Syyrian konflikti

[Tvälups]

yle Uutiset Ulkomaat 29.8.2013 klo 21:09
USA vahvistaa läsnäoloaan Syyrian lähellä - Välimerelle jo viides ohjuslaiva

Yhdysvalloilla on Välimerellä normaalisti kolme risteilyohjuksin varustettua alusta, mutta nyt määrä on noussut kahdella.

Yhdysvallat on vahvistanut entisestään läsnäoloaan Välimerellä. Alueelle on saapunut viides risteilyohjuksilla varustettu yhdysvaltalaisalus, kertoo yhdysvaltalainen viranomaislähde uutistoimisto AFP:n mukaan.

USS Stoutin on määrä korvata USS Mahan, mutta lähteen mukaan ne saattavat kumpikin jäädä paikalle joksikin aikaa.

Jo viime viikonloppuna yhdysvaltalaiset viranomaislähteet kertoivat, että Välimerellä olevien risteilyohjuksilla varustettujen alusten määrää vahvistetaan tavanomaisesta kolmesta neljään. Alueelle saapui USS Ramage, jonka piti korvata USS Mahan, mutta molemmat päätettiinkin pitää siellä Syyrian tilanteen vuoksi.

Alukset risteilevät Välimerellä ja kykenisivät ampumaan Tomahawk-ohjuksia Syyriaan, jos presidentti Barack Obama niin määräisi. Yhdysvallat ei kerro, kuinka monta ohjusta kullakin aluksella on, mutta määräksi on arvioitu 45.

Puolustusministeri Chuck Hagel on sanonut, että Yhdysvallat on valmis sotilaallisiin vaihtoehtoihin Syyrian suhteen, jos Obama päättäisi niihin ryhtyä.
Kriisi vaikuttaa jo Beirutin-lentoihin

Syyrian tilanteen kärjistyminen vaikuttaa jo lentoihin Syyrian naapurimaan Libanonin pääkaupunkiin Beirutiin.

Ranskalainen lentoyhtiö Air France on sanoo muuttaneensa toisen Pariisin ja Beirutin välisen päivittäisen lentonsa aikataulua Lähi-idän tapahtumien vuoksi. Edustaja ei kertonut, onko tarkoituksena välttää yölentoja.

Kyproslainen Cyprus Airways on puolestaan perunut iltalentonsa Larnacasta Beirutiin. Yhtiön mukaan lähtöä Larnacasta on siirretty kello 20.30:sta kello 5.30:een, jotta koneen ei tarvitse olla yötä Beirutissa.

Lähteet:
AFP, Reuters

 

[SJ]

Iranin vallankumouskaarti vaikuttaa jo hieman asiallisemmalta ainakin tämän propagandavideon mukaan

Tuosta voisi jenkita saada jo kunnon vastusta. Toisaalta tänäpäivänä se kenellä on enemmän tietoa on niskan päällä ja veikkaan että jenkkien tiedustelu pesee iranin 10-0 Mutta ilman omia tappioita on turha kuvitella tuota sotaa sodittavan. Itse uskon että Iranin ja lännen yhteenotto on väistämätön jollakin aikavälillä.

Itse veikkaisin tuon sodan tapahtuvan jonkun Iraniin synnytettävän oppositio ryhmän ja iranin valtion joukkojen toimesta. Riippuen tilanteesta jenkit saattavat antaa ilmatukea tai sitten ei.

 

[Kaukovittuilija]

Aha. Monikohan niistä suunnittelee loikkaamista Turkin puolelle? Ikioma lentokone lienee tähän tarkoitukseen kaikkein sopivin väline. Libyassa kaikkein uskollisimmaksi tekeytyneet loikkasivat ensimmäisten joukossa liittouman puolelle suurina massoina.

Kaksi Libyan ilmavoimien upseeria lensi Mirage F-1 koneillaan Maltalle sen jälkeen olivat saaneet käskyn pommittaa mielenosoittajia.

