Taistelijan varustuksen uusiminen etenee

Hande

Kenraali
Nykyisessä systeemissä kyllä perusyksiköt ottavat omat alokkaansa sisään, mukaanlukien TIEDUSTELUKOMPPANIAT sun muut. Tuo keskiarvo lienee palvelukseenastumisviikolta. Sinänsä kotiutuscooperkaan ei kerro koko totuutta, kun se on vain yksi pakollinen rasti muiden joukossa, eivätkä sitä kaikki satalasissa juokse.

En tiedä itsekään mistä koulutusvaiheesta oli lopulta kysymys. Sissikomppanian porukkaa oli samalla nuotiolla joskus 7-8 vuotta sitten ja asia tuli jossain vaiheessa puheeksi. Lievää turhaumaa oli herroissa kouluttajissa havaittavissa :p
 

pstsika

Haukka
Jokunen vuosi sitten oli Sodankylässä sissikomppanian Cooperissa kuulemma päästy 2300m keskiarvoon. Sissikomppania ei kaiketi kouluta alokkaita, joten tuossa vaiheessa oli heikompi aines jo hylätty.

Juurihan Hande kertoi ettei ko sissikomppania suorita alokaskoulutusta, siis sinne on erikseen valittu aines alokaskauden perusteella.

Kuulostaa uskomattomalta, että 2300 m riittäisi rajan ylittämiseen…

P-kauden jälkeenhän porukkaa pisteytetään ja erilaisille koulutushaaroille ja kursseille on pisterajat. Lisäksi tietysti terveydelliset rajat eli kaikki taistelutehtäviin koulutettavat ovat A-palveluskelpoisuusluokkaa ja sitten noita vaatimuksia kiristetään koulutushaarojen olosuhteiden mukaan. Vaatimuksena tai ”suosituksena” voi olla normaali pituuskasvu, ei silmälaseja, riittävä kunto, riittävät P-arvot yms. 2300 metriä juoksevat ovat pääosin ihan jossain muualla kuin jääkäri- tai sissikomppanioissa. 2300 metriä juokseva alokas ei todellakaan päädy kivääriaukkiin tai sotilaspoliisiksi. Joku ei-fyysisesti vaativa homma ehkä, mutta ei sissikomppanissa taida kovin montaa kirjuria kuitenkaan olla?

Ainakin Parolannummella B-miehet potkittiin eräästä komppaniasta viimeistään P-kauden jälkeen ja huonokuntoiset tai muuten pahimmat töhöt eivät olleet jääkärijoukkueissa vaan esim. huoltojoukkueen komennusmiehinä lajittelemassa kiintoavaimia hallilla! Mitään SA-tehtävää noille tuskin oli ja kaikkia psj-koulutuksen saaneitakaan ei sijoitettu. Ei edes johtajista jos homma ei toiminut. Ei ole mitenkään tavatonta, että kyvyttömäksi ja vastuuntunnottomaksi osoittautunut alikersantti jää ilman koulutuksenmukaista sijoitusta tai ”alennetaan” esimerkiksi konekivääriampujaksi tai patruunankantajaksi.
 

commando

Kenraali
Tuleva kypäräjärjestelmä on yritys tehdä homma kerralla nappiin, ottaen oppia markkinoilla olevista, hyvää mainetta nauttivista konsepteista, implementoiden itsesuunniteltuja "erityisolosuhteisiimme" vastaavia ominaisuuksia ja monivaiheisten kenttäkokeiden kautta saatua käyttäjäpalautetta. Tän hetkinen proto muistuttaa osittain A-maassa ja erkkareilla jaossa olevaa Ops-Coren kypärää. Tähän omaan kypärään kehitellään sivukiskoja, sekä niihin kiinnittyviä lisävehkeitä (kuulosuojaimet, lamput, valonvahvistinpidikkeet yms.) Ideana on, että kypärään kiinnitetyt laitteet ottavat sähkönsä noista kiskoista, joihin on johdettu virtaa taistelijaan/kypärään kiinnitetystä virtalähteestä. Tämä lienee vielä enemmänkin proof-of-concept asteella, kuin viimeistelyvaiheessa.

Onhan se tietysti ajoneuvokäyttöä miettien kiva että valonvahvistinputken voi kääntää sivulle eikä ylös mutta siihen tuo vähän jääkin. Miksi on pitänyt tehdä vv:lle epästandardi kiinnitysjalka jne.? Jo alkaa riittämään se, että suomalaiset suunnittelevat epästandardin vehkeen, joka ei ole edes hyvä ja sitten itketään hintoja kun ei voida ostaa bulkkikamaa. En oikein ymmärrä miksi suomalaisten pitää itse kehittää, jos niitä ei aiota edes myydä muille sen sijaan että ostettaisiin laadukasta standardibulkkikamaa, jonka kehitysmaksut on jo maksettu!

Se on tietenkin selvää, etteivät 1566852354:nen Vartiokomppanian kaverit pääse näitä vehkeitä ihan lähitulevaisuudessa näppäilemään, mutta rahoituksen ja tarkoituksenmukaisuuden niin salliessa tullaan sekin päivä vielä näkemään.

Se VV:n luku 2000 ja nykyinen vuosiluku kertoo jo kaiken siitä, että jos tuossa ajassa ei ole saatu edes operatiivisia joukkoja saati varusmiehiä varustettua vv:lla niin ei se kyllä tule tapahtumaan koskaan.
 

Samses

Ylipäällikkö
AT-4 kertasinkoja ovat laittaneet tilaukseen?

Jännä nähdä mitä sieltä tulee. Itse aluksi ajatteli että se on 66KES12RAK mutta eikös sekin ole jo käytössä.
Juurihan Hande kertoi ettei ko sissikomppania suorita alokaskoulutusta, siis sinne on erikseen valittu aines alokaskauden perusteella.

Mutta vakavasti, kunto puoli on ongelma, miten asia sitten korjattaisiin?

Ei valita alokaskauden perusteella, vaan tulee sisään alokkaita, satun tuntemaan ko. perusyksikön aika hyvin. Noin alhainen luku on varmasti alkukauden kuntotestistä, jos laitetaan keskiarvo niistä joille reserviin lähtiessä annetaan sissin sijoitus (eikä kivääripassia tai ei mitään sijoitusta) niin keskiarvoluku on toisen näköinen sentään. Mikä ei tee pätemättömäksi sitä kommenttia että varusmiesten peruskunnon lasku on ongelma, ja vanhemman reservin peruskunnon lasku vähintään yhtä suuri ongelma.
 
Viimeksi muokattu:

Samses

Ylipäällikkö
Kuulostaa uskomattomalta, että 2300 m riittäisi rajan ylittämiseen…

P-kauden jälkeenhän porukkaa pisteytetään ja erilaisille koulutushaaroille ja kursseille on pisterajat. Lisäksi tietysti terveydelliset rajat eli kaikki taistelutehtäviin koulutettavat ovat A-palveluskelpoisuusluokkaa ja sitten noita vaatimuksia kiristetään koulutushaarojen olosuhteiden mukaan. Vaatimuksena tai ”suosituksena” voi olla normaali pituuskasvu, ei silmälaseja, riittävä kunto, riittävät P-arvot yms. 2300 metriä juoksevat ovat pääosin ihan jossain muualla kuin jääkäri- tai sissikomppanioissa. 2300 metriä juokseva alokas ei todellakaan päädy kivääriaukkiin tai sotilaspoliisiksi. Joku ei-fyysisesti vaativa homma ehkä, mutta ei sissikomppanissa taida kovin montaa kirjuria kuitenkaan olla?

Ainakin Parolannummella B-miehet potkittiin eräästä komppaniasta viimeistään P-kauden jälkeen ja huonokuntoiset tai muuten pahimmat töhöt eivät olleet jääkärijoukkueissa vaan esim. huoltojoukkueen komennusmiehinä lajittelemassa kiintoavaimia hallilla! Mitään SA-tehtävää noille tuskin oli ja kaikkia psj-koulutuksen saaneitakaan ei sijoitettu. Ei edes johtajista jos homma ei toiminut. Ei ole mitenkään tavatonta, että kyvyttömäksi ja vastuuntunnottomaksi osoittautunut alikersantti jää ilman koulutuksenmukaista sijoitusta tai ”alennetaan” esimerkiksi konekivääriampujaksi tai patruunankantajaksi.

Juuri näin homma toimii. Edes se, missä komppaniassa varusmiespalveluksen suorittaa, ei ole tae sille minkä sijoituksen saa, vai saako mitään. Esim. nimenomaan Sissikomppanioista laitetaan huoletta henkisesti tai fyysisesti sissitoimintaan sopimattomia joko kiväärimiehiksi tai kerta kaikkiaan ilman sijoitusta reserviin.
 

Stagideus

Majuri
Onhan se tietysti ajoneuvokäyttöä miettien kiva että valonvahvistinputken voi kääntää sivulle eikä ylös mutta siihen tuo vähän jääkin. Miksi on pitänyt tehdä vv:lle epästandardi kiinnitysjalka jne.? Jo alkaa riittämään se, että suomalaiset suunnittelevat epästandardin vehkeen, joka ei ole edes hyvä ja sitten itketään hintoja kun ei voida ostaa bulkkikamaa. En oikein ymmärrä miksi suomalaisten pitää itse kehittää, jos niitä ei aiota edes myydä muille sen sijaan että ostettaisiin laadukasta standardibulkkikamaa, jonka kehitysmaksut on jo maksettu!



Se VV:n luku 2000 ja nykyinen vuosiluku kertoo jo kaiken siitä, että jos tuossa ajassa ei ole saatu edes operatiivisia joukkoja saati varusmiehiä varustettua vv:lla niin ei se kyllä tule tapahtumaan koskaan.

Tästä paistaa samantien, ettet ole pahemmin valonvahvistinta kypärässä kannellut (vähän niinkun tuen tuota vikaa kommenttiasi jo itsekin :confused:) . Sivulle ja yläviistoon käännettäessä laite saadaan paremmin pois tieltä ja lähemmäs pään massakeskipistettä, jolloin se ei epätasapainota kypärää niin pahasti. Sivulla se on paremmin suojassa myös kolhuilta ja madaltaa taistelijan profiilia pituussuunnassa. Samoin kahden okulaarin käyttö onnistuu tarvittaessa niin, että vain toisen voi kääntää silmältä pois. Virtalähdehuollon kannalta se, että kaikki kypärässä olevat apulaitteet saavat virtansa samoista kiskoista on iso boonus. Miinuksena sitten tietenkin se, että jos järjestelmä pimenee, lähtee virta kaikista apulaitteista. Itse mieluiten kannan ylimääräisiä pattereita kuin tällaista keskitettyä virtajärjestelmää, jollei siihen saada ympättyä nykyistä paljon huomattavampia etuja paristorulettiin verrattuna.

Suunnittelusta olen sinänsä AIVAN samaa mieltä. Hyvänä esimerkkinä nykyisin käytössä olevat, ameriikan vehkeistä käytännössä kopioidut kikkareet, jotka on kumminkin tehty milli sinne tänne eritavalla, jolloin et esimerkiksi Tornin omistamaan, omatuotanto-kiinnikkeiseen Ops-coren kypärään saa jenkkiVV:n jalkaa. Olishan se kauheeta, jos PV ei olis näissä vehkeissä riippuvainen MILLOGista. Julkishallinto luo hirviöitä, jotka syövät omat isäntänsä...

Joukkotuotannosta sen verran vielä, että homma menee nykyisellään, poikkeuksia lukuunottamatta näin:

-Palvelukseen astutaan ennalta määrättyyn perusyksikköön, esimerkiksi KAIPR/KAIJP tapauksessa Jääkärikomppaniat ja Tiedustelukomppania. Peruskoulutuskausi ryynätään läpi palvelukseenastumisyksikössä ja tänä aikana naarataan johtaja- ja erikoiskoulutettavat tästä sakista. Jäljelle jäävä osa hakeutuu ja määrätään talossa tuotettavan SA-yksikön eri miehistötehtäviin, joiden koulutus annetaan pääasiallisesti samassa talossa seuraavan 4 kk aikana E- ja J-kausilla.
Eli tässä vaiheessa ei tapahdu enää mitään kaikenkattavaa "paikkaa vaihda, tehtävä ilmoita" karuselliä koko joukko-osaston mittakaavassa. Joitakin yksikönvaihdoksia voi toki olla edessä, esim. B-miehet yleensä kerätään joko yhteen yksikköön joukko-osastossa komennustoimintaa pyörittämään, tai tukeviin aselajeihin tehtäviin, joissa tämä palvelusluokka ei ole este. Aina asia ei ole näin ja aselajista riippuen Bemarit jatkavat omassa yksikössään. A-miehiäkin jonkin verran vaihdellaan perusyksiköiden kesken, halukkuuksien ja erityissyiden perusteella ja etenkin, jos keskeyttämisprosentti vaihtelee älyttömästi eri yksiköiden välillä. Pääasiassa siis sodit samojen naamojen kanssa koko palveluksesi ajan, toki p-kauden jälkeen pakka sekoitetaan kerran, mutta lopun ajasta ympärillä pyörivät rynkky-tynkkyset ovat suht vakiot. Kummasti luo yhteenkuuluvuutta ja ehtii tuossa jo muodostua partiotasolta asti vakioituja toimenpiteitä joukon sisällä.

- johtajakoulutukseen valitut kootaan joko omaan erilliseen AuK:n, tai perusyksikön tiloissa Joukkotuotettavan yksikön kanssa samaan aikaan majailevaan AuK-linjaan. Erikoisemmat, esim. huolto/lääkintä yms. AU-koulutukset annetaan kootusti Huoltokomppanian tms. kursseilla. KAIJP tapauksessa 3.JK:hon kootaan pataljoonan AuK:n valitut.
 

sherlokki

Kapteeni
Kuulostaa uskomattomalta, että 2300 m riittäisi rajan ylittämiseen…

P-kauden jälkeenhän porukkaa pisteytetään ja erilaisille koulutushaaroille ja kursseille on pisterajat. Lisäksi tietysti terveydelliset rajat eli kaikki taistelutehtäviin koulutettavat ovat A-palveluskelpoisuusluokkaa ja sitten noita vaatimuksia kiristetään koulutushaarojen olosuhteiden mukaan. Vaatimuksena tai ”suosituksena” voi olla normaali pituuskasvu, ei silmälaseja, riittävä kunto, riittävät P-arvot yms. 2300 metriä juoksevat ovat pääosin ihan jossain muualla kuin jääkäri- tai sissikomppanioissa. 2300 metriä juokseva alokas ei todellakaan päädy kivääriaukkiin tai sotilaspoliisiksi. Joku ei-fyysisesti vaativa homma ehkä, mutta ei sissikomppanissa taida kovin montaa kirjuria kuitenkaan olla?

Ainakin Parolannummella B-miehet potkittiin eräästä komppaniasta viimeistään P-kauden jälkeen ja huonokuntoiset tai muuten pahimmat töhöt eivät olleet jääkärijoukkueissa vaan esim. huoltojoukkueen komennusmiehinä lajittelemassa kiintoavaimia hallilla! Mitään SA-tehtävää noille tuskin oli ja kaikkia psj-koulutuksen saaneitakaan ei sijoitettu. Ei edes johtajista jos homma ei toiminut. Ei ole mitenkään tavatonta, että kyvyttömäksi ja vastuuntunnottomaksi osoittautunut alikersantti jää ilman koulutuksenmukaista sijoitusta tai ”alennetaan” esimerkiksi konekivääriampujaksi tai patruunankantajaksi.
Mielestäni joka äijän tulee juosta 2800-3000m 12 minuuttiin vielä nelikymppisenä, jos tähän et kykene, niin tee asialle jotain.
 

Tähystäjä

Eversti
Sillä lailla. Siinä sitä rupeaa vihollinen kylmenemään, kun tuollainen joukko pannaan hivakoilla liikenteeseen. Sanon suoraan: tuollaisella joukolla ja sissitoiminnalla ei ole mitään yhteistä. Ei mitään. Tai sitten sissitoiminta on muuttunut kovasti.

Tämä on yksi asevelvollisuusarmeijan ongelmista, kun varusmiespalveluksesta ei voi käytännössä saada "hylättyä arvosanaa" ellei suurin piirtein ala silmittömästi räiskimään koulutuksessa...

Millään tavoin ei oikeastaan varmistuta siitä, että saavuttaako joukko, saati sitten yksilö, todellisuudessa sille asetetut tavoitteet ennen reserviin siirtymistä. "Loppusodat" jne... antavat tietysti jotain kuvaa oppimistuloksista, mutta ei niitäkään oikein voi pitää mitenkään objektiivisena tai vertailukelpoisena mittarina, varsinkaan eri saapumiserien välillä.

Ylipäätään sissikoulutukseen ei pitäisi edes ottaa ketään 2300m Cooper-tuloksella, tällöin koulutus on vain resurssien haaskaamista. Muutoinkin tämän tyyppisiin erityistehtäviin pitäisi olla saapumiserästä riippumattomat suoritusarvorajat, jotka tulisi aina ylittää. Muutoin käy niin, että käytettävissä oleva aines heittelee liikaa eri saapumiserien välillä. Nykyinen pisteytyskäytäntö valinnanvapauksineen johtaa siihen, että koska P-kaudella parhaat pisteet saaneet saavat käytännössä valita koulutushaaransa, että esimerkiksi sisseiksi koulutetaan joka saapumiserästä 20 parhaat pisteet P-kaudelta saanutta koulutukseen halukasta varusmiestä, mikä johtaa huomattaviin heittelyihin käytettävissä olevan aineksen tason kanssa. Tilannetta voidaan tietysti yrittää korjailla sa-sijoitusten kanssa, mutta tällöin on jo hukattu resursseja "turhaan" koulutukseen, sekä sidottu hyvien kouluttajien työpanos käytettäväksi "hyödyttömän" joukon koulutukseen, sen sijaan, että se olisi voitu käyttää hyödyksi jossain muualla, missä sitä olisi kipeästi tarvittu...
 

baikal

Supreme Leader
Tämä on yksi asevelvollisuusarmeijan ongelmista, kun varusmiespalveluksesta ei voi käytännössä saada "hylättyä arvosanaa" ellei suurin piirtein ala silmittömästi räiskimään koulutuksessa...

Millään tavoin ei oikeastaan varmistuta siitä, että saavuttaako joukko, saati sitten yksilö, todellisuudessa sille asetetut tavoitteet ennen reserviin siirtymistä. "Loppusodat" jne... antavat tietysti jotain kuvaa oppimistuloksista, mutta ei niitäkään oikein voi pitää mitenkään objektiivisena tai vertailukelpoisena mittarina, varsinkaan eri saapumiserien välillä.

Ylipäätään sissikoulutukseen ei pitäisi edes ottaa ketään 2300m Cooper-tuloksella, tällöin koulutus on vain resurssien haaskaamista. Muutoinkin tämän tyyppisiin erityistehtäviin pitäisi olla saapumiserästä riippumattomat suoritusarvorajat, jotka tulisi aina ylittää. Muutoin käy niin, että käytettävissä oleva aines heittelee liikaa eri saapumiserien välillä. Nykyinen pisteytyskäytäntö valinnanvapauksineen johtaa siihen, että koska P-kaudella parhaat pisteet saaneet saavat käytännössä valita koulutushaaransa, että esimerkiksi sisseiksi koulutetaan joka saapumiserästä 20 parhaat pisteet P-kaudelta saanutta koulutukseen halukasta varusmiestä, mikä johtaa huomattaviin heittelyihin käytettävissä olevan aineksen tason kanssa. Tilannetta voidaan tietysti yrittää korjailla sa-sijoitusten kanssa, mutta tällöin on jo hukattu resursseja "turhaan" koulutukseen, sekä sidottu hyvien kouluttajien työpanos käytettäväksi "hyödyttömän" joukon koulutukseen, sen sijaan, että se olisi voitu käyttää hyödyksi jossain muualla, missä sitä olisi kipeästi tarvittu...

Ei ole helppo tahdittaa systeemiä, jossa palvelukseen saapuu ihan pirunmoisella haitarilla väkeä. Pitäisi olla hirmuiset koulutusresurssit ja aikaa vielä enemmän.
 

Samses

Ylipäällikkö
Palattaisiinko varusteisiin, pyydän. Ja mieluiten juurikin Taistelijan varustus 2020:een.
 

peelo

Ylipäällikkö
Se vettähylkivä ja vesihöyryä läpäisevä kalvo on vain yksi kerros siinä vaatteessa. Sisä ja ulkopinnalle voidaan sitten laittaa se lämpöä paremmin kestävä materiaali ja näin suojata taistelijaa. Gote-Tex valmistaa esimerkiksi materiaaleja suojapukuihin kemiallisia taisteluaineita vastaan samalla periaatteella.
 

kimmo.j

Respected Leader
Esim sammutusasuissa on tänä päivänä kalvo, usein juuri joku Gore Texin versio. Kuumuus, kipivät ja liekkit eivät ole siis ongelma jos niin halutaan.
 

baikal

Supreme Leader
Välttämättä Goretex-tuote ei ole mitään sukua vaimon gore-ulkoiