tähtäimet

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja madmax
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Eikös nuo toimi suodattimien kanssa ihan hyvin päivälläkin ja onko suurentava optiikaan paljoa vaihtoehtoja. Epäilen että suurimman hyödyn noista saa jos ja kun myös vastapuolella on yötoiminta kykyä joka paljastaa oman valon/ir valaisun.

Ymmärrän yhtä paljon kuin sika astrologiasta, mutta vaikka käyttäisi suodatinta päivällä (suojelemaan tekniikkaa liialta valolta?), niin eikö näkymä ole silti kuin katsoisi valonvahvistimen läpi? Eli käytettävyys päivänvalossa lienee huonompi kuin jos tihrustaisi ACOG:n tai minkä hyvänsä "hirviputken" läpi...

Vaihtoehdoksi voisin kuvitella lämpötähtäintä. Sen pitäisi olla käyttökelpoinen niin päivällä kuin yölläkin.
 
Ymmärrän yhtä paljon kuin sika astrologiasta, mutta vaikka käyttäisi suodatinta päivällä (suojelemaan tekniikkaa liialta valolta?), niin eikö näkymä ole silti kuin katsoisi valonvahvistimen läpi? Eli käytettävyys päivänvalossa lienee huonompi kuin jos tihrustaisi ACOG:n tai minkä hyvänsä "hirviputken" läpi...

Vaihtoehdoksi voisin kuvitella lämpötähtäintä. Sen pitäisi olla käyttökelpoinen niin päivällä kuin yölläkin.
Kohteen tunnistaminen lämpökameralla voi olla tietyssä tilanteessa haastavaa ja rakennetulla alueella erilaiset lasipinnat luovat näköesteitä.
 
Valonvahvistintähtäimet alkavat ollakin jo melkoisia reliikkejä 90-luvulta ja 2000-luvun alusta. VV3x on varmaan lajinsa viimeisiä maailmassa. Suunta on ollut pitkään päiväoptiikan eteen kiinnitettävissä (clip-on) laitteissa ja viimeaikoina erityisesti lämpökameroiden suuntaan. Markkinoilta löytyy enää yllättävän vähän valonvahvistintekniikkaan perustuvia clip-on laitteitakaan.

Kuten aiemmin todettiin, itsenäisenä tähtäimenä voimivat laitteet ovat hankalia juuri siksi että tähtäimiä on välpättävä kaksi kertaa vuorokaudessa ja pitempään jatkuessa on todennäköistä, että kohdistus siirtyy toisella tai molemmilla laitteilla. Syy, miksi PV joutui hommaamaan VV3x:ää niinkin myöhään, lienee se että vanhahtavissa (mutta maailman parhaissa) asemalleissamme ei ole mahdollisuuksia clip-on laitteiden kiinnittämiseen.
 
Eikös nuo toimi suodattimien kanssa ihan hyvin päivälläkin ja onko suurentava optiikaan paljoa vaihtoehtoja. Epäilen että suurimman hyödyn noista saa jos ja kun myös vastapuolella on yötoiminta kykyä joka paljastaa oman valon/ir valaisun.

Ei toimi. Se on vähän kuin tähätisi ensimmäisen generaation "kännykkäkameran" läpi.
Resoluution ei ole kummoinen, kontrastin puuttumisen takia kohteiden tunnistaminen ja ampuminen oli haastavaa.
Kyllä sen kohdalleen ampui, mutta ei sitä erityisen taistelutehokkaaksi päivätähtäimeksi voi väittää.

Se kiinnikekin on aivan järkyttävä möykky. Eikä siitä muuten näe ali, eli rautatähtäimet eivät ole käytettävissä.
IMG_20210918_135828.jpg




@Huhta Lämpötähtäin on teoriassa hyvä, mutta käytännössä sen toimintakykyiseksi saamiseen menee huomattavasti aikaa. En ole itse päässyt käpistelemään PV:n vehkeitä, mutta luotettava taho kertoi, että puhutaan jopa parista minuutista, PV:n lämpötähtäimen käyttöönoton kanssa. Ja verrattuna punapisteisiin yms niin jo pelkästään akkujen kesto rajoittaa päällä pitämistä vahvasti. Ja niissä on muutenkin maksimi käyttötunnit, joten niitä ei kannata ihan turhaan pitää päällä.
 
Nykyaikasten lämpötähtäinten käynnistyminen tapahtuu noin 4-8 sekunnissa ja paristokesto huoneenlämmössä paristojen määrästä riippuen yleensä 6-10h. Yhdestä CR123sta irtoaa yleensä noin 2,5h käyttöaikaa.
 
Valonvahvistintähtäimet alkavat ollakin jo melkoisia reliikkejä 90-luvulta ja 2000-luvun alusta. VV3x on varmaan lajinsa viimeisiä maailmassa. Suunta on ollut pitkään päiväoptiikan eteen kiinnitettävissä (clip-on) laitteissa ja viimeaikoina erityisesti lämpökameroiden suuntaan. Markkinoilta löytyy enää yllättävän vähän valonvahvistintekniikkaan perustuvia clip-on laitteitakaan.
Ja erityisesti nimenomaan kypäräkiinnikkeisissä valonvahvistimissa lähes kaikkialla länsimaissa.
Clip-on-laitteet ovat aika mennyttä maailmaa, ja yleensähän nekin laitetaan tähtäimen taakse, jos kyse ei ole suurentavista tähtäimistä. Virallisestihan PV yhä ohjeistaa, että jos jaetaan vain yksi VV, olisi se PPT:n takana kiskossa kiinni, mutta käytännön kokemus on ainakin tuntemieni kouluttajien keskuudessa se, että mieluummin se kypäräpantaan kiinni ja oikean silmän eteen koko pimeätoiminnan ajaksi (mahdollista VV Litellä ja M20:llä).
 
Parhaan osumatarkkuuden saa juurikin pitämällä valonvahvistinta tähtäävällä silmällä ja käyttämällä punapistetähtäintä. Tämän menetelmän ongelma meillä on, että RK:n massiivinen takatähtäin hakkaa helposti vv:n linssiin rekyylin takia.
Toinen vaihtoehto on käyttää vv:tä tukikäden puolella, mutta silloin ongelma on, että osuminen on monelle aika vaikeaa 20m kauemmas.
Siksi on sitten lasertähtäin jolla osumatarkkuus on hyvä, mutta se paljastaa ampujan ennen laukausta. Näkyvällä laserilla kaikille, IR-laserilla niille joilla on vv.
 
Tuossa kun katselee lämpökiikari tähtäimiä niin toisinaan on myös etäisyysmittari samassa.
Olisi käytännöllistä jos samassa paketissa näkisi vielä käsisuuntakehä tyylisesti suunnan. Koska normaalisti käsisuuntakehä kompassin lailla ei pidä metallista lähellä niin ihan helposti ratkaistava tämä ei ole.
Onko tämän kaltaisia tähtäimiä tullut vastaan?
 
Tuossa kun katselee lämpökiikari tähtäimiä niin toisinaan on myös etäisyysmittari samassa.
Olisi käytännöllistä jos samassa paketissa näkisi vielä käsisuuntakehä tyylisesti suunnan. Koska normaalisti käsisuuntakehä kompassin lailla ei pidä metallista lähellä niin ihan helposti ratkaistava tämä ei ole.
Onko tämän kaltaisia tähtäimiä tullut vastaan?
No esimerkiksi Senopin MPL:ssä on sähköinen (magnetismiin perustuva) suuntakehä GPS:n, lämpökameran, näkyvän valon kameran ja etäisyysmittarin kanssa yhdessä.
 
Viimeksi muokattu:
Nykyaikasten lämpötähtäinten käynnistyminen tapahtuu noin 4-8 sekunnissa ja paristokesto huoneenlämmössä paristojen määrästä riippuen yleensä 6-10h. Yhdestä CR123sta irtoaa yleensä noin 2,5h käyttöaikaa.
Hyvä tietää! En ole päässyt juuri leikkimään nykyaikaisilla lämppäreillä, enkä oikeastaan ollenkaan PV:n aseeseen kiinnitettävillä vehkeillä, vaan kokemukset rajoittuvat agregaatilla ajettaviin ja Phantomiin.

Toki paristokesto on edelleen aika surkea, kun vertaa vaikka valonvahvistimiin.
Tuossa kun katselee lämpökiikari tähtäimiä niin toisinaan on myös etäisyysmittari samassa.
Olisi käytännöllistä jos samassa paketissa näkisi vielä käsisuuntakehä tyylisesti suunnan. Koska normaalisti käsisuuntakehä kompassin lailla ei pidä metallista lähellä niin ihan helposti ratkaistava tämä ei ole.
Onko tämän kaltaisia tähtäimiä tullut vastaan?
PV:llä on tällainen vekotin. Toki se ei kyllä ole aseeseen pultattavaa mallia. Puhun siis LaSu 2000:sesta. ;)
 
No esimerkiksi Senopin MPL:ssä on sähköinen (magnetismiin perustuva) suuntakehä GPS:n, lämpökameran, näkyvän valon kameran ja etäisyysmittarin kanssa yhdessä.
Ideana oli siis aseeseen kiinnittettävä tähtäin.
 
Ensimmäinen pidempi video, johon olen törmännyt Holosunin tähtäimistä, joissa punapistetähtäimeen on yhdistetty joko valonvahvistaja tai lämpötähtäin. Holosun on esitellyt näitä parissakin Shot Showssa ja nyt näitä on näemmä päätynyt alan medioitten käsiin.

Holosun Thermal & Night Vision Red Dots | Are they Game Changers?
The new Holosun Thermal (DRS-TH) and Night Vision (DRS-NV) Red Dots are finally here. How do they perform and are they worth it? Are they a game changer for next-gen, affordable optics for civilians? The results are pretty incredible.

00:00 Just a Phase?
01:08 First Impressions
03:28 Red Dot Only
07:09 DRS-NV (Night Vision)
13:27 DRS-TH (Thermal)
18:53 Worth it or not
 
Vihoviimein sain hankituksi kunnon kiväärin ja nyt pitäisi päälle saada kiikari. Mutta tuntuu siltä, että mitä enemmän asiaa tutkii, niin sitä enemmän menee sormi suuhun. Kivääri ja kiikari tulisi suurimmaksi osaksi ratakäyttöön ja satunnaisen kytikseen. Aluksi mulla oli selkeä ajatus hankkia joku Vortexin edullinen FFP kiikari, mutta nyt olisi tarjolla hyvään hintaan Viper FS-T MRAD ristikolla joka olisi SFP. Yritin löytää tietoa, mutta haparoin pimeässä, että mikä suurennos on se jossa nuo mrad viivat pätevät kun kyseessä on SFP? Onko se yleensä se suurin vai jotain sieltä väliltä?

Katselin kaikenlaisia videoita aiheesta ja aika moni oli sitä mieltä, että SFP kiikari kannattaisi olla ihan perusristikolla ja jättää kaikki mradit ja mildotit FPS kiikareille juuri johtuen tuosta tietystä suurennoksesta milloin niistä on hyötyä? Ollaanko täällä samaa mieltä? Koska kyllähän SFP kiikarin saisi perusristikolla aika paljon edullisemmin ja tämä on aika tärkeää kun talous on mitä on.

Tällä hetkellä omat ajatukset ovat olleet Vortexin diamondback tacticalin, Venomin ja Viper FS-T.n välillä joissa kaikissa tuo mrad ristikko ja Viper sillä SFP.llä. Onkohan muita ajatuksia mikä voisi olla kelvollinen ja edullinen aloittelevan rata-ampujan kiikari? Sitähän voi sitten innostumisen myötä joskus hankkia parempaa putkea aseen päälle.
 
Hanki joku todella edullinen putki perusristikolla. Sellainen jolla voit heittää vesilintua jos kiinnostus kasvaa.

Seuraavaksi hankit sitten kunnollisen valaistulla FFP-ristikolla varustetun mrad-ristikolla ja säätötorneilla varustetun tähtäimen, joka sitten kestääkin aseesta toiseen.

Ekan vaiheen voit skipata jos haluat säästää pari sataa euroa.
 
Omana mielipiteenä en haluais leikkiä enään SFP kiikarin kanssa. Mä kyllästyin siihen todella nopeasti. TA killan suosituksena ostin Vortexin DB tacticalin.
Se on hyvä peli ns halpis FFP Mrad kiikarina. Sillä oppii hyvin perus asiat.
Eri etäisyyksille ja eri suurennoksia käyttäen homma tulee tutuksi.
Noista suurennuksista niin monet on noita isoja vastaan mutta minusta kannattaa mennä kokoajana suurempaan. Tietenkin täytyy pitää maltti ja opetella rauhassaan. 20x suurennoksella ampuminen ei ole helppoa mutta varsin opettavaista. Kaikki ampujan virheet kun siinä näkyy helposti.
Toiseen kiväärin halusin saman kiikarin mutta katselin muitakin.
Jolloin löysin vastaavan hintaisen Elements opticin Helixin 6-24x50 FFP Mrad kiikarin. Muuten vastaava mutta ”lasi” on kirkkaampi. Mä pidin todella paljon ristikon keskellä olevasta pisteestä. Varsinkin radalla se soveltuu hyvin.
Nämä molemmat mulla on käytössä ja ei pahaa sanottavaa. Toki täytyy muistaa että ihan maximi suurennosta ei kummassakaan voi oikein hyvin käyttää. Silmän etäisyys kun menee aika tarkaksi että löytää hyvän tähtäin kuvan.

Nykyään opetellaan ampumista melkein 30x kiikarilla ja siinä meinaa hermot mennä. ;)

Edit
Niin juu ja isoilla suurennoksilla näkee heti mihin osui ja voi kelin mukaan laittaa napsut kohdilleen.

Edit 2
Nykyään SFP kiikari ei kelpaa edes ilmakiväärille. :)
 
Viimeksi muokattu:
Vihoviimein sain hankituksi kunnon kiväärin ja nyt pitäisi päälle saada kiikari. Mutta tuntuu siltä, että mitä enemmän asiaa tutkii, niin sitä enemmän menee sormi suuhun. Kivääri ja kiikari tulisi suurimmaksi osaksi ratakäyttöön ja satunnaisen kytikseen. Aluksi mulla oli selkeä ajatus hankkia joku Vortexin edullinen FFP kiikari, mutta nyt olisi tarjolla hyvään hintaan Viper FS-T MRAD ristikolla joka olisi SFP. Yritin löytää tietoa, mutta haparoin pimeässä, että mikä suurennos on se jossa nuo mrad viivat pätevät kun kyseessä on SFP? Onko se yleensä se suurin vai jotain sieltä väliltä?

Katselin kaikenlaisia videoita aiheesta ja aika moni oli sitä mieltä, että SFP kiikari kannattaisi olla ihan perusristikolla ja jättää kaikki mradit ja mildotit FPS kiikareille juuri johtuen tuosta tietystä suurennoksesta milloin niistä on hyötyä? Ollaanko täällä samaa mieltä? Koska kyllähän SFP kiikarin saisi perusristikolla aika paljon edullisemmin ja tämä on aika tärkeää kun talous on mitä on.

Tällä hetkellä omat ajatukset ovat olleet Vortexin diamondback tacticalin, Venomin ja Viper FS-T.n välillä joissa kaikissa tuo mrad ristikko ja Viper sillä SFP.llä. Onkohan muita ajatuksia mikä voisi olla kelvollinen ja edullinen aloittelevan rata-ampujan kiikari? Sitähän voi sitten innostumisen myötä joskus hankkia parempaa putkea aseen päälle.
Mikä kivääri sinulla on johon kiikaritähtäintä suunnittelet. Toimintatapa, kaliberi, piipun pituus ja aseen kokonaispaino?

Jos rahat on tiukassa, niin käytetty kiinteäsuurennoksinen lienee sellainen, jossa voi saada pienellä rahalla (300-600€) laatua. Tai sitten variaabeleista vaikka käytettynä joku Meoptan 4-16x44 (minulla on noita 3kpl).

Jos ammut alle 300 metriin, niin silloin mielestäni radalla riittää 8 kertainen suurennos. Toki isompi on kivempi, mutta jos rahat tiukassa, niin ei kannata ahnehtia mitään yli 20 kertaista, koska niissä laatu maksaa. Halvemmissa myös variaabelien suurennusten suhde kannattaa pitää maltillisena eli x3...x5. Eli esim. 3-12 (x4) tai 3-15 (x5).

Itse en osta enää yhtään uutta rata- tai sota-aseeseen tulevaa putkea joka ei ole FFP ja mrad asteikolla sekä mrad napsuilla. SFP ja tuuma, tuuma, jaardi ja laardi kiikareiden eteenpäin myynti tullee jatkossa olemaan mahdollista vain tietopimennossa oleville vanhoille ukoille joilla ei ole rahaa.
 
Ase on T3 varmint kaliiberissa 6,5x55 ja 24 tuuman piipulla. Radalle tuo pääsääntöisesti tulee. Ensi kesänä sitten jos on rahaa, niin laittaa taktisempaa tukkia ja etuhaarukkaa. Nyt tämä kesä treenataan ihan "natuna".

Vortexin diamondback tactical 4-16x44 lähtisi aika pienellä rahalla, tosin näyttää melkein kaikki myyvän "eioota". Isompi 6-24x50 ei kyllä sekään kallis olisi ja sitä löytyy monestakin paikasta. Pitääkin vilkaista mikä tuo element optics tarjonta on. No sitten tietysti Vortexilta löytyisi todella edullisesti noita crossfireja perus ristikoilla. Käytetty Meopta kanssa kiinnostaisi jos tuollaisen jostain löytäisi edullisesti.

No on tässä nyt vähän aikaa, ennen kuin lomarahat tulee, niin ehtii katselemaan vaihtoehtoja.
 
Sulla on kivääri joka kelpaa tarkka-ampujatoimintaan. Oletan, että riittää n. 1200 metriinkin.
Toki sillä voi ampua lähellekin, mutta aseessa ja kaliberissa on kapasiteettia, niin siihen sopisi kivasti ihan tarkka-ampujaspeksien mukainen kiikari. Eli just FFP + mrad tähtäinkuva + mrad napsut + säädettävä suurennosalue esim
3-18 tai 4-20 tai 4-28. Halvimmat joita kehtaa suositella on Meoptan 6 sarjalainen 3-18x50 ja Vortexin PST2 5-25x50.

Mutta jos ei yhtään kiinnosta rakentaa siitä tarkka-ampujatoimintaan sopivaa, niin pääset halvemmalla.
 
Joo muistan tuon tuskan kiikarin valintaan sen jälkeen kun jäsen KIM oli antanut käskyn osta kivääri.
Mitä enemmän luki aiheesta tuntui että sekaisemmaksi kokoajan menee.

Varsinkin kun ilmassa oli paljon vahvoja mielipiteitä. Jotka kaikki oli tietty jollain perustein tottakin. Mutta joku valinta täytyy tehdä että pääsee ampumaa. :)

Yhtälailla vankkoja mielipiteitä tulee aiheesta kiikarin jalat ja sekin täytyy ottaa huomioon. Nekään ei oo ilmaisia eikä edes halpoja.
Mä lähdin siitä että kaikkiin aseisiin tuli weaver kiskot. (Sai näppärästi kiikarin siirrettyä aseesta toiseen)
T1ssä mulla on UTGn pikajalat 30mm renkailla ja T3ssa optilocit 34mm renkailla.

Oma juttunsa on ekat kiikarin kohdistukset. Mä kyllästyin tekemään sitä ensin läheltä ja sitten kauempaa ampumalla. Joten ostin Burrelin laser kohdistimen. Onhan se vähän lelun näköinen mutta aika hyvin sillä on saanut tuon alustavan kohdistuksen tehtyä. Ei ole koskaan ollut heittoa 0,8 Mradia enempää kun vertaa ampumiseen.
 
Ase on T3 varmint kaliiberissa 6,5x55 ja 24 tuuman piipulla. Radalle tuo pääsääntöisesti tulee. Ensi kesänä sitten jos on rahaa, niin laittaa taktisempaa tukkia ja etuhaarukkaa. Nyt tämä kesä treenataan ihan "natuna".

Vortexin diamondback tactical 4-16x44 lähtisi aika pienellä rahalla, tosin näyttää melkein kaikki myyvän "eioota". Isompi 6-24x50 ei kyllä sekään kallis olisi ja sitä löytyy monestakin paikasta. Pitääkin vilkaista mikä tuo element optics tarjonta on. No sitten tietysti Vortexilta löytyisi todella edullisesti noita crossfireja perus ristikoilla. Käytetty Meopta kanssa kiinnostaisi jos tuollaisen jostain löytäisi edullisesti.

No on tässä nyt vähän aikaa, ennen kuin lomarahat tulee, niin ehtii katselemaan vaihtoehtoja.

Ase on T3 varmint kaliiberissa 6,5x55 ja 24 tuuman piipulla. Radalle tuo pääsääntöisesti tulee. Ensi kesänä sitten jos on rahaa, niin laittaa taktisempaa tukkia ja etuhaarukkaa. Nyt tämä kesä treenataan ihan "natuna".

Vortexin diamondback tactical 4-16x44 lähtisi aika pienellä rahalla, tosin näyttää melkein kaikki myyvän "eioota". Isompi 6-24x50 ei kyllä sekään kallis olisi ja sitä löytyy monestakin paikasta. Pitääkin vilkaista mikä tuo element optics tarjonta on. No sitten tietysti Vortexilta löytyisi todella edullisesti noita crossfireja perus ristikoilla. Käytetty Meopta kanssa kiinnostaisi jos tuollaisen jostain löytäisi edullisesti.

No on tässä nyt vähän aikaa, ennen kuin lomarahat tulee, niin ehtii katselemaan vaihtoehtoja.
Noi Vortexit on sellaisia Toyota Corollia, ei huippuja mutta ei juuri mene vikaan. Halpispäässä itsellä on pitkän matkan pötköttelykiväärin päällä käytettynä ostettu FFP MRAD Falcon Optics 5-30x56 ja se taitaa uutena pyöriä noin 500€ nurkilla. On mielestäni varsinkin rataolosuhteisiin kanssa täysin soiva lasi, ei huippu mutta sen kanssa pystyn odottamaan vaurastumista kun kaapissa on muitakin pitkiä rautoja jotka vaatineet erilaisia laseja päälleen ja nykyisin kun alkaa ikänäön myötä pistoolitkin pilkkunsa haluavan. Meoptat on kanssa sellaisia turvallisia entry level putkia, kaikki Hawket jne ihan hinnat alkaen kiinanpaskat kannattaa jättää suosiolla kauppaan, niillä ei ole jälkimarkkinaa mutta esim noi Falconit ja Vortexin edukkaamman pään FFP:t tekee kyllä kauppansa järkihintaan käytettynäkin. Minulla on parin eri arskan päällä asusteleva Vortex Strike Eagle 1-6x joka ei todellakaan ole huippukiikari mutta haukkuu hommansa kuitenkin silti ihan täysiä.
 
Back
Top