Minäpä puhuinkin Gaddafin omista turvallisuusjoukoista, henkivartijakaartista puhumattakaan, joita loikkasi liittouman puolelle tuhansittain, siinä vaiheessa kun länsimaat tulivat väliin. Gaddafi itsekin lopulta päätyi omien henkivartijoidensa teloittamaksi. Suurimmista kaupungeista ei juuri ehditty taistelemaan, koska Gaddafin joukot vaihtoivat puolta, siinä vaiheessa kun alkoi näyttää että hallinto kaatuisi muutenkin. Tripolin puolustamiseenkin suunnatut joukot hyppäsivät heti eri leiriin, kun kapinalliset pääsivät sen esikaupunkialueille. Sitäpaitsi ne 2 Maltalle loikannutta upseeria eivät olleet ainoita ilmavoimien edustajia, jotka päättivät vaihtaa puolta jo ennen länsimaiden väliintuloa. Monet lensivät koneensa autiomaahan ja käyttivät heittoistuinta, jottei niitä enää siinä sodassa käytettäisi.

Kovastipa Gaddafikin uhosi isänmaan marttyyreillaan ennen sotaa. Rahalla hänkin yritti ulkoistaa ne uupuvat marttyyrit, kun omiin joukkoihinsa ei uskaltanut luottaa. Al-Assadkin on kiikuttanut ison osan taistelijoistaan ulkomailta, kun omat joukot on ilmeisesti huonosti motivoituneita maanmiehiensä järjestelmälliseen tappamiseen.

 

[zxc]

Täysin mahdollista. Vielä paremmin, jos teurastaja-Assad päättäisikin hyökätä länsiliittouman alusten, tai vaikkapa YK-tarkastajien kimppuun, niin tällöin länsimaat saisivat tekosyyn paljon laajempiin iskuihin ja Syyrian hallinnon lopulliseen kaatamiseen, ehkä myös Turkin ja Israelin maahyökkäykseen.

Siis sama "teurastaja assad" jonka hallinnon alla ovat kaikki uskontokunnat eläneet sovussa?
Aivan kuin yugot titon aikana ja oi autuutta mikä siunaantuikaan kun hajoaminen alkoikaan.
Itse en ainakaan haluaisi nähdä kaukaasian ja beslanin "vapaussotureiden" saavan ns. pennin jeniä tai tukea keneltäkään mutta kas näin näyttää taas asia olevan.

Sama naurettava teatteri, kemialliset aseet ja kärsivät siviilit ovat jo muodostuneet ns. patenttiratkaisuksi kaikkeen. Aivan kuin göbbels aikoinaan joka kaivoi sudeettilaueen hirmuisista oloista kertoessaan surevia leskiä ja kärsiviä lapsia propagandakirstunsa pohjalta.

Hauskaa tässä viimeisimmässä lavastuksessa on ollut huomata ettei kurdeilla ole ratsastettu pätkän vertaa, kuten irakin kanssa tehtiin " oh those poor kurds"
Tämä niin koskapa tulevan operation maavoimaa edustava turkki tuskin aikoo muuta kuin pyyhkäistä koko syyrian alueelle tukeutuneen pkk:n paratiisin porteille.

Mutta kuten jo saddamin suhteen sanoin että lavalta potkaistiin väärän valtion päämies.
Tätä kirjoittessani tiedän kyllä aivan hyvin mitä mieltä koko syyrian asiasta pitäisi virallisesti ja eurooppalaisen valtapolitiikan valossa olla, mutta kuitenkin takaraivossa jäytää se oikeudenmukaisuuden jääräpäinen tupajumi

 

[Kaukovittuilija]

Mutta kuten jo saddamin suhteen sanoin että lavalta potkaistiin väärän valtion päämies.
Tätä kirjoittessani tiedän kyllä aivan hyvin mitä mieltä koko syyrian asiasta pitäisi virallisesti ja eurooppalaisen valtapolitiikan valossa olla, mutta kuitenkin takaraivossa jäytää se oikeudenmukaisuuden jääräpäinen tupajumi

No tuo Irakin sota käytiinkin luonnonvaroista. Siitä tosiasiasta että Saddam olikin epäkelpo liittolainen ja hänen harjoittamansa politiikka erittäin haitallista Yhdysvaltojen taloudelle.

Al-Assadin isä käytti hallitsemiseen järkeäänkin ja valtaistuin oli tukevasti jaloillaan. Vallan perineellä, mielisairaalla ja suuruudenhullulla pojalla, ainoastaan kohtuuttoman suuret luulot itsestään, eikä oma kansa pitänyt hänestä alkuunkaan. Eipä mikään ihme että pitkään tyytymätön kansa haluaa hänet ulosmitata. Mokoma, tyhjäätoimittava kukkoilija joutaakin jo pihalle.

 

[miheikki]

Toisista tykätään, toisista ei.

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5iWn1JCJtg0[/video]

 

[Teräsmies]

Al-Assadin isä käytti hallitsemiseen järkeäänkin ja valtaistuin oli tukevasti jaloillaan. Vallan perineellä, mielisairaalla ja suuruudenhullulla pojalla, ainoastaan kohtuuttoman suuret luulot itsestään, eikä oma kansa pitänyt hänestä alkuunkaan. Eipä mikään ihme että pitkään tyytymätön kansa haluaa hänet ulosmitata. Mokoma, tyhjäätoimittava kukkoilija joutaakin jo pihalle.

Kyllä se isäpappakin välillä kansaa kuritti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
:a-rolleyes:


Tosin perheessä raivohullun paikkaa taitaa nykyään pitää Maher al-Assad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maher_al-Assad
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2403312/Ruthless-brother-President-Assad-accused-chemical-weapons-attack-killed-1-200-Syrians.html

 

[fulcrum]

No tuo Irakin sota käytiinkin luonnonvaroista. Siitä tosiasiasta että Gaddafi olikin epäkelpo liittolainen ja hänen harjoittamansa politiikka erittäin haitallista Yhdysvaltojen taloudelle.

Gaddafi vai Saddami?

Gaddafihan nimenomaan oli Yhdysvaltain liittolainen, se "hyvä" diktaattori joka tuli järkiinsä, luopui terrorismin tukemisesta, joukkotuhoaseista, aggressiivisesta ulkopolitiikasta ja asevarustelusta.

...tehden näin itsestään paljon helpomman syrjäyttää. Siinäpä sitä on esimerkkiä diktaattoreille miten lännen kanssa kannattaa huseerata.

 

[Kaukovittuilija]

No tuo Irakin sota käytiinkin luonnonvaroista. Siitä tosiasiasta että Saddam olikin epäkelpo liittolainen ja hänen harjoittamansa politiikka erittäin haitallista Yhdysvaltojen taloudelle.

Gaddafi vai Saddami?

Gaddafihan nimenomaan oli Yhdysvaltain liittolainen, se "hyvä" diktaattori joka tuli järkiinsä, luopui terrorismin tukemisesta, joukkotuhoaseista, aggressiivisesta ulkopolitiikasta ja asevarustelusta.

...tehden näin itsestään paljon helpomman syrjäyttää. Siinäpä sitä on esimerkkiä diktaattoreille miten lännen kanssa kannattaa huseerata.

Saddam*

Molemmat ovat olleet sekä Yhdysvaltain liittolaisia, että vihollisia. Gaddaf lensi pihalle, kun ei osannut politikoida mielenosoitusten alla, vaan uhkaili ja kärjisti tilanteen äärimmilleen. Tämä Assad on kuules ihan yhtä kaheli.

 

[Tähystäjä]

Britannian parlamentti päätti juuri, että Britit ei osallistu Syyrian sotaretkeen. Tässä voi vielä käydä niin, että Ranska syrjäyttää Iso-Britannian Yhdysvaltojen tärkeimpänä liittolaisena Euroopassa lähitulevaisuudessa. Brittiparlamentin päätös kertoo myös aikamoisesta itsekkyydestä, epäilen ettei Suomenkaan kannata paljoa haaveilla saaavansa kriisitilanteessa saavansa apua EU:lta, jos briteillä ei ole "munaa" osallistua edes Syyrian kaltaiseen "riskittömään" operaatioon.

Koska sitten on perusteita "humanitääriseen interventioon", jos ei Syyriassa? Huvittavaa, että Brittien työväenpuolue kannatti kyllä paljon kyseenalaisempaa Irakin sotaa, mutta ei sitten Syyrian operaatiota, jonka suhteen vallitsee paljon suurempi kansainvälinen konsensus.

Taustalla vaikuttaa tietysti huonot kokemukset Irakista ja Afganistanista, mutta on silti raakaa käydä sisäpoliittista peliä viattomilla ihmishengillä ja kansainvälisen oikeuden noudattamisella. No, tämä on tietysti vain minun henkilökohtainen mielipiteeni...

 

[fulcrum]

Hyvin yllättävä käänne, sillä brittien retoriikka oli äärettömän aggressiivista ja yleensä siellä sotainto on ollut Yhdysvaltojakin kovempaa. Mutta ilmeisesti asiaan vaikutti Syyrian operaation erittäin alhainen kansansuosio länsimaissa. Itse asiassa tuntuu että Assadilla on lännessä melkeinpä enemmän kannattajia kuin kapinallisilla.

 

[Tähystäjä]

Hyvin yllättävä käänne, sillä brittien retoriikka oli äärettömän aggressiivista ja yleensä siellä sotainto on ollut Yhdysvaltojakin kovempaa. Mutta ilmeisesti asiaan vaikutti Syyrian operaation erittäin alhainen kansansuosio länsimaissa. Itse asiassa tuntuu että Assadilla on lännessä melkeinpä enemmän kannattajia kuin kapinallisilla.

Obama sen sijaan päätti jo Syyrian kapinallisten aseistamisesta, nyt puhutaan jo lentokieltoalueestakin... Siinä mielessä arvostus Obamaa kohtaan on noussut tämän kriisin edetessä, että hän tuntuu hyvin tarkkaan harkitsevan päätöksiään ja myös uskaltaa tehdä omia ratkaisujaan riippumatta muista.

 

[Teräsmies]

http://rogueadventurer.com/2013/08/29/alleged-cw-munitions-in-syria-fired-from-iranian-falaq-2-type-launchers/


Linkistä löytyy videoita. Ei näytä Syyrian armeijalta. Autotallissa kyhätyt vehkeet ja ukot hortoilee ympäriinsä.

Syyrialaisia sotilaita neljännestä panssaridivisioonasta (Maher al-Assad komentaja) ja alusta on sama mitä käytetään iranilaisessa Falaq-2 systeemissä. Tapahtumapaikka on siis Mezzehin ilmavoimien tukikohta joka on hallituksen käsissä.

YK tarkastaja hommissa.

 

[Raveni]

Britannian parlamentti päätti juuri, että Britit ei osallistu Syyrian sotaretkeen. Tässä voi vielä käydä niin, että Ranska syrjäyttää Iso-Britannian Yhdysvaltojen tärkeimpänä liittolaisena Euroopassa lähitulevaisuudessa. Brittiparlamentin päätös kertoo myös aikamoisesta itsekkyydestä, epäilen ettei Suomenkaan kannata paljoa haaveilla saaavansa kriisitilanteessa saavansa apua EU:lta, jos briteillä ei ole "munaa" osallistua edes Syyrian kaltaiseen "riskittömään" operaatioon.

Koska sitten on perusteita "humanitääriseen interventioon", jos ei Syyriassa? Huvittavaa, että Brittien työväenpuolue kannatti kyllä paljon kyseenalaisempaa Irakin sotaa, mutta ei sitten Syyrian operaatiota, jonka suhteen vallitsee paljon suurempi kansainvälinen konsensus.

Taustalla vaikuttaa tietysti huonot kokemukset Irakista ja Afganistanista, mutta on silti raakaa käydä sisäpoliittista peliä viattomilla ihmishengillä ja kansainvälisen oikeuden noudattamisella. No, tämä on tietysti vain minun henkilökohtainen mielipiteeni...

Tästä voi vieläkin vetää sellaisen johtopäätöksen että syyriassa ei tosiasiallisesti ole esim. briteille voitettavaa. On vaikea perustella mahdollisia omia uhreja pelkällä humanitäärisellä kriisillä. Miksi britti sotilaan oli kuoltava toisen maan kansalaisen vuoksi.

Itse en muutoikaan usko että eu:lta tulisi sodan aikan (suomelle) mitään ruoka-apua kummempaa mutta se on toinen ja toisen ketjun tarina se.

 

[SJ]

Hyvin yllättävä käänne, sillä brittien retoriikka oli äärettömän aggressiivista ja yleensä siellä sotainto on ollut Yhdysvaltojakin kovempaa. Mutta ilmeisesti asiaan vaikutti Syyrian operaation erittäin alhainen kansansuosio länsimaissa. Itse asiassa tuntuu että Assadilla on lännessä melkeinpä enemmän kannattajia kuin kapinallisilla.

No enkös minä jossakin maininnut ryssien tuesta tuolla PR -puolella? Sitä ei pidä koskaan unohtaa, että ryssät osaavat tuon propagandan ja niillä on edelleen tarpeeksi hyödyllisiä idiootteja jotka uskoo kaiken kunhan muistaa vain sanoa, että "tätä hallitus ei halua sinun tietävän".

 

[aj77]

Täysin mahdollista. Vielä paremmin, jos teurastaja-Assad päättäisikin hyökätä länsiliittouman alusten, tai vaikkapa YK-tarkastajien kimppuun, niin tällöin länsimaat saisivat tekosyyn paljon laajempiin iskuihin ja Syyrian hallinnon lopulliseen kaatamiseen, ehkä myös Turkin ja Israelin maahyökkäykseen.

Siis sama "teurastaja assad" jonka hallinnon alla ovat kaikki uskontokunnat eläneet sovussa?
Aivan kuin yugot titon aikana ja oi autuutta mikä siunaantuikaan kun hajoaminen alkoikaan.
Itse en ainakaan haluaisi nähdä kaukaasian ja beslanin "vapaussotureiden" saavan ns. pennin jeniä tai tukea keneltäkään mutta kas näin näyttää taas asia olevan.

Sama naurettava teatteri, kemialliset aseet ja kärsivät siviilit ovat jo muodostuneet ns. patenttiratkaisuksi kaikkeen. Aivan kuin göbbels aikoinaan joka kaivoi sudeettilaueen hirmuisista oloista kertoessaan surevia leskiä ja kärsiviä lapsia propagandakirstunsa pohjalta.

Hauskaa tässä viimeisimmässä lavastuksessa on ollut huomata ettei kurdeilla ole ratsastettu pätkän vertaa, kuten irakin kanssa tehtiin " oh those poor kurds"
Tämä niin koskapa tulevan operation maavoimaa edustava turkki tuskin aikoo muuta kuin pyyhkäistä koko syyrian alueelle tukeutuneen pkk:n paratiisin porteille.

Mutta kuten jo saddamin suhteen sanoin että lavalta potkaistiin väärän valtion päämies.
Tätä kirjoittessani tiedän kyllä aivan hyvin mitä mieltä koko syyrian asiasta pitäisi virallisesti ja eurooppalaisen valtapolitiikan valossa olla, mutta kuitenkin takaraivossa jäytää se oikeudenmukaisuuden jääräpäinen tupajumi

Kurdeilla ei ratsasteta,koska ne taistelevat Assadin puolella enimmäkseen. Assadhan teki temput Turkille ja veti joukkonsa pois syyrian kurdialueelta. Nanosekunnin päästä siittä alue oli hampaisiin asti aseistettujen kurditaistelijoiden autonominen maa. Kurdeilla on mahdollisuus hyötyä tästä kun ja jos osaavat sukkuloida kummallakin puolen tarpeen mukaan. Ehkä näemme Kurdistanin synnyn nyt vihdoinkin.

 

[Merten sheriffi]

Syyrian presidentti Bashar al-Assadin väitettiin laskeutuneen perheensä kanssa Homeinin lentokentälle yksityiskoneella. Teheraniin tulon taustalla huhuttiin olevan keskustelut mahdollisen Yhdysvaltain suunnitteleman hyökkäyksen ympärillä. Viranomaiset eivät koskaan vahvistaneet saapumista.

Keskiviikkona Iran otti kantaa kuohuttaviin väitteisiin, jotka ehtivät aiheuttaa laajoja spekulaatioita maailmalla. Iranin ulkoasianministeriön tiedottaja Abbas Araqchi kiisti väitteet tuomiten ne "täysin naurettaviksi".
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013083017431280_ul.shtml

Varmaan viisas valinta, koska jenkit saattaisivat iskeä Assadin oletettuihin paikkoihin.

 

[aj77]

Syyrian presidentti Bashar al-Assadin väitettiin laskeutuneen perheensä kanssa Homeinin lentokentälle yksityiskoneella. Teheraniin tulon taustalla huhuttiin olevan keskustelut mahdollisen Yhdysvaltain suunnitteleman hyökkäyksen ympärillä. Viranomaiset eivät koskaan vahvistaneet saapumista.

Keskiviikkona Iran otti kantaa kuohuttaviin väitteisiin, jotka ehtivät aiheuttaa laajoja spekulaatioita maailmalla. Iranin ulkoasianministeriön tiedottaja Abbas Araqchi kiisti väitteet tuomiten ne "täysin naurettaviksi".
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013083017431280_ul.shtml

Varmaan viisas valinta, koska jenkit saattaisivat iskeä Assadin oletettuihin paikkoihin.

Iran on käyttänyt Syyriaa harjoituskenttänä kaikki nämä vuodet. On opittu ja kehitetty. Seuraavan kurssin aihe on risteilyohjusten torjuminen. Se onkin se mielenkiintoinen vaihe tässä sotkussa.Odotan yllätystä.. Kuinka kerrankin torjutaan risteilyohjukset.
Arvovalta tappio olisi jenkeille aikasmoinen.

Nopeus ei ole ongelma,vaan lähinnä havaitseminen matalan lentoradan vuoksi...

 

[JOKO]

http://rogueadventurer.com/2013/08/29/alleged-cw-munitions-in-syria-fired-from-iranian-falaq-2-type-launchers/


Linkistä löytyy videoita. Ei näytä Syyrian armeijalta. Autotallissa kyhätyt vehkeet ja ukot hortoilee ympäriinsä.

Syyrialaisia sotilaita neljännestä panssaridivisioonasta (Maher al-Assad komentaja) ja alusta on sama mitä käytetään iranilaisessa Falaq-2 systeemissä. Tapahtumapaikka on siis Mezzehin ilmavoimien tukikohta joka on hallituksen käsissä.

Jos tuo romuraudasta, roskapöntöstä ja valaisinpylväästä kasatta härveli on Falag-2, niin mikä tämä sitten on?

 

[larrythorn]

http://rogueadventurer.com/2013/08/29/alleged-cw-munitions-in-syria-fired-from-iranian-falaq-2-type-launchers/


Linkistä löytyy videoita. Ei näytä Syyrian armeijalta. Autotallissa kyhätyt vehkeet ja ukot hortoilee ympäriinsä.

Syyrialaisia sotilaita neljännestä panssaridivisioonasta (Maher al-Assad komentaja) ja alusta on sama mitä käytetään iranilaisessa Falaq-2 systeemissä. Tapahtumapaikka on siis Mezzehin ilmavoimien tukikohta joka on hallituksen käsissä.

Jos tuo romuraudasta, roskapöntöstä ja valaisinpylväästä kasatta härveli on Falag-2, niin mikä tämä sitten on?

Näyttäisi sopivan tuohon roskapönttöön kuin nyrkki silmään. Peräosaa hieman muutettu jotta voidaan ampua erilaisilta laveteilta.