myös Moskovan otti etapikseen. Jos wanhat merkit paikkansa pitävät: Iran, Syyria, Israel....tuossa hyvät ehdokkaat ja tarjokkaat maaperäksi seuraavalle munkille.
Kaukovittuilija
Kapteeni
Merten sheriffi kirjoitti:
Tvälups
Ylipäällikkö
yle Uutiset Ulkomaat 6.9.2013 klo 10:49
YK:n pääsihteeri varoittaa Syyria-iskun seurauksista
Ban uskoo, että poliittinen ratkaisu on edelleen mahdollinen. Hänen mukaansa tämä vaatii yhteisiä ponnisteluja ja erimielisyyksien unohtamista.
YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon vetosi perjantaina G20-maiden johtajiin, jotta nämä pidättäytyisivät sotilaallisesta iskusta Syyriaan. Hänen mukaansa isku saattaisi lisätä maan sisäisiä väkivaltaisuuksia entisestään.
- Huonosti harkituilla sotilaallisilla toimilla voisi olla vakavia ja traagisia seurauksia. Lahkojen väliset väkivaltaisuudet saattaisivat kiihtyä, Ban sanoi Britannian isännöimässä humanitaarisiin asioihin keskittyvässä tilaisuudessa Pietarissa.
Tunteikkaan puheen pitänyt Ban haluaa maailman mahtimaiden unohtavan erimielisyytensä ja keskittyvän syyrialaisten auttamiseen.
- Maailman on tehtävä kaikkensa lopettaakseen kärsimykset. Yhteinen tukenne on äärimmäisen tärkeää humanitaarisen avun kannalta.
Kolmatta vuotta jatkuvan konfliktin aikana jo kolmannes Syyrian yli 20-miljoonaisesta väestöstä on joutunut jättämään kotinsa, arvioi YK.
Osa on paennut Libanoniin ja Jordaniaan, joiden pakolaisleirejä vaivaa paha ruokapula. Banin mukaan varastot ovat vaarassa ehtyä tulevina viikkoina, ellei lisää rahaa saada.
Lähteet:
AFP
YK:n pääsihteeri varoittaa Syyria-iskun seurauksista
Ban uskoo, että poliittinen ratkaisu on edelleen mahdollinen. Hänen mukaansa tämä vaatii yhteisiä ponnisteluja ja erimielisyyksien unohtamista.
YK:n pääsihteeri Ban Ki-moon vetosi perjantaina G20-maiden johtajiin, jotta nämä pidättäytyisivät sotilaallisesta iskusta Syyriaan. Hänen mukaansa isku saattaisi lisätä maan sisäisiä väkivaltaisuuksia entisestään.
- Huonosti harkituilla sotilaallisilla toimilla voisi olla vakavia ja traagisia seurauksia. Lahkojen väliset väkivaltaisuudet saattaisivat kiihtyä, Ban sanoi Britannian isännöimässä humanitaarisiin asioihin keskittyvässä tilaisuudessa Pietarissa.
Tunteikkaan puheen pitänyt Ban haluaa maailman mahtimaiden unohtavan erimielisyytensä ja keskittyvän syyrialaisten auttamiseen.
- Maailman on tehtävä kaikkensa lopettaakseen kärsimykset. Yhteinen tukenne on äärimmäisen tärkeää humanitaarisen avun kannalta.
Kolmatta vuotta jatkuvan konfliktin aikana jo kolmannes Syyrian yli 20-miljoonaisesta väestöstä on joutunut jättämään kotinsa, arvioi YK.
Osa on paennut Libanoniin ja Jordaniaan, joiden pakolaisleirejä vaivaa paha ruokapula. Banin mukaan varastot ovat vaarassa ehtyä tulevina viikkoina, ellei lisää rahaa saada.
Lähteet:
AFP
Kaukovittuilija
Kapteeni
Olisko mahdollista että Obama antaisi hyökkäyskäskyn siitä huolimatta, mikäli enemmistö kongressiedustajista äänestäisikin vastaan? Niin kovasti hän on aiheesta pauhannut.
Tvälups
Ylipäällikkö
Maailman mielipide on toimenpidettä vastaan. Äänet jakautunevat noin 55-45% iskua vastaan. Jos nobeli-obama iskee Kongressin päätöksen vastaisesti niin hänellä ei löydy selkänojaa, ei edes YK:sta (kts Kim Moon Banin viimeisin lausunto). Punainen viiva on ylitetty ja musta mies on nyt kiipelissä warmongerig-lausuntoineen...
Vonka
Supreme Leader
On se kumma, että Syyriassa Al-Assad saa aiheuttaa vertaansa vailla olevan humanitaarisen katastrofin, ampua surutta naisia ja lapsia kuukausitolkulla, käyttää kaasua, rikastaa uraania. Mutta jos amerikkalainen haluaa ampua pari Tomahawkia sinne, alkaa yks helkkarin poru.
Jos multa kysytään: ampukaa.
Jos multa kysytään: ampukaa.
Vonka kirjoitti:
Kaikki on siis pahan al-Assadin syytä? Sinulta on ilmeisesti jotenkin onnistunut menemään ohi sellainen seikka, että maassa on sisällissota ja Assadin eli hallinnon voimat taistelevat järjestäytyneitä sotilaallisia ryhmittymiä vastaan, jotka muuten tehtailevat myös jatkuvasti joukkomurhia ym. rikoksia, myös viattomia ja suurisilmiäisiä lapsia ja naisia kohtaan. Tilanne on jo nyt ihan tarpeeksi brutaali ja verinen, ettei suurin osa maailmasta halua ulkopuolisen osapuolen sekaantuvan sotaan ja mahdollisesti laajentavan sitä entisestään. Sitä paitsi tuo sekaantumista haikailevan omat kädet on kaikkea muuta kuin viattomien verestä puhtaat. Itse asiassa, jos katsotaan toisen maailmansodan jälkeistä aikaa, niin USAn käsissä on kirjaimellisesti miljoonien siviilien veri ja siinä vertailussa Assadkin on kirkasotsainen pyhäkoulupoika.
Teräsmies kirjoitti:
Ei Syyria ole ainoa maa, joka on vastannut mielenosoituksiin ja kapinointiin asevoimin. Esimerkiksi Bahrainissa listittiin mielenosoittajia myös ja Saudi-Arabia, joka Syyriassa tukee voimallisesti kapinallisia, lähetti omat asevoimansa tappamaan Bahrainin mielenosoittajia. Syyriassa tilanne on äitynyt niin pahaksi, koska kapinallisilla on paljon voimakkaita tukijoita ympäröivissä valtioissa, mikä on vahvistanut ja motivoinut Syyrian Assadia vastustavaa osaa väestöstä, ja ammattimaiset sunnitaistelijat/terroristit, joilla on jo taistelukokemusta esim. Irakista ja Libyasta, ovat päässeet ulkomailta tunkeutumaan Syyriaan.
Bellum kirjoitti:
Assadia ei ole tarvis puolustella, kyllä hänen edustamansa hallinto on ollut silkkaa sortoa. Ja totta on, että tuo sorto "sallitaan" liittolaisten leirissä, kuten bellum esitti. Tosin kaasutusiskuja ei monessa paikassa sentään ole nähty.
Mubarak istuu lasikopissa hamaan hautaan asti, Gaddafi ammuttiin kuin koira, ja Saddam kaiketi päätti päivänsä hirressä, liuta muita vekkuleita Irakissa lienee myös hirtetty, Osamakin kaiketi pantiin pussikuntoon....ei ole houkuttelevaa tänä päivänä antautuminen......
Enkä ole läheskään niin varma siitä, ettän nuo vallankumoustelijat ovat sen jalompaa väkeä kuin on kumoustusten kohteetkaan, ei ole kirkossa kuulutettu, että hallinnon kaatuminen aiheuttaisi minkään kukkamyrskyn kansan niskaan, pah, kovempi voittaa, onko kovempi aina kivempi?
fulcrum
Greatest Leader
Vonka kirjoitti:
Niin kukaan ei kai kiistä että Syyriassa ihmisiä tapetaan, kyse on lähinnä siitä auttaako asiaa se että ulkopuolisetkin tulevat tappamaan syyrialaisia.
Nihkeyteen saattaa tietenkin osaltaan vaikuttaa esim. se että jenkit menivät auttamaan Libyan kapinallisia ja "kiitokseksi" nämä murhasivat Yhdysvaltain suurlähettilään. Once bitten, twice shy, thrice an idiot.
Bellum kirjoitti:
Mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että Assadin ja Gaddafin vastaukset mielenosoituksiin ovat ihan eri maailmasta kuin mitä esimerkiksi Bahrainissa ja Saudi-Arabiassa on harrastettu. Bahrainissa tosiaankin ammuttiin mielenosoittajia, mutta ei siellä kuitenkaan käsketty ilmavoimia ja tykistöä pommittamaan mielenosoittajia kuten Libyassa ja Syyriassa. Pitäisihän senkin jo kertoa jotakin kun Syyrian armeijasta on karannut kymmeniä tuhansia sotilaita aina rivimiehistä kenraaleihin.
Syyriassa tilanne äityi pahaksi koska siellä hallinnon vastaus mielenosoituksiin oli paljon väkivaltaisempi melkein heti niiden alettua ja karkailut armeijasta alkoivat melko nopeasti.
hessukessu
Kenraali
Kovaa kamaa, mutta pätevästi perusteltua ja ammattilaisen vankalla kokemuksella. Huomatkaa myös kommentit USA:n Afganistanin sodasta jne. Oikein hyvää matskua.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/johan-galtung-syyrian-kemiallisen-aseiskun-takana-on-yhdysvallat
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/johan-galtung-syyrian-kemiallisen-aseiskun-takana-on-yhdysvallat
rukkaskikka
Majuri
"Assadin hallitus sen tappamisen kuitenkin aloitti kun ei halunnut luopua vallasta"
Assadin pitäisi luopua vallasta ihan vaan sen takia, että joku Amerikan neekeri (vai mistä Keniasta/Havaijilta se on) sattuu sellaista esittämään?
"Syyriassa tilanne äityi pahaksi koska siellä hallinnon vastaus mielenosoituksiin oli paljon väkivaltaisempi melkein heti niiden alettua"
Suomessakin kannatetaan nopeaa ja räyhäkkää ensisammutusta. Toimii hyvin.
Assadin pitäisi luopua vallasta ihan vaan sen takia, että joku Amerikan neekeri (vai mistä Keniasta/Havaijilta se on) sattuu sellaista esittämään?
"Syyriassa tilanne äityi pahaksi koska siellä hallinnon vastaus mielenosoituksiin oli paljon väkivaltaisempi melkein heti niiden alettua"
Suomessakin kannatetaan nopeaa ja räyhäkkää ensisammutusta. Toimii hyvin.
fulcrum
Greatest Leader
Teräsmies kirjoitti:
Syyria (samoin kuin esim Irak) on etnisesti ja uskonnollisesti jakautunut maa jossa oli valmiiksi erittäin syviä jännitteitä. Siellä ei mielenosoittajat tyytyneet heiluttamaan banderolleja ja laulamaan We Shall Overcomea, vaan siellä ruvettiin kyllä ihan puolin ja toisin ampumaan ja rakentamaan vallanvaihtoa hyvin varhaisessa vaiheessa.
On naiivia puhua sellaisia että "pommittamalla saataisiin Assad neuvottelupöytään". Sellaista ei ole missään edes kaavailtu, koska kaikki tietävät sen mahdottomaksi. Kapinalliset eivät halua Assadia neuvottelupöytään vaan kokonaan pois, ja hänen mukanaan koko alaviittihallinnon. Islamistit eivät halua neuvotella kenenkään kanssa vaan muuttaa Syyrian wahhabistiseksi islamilaiseksi valtioksi. Kurdit eivät halua neuvotella kenenkään kanssa vaan itsenäisyyden.
rukkaskikka kirjoitti:
Obamako se Syyrian kaduilla mieltään osoitti Assadin diktatuuria vastaan? Iso osa Syyrian kansasta siellä mieltään osoitti. Tunisian, Libyan ja Egyptin tapahtumista näkivät, että mielenosoittamisella saattaa saada tuloksia aikaan, mutta Assadilla ei ole aikomustakaan siirtyä pois kuten Mubarak (viisaampana) teki. Alunperin Syyriassa mieltään osoittavat eivät edes vaatineet Assadin eroa, vaan parempia oloja sekä enemmän vapauksia. Assadin hallinto vastasi noihin vaatimuksiin tappamalla graffiteja maalaavia teinejä, laulajien kurkkuja katkomalla, ja murskaamalla pilapiirtäjien käsiä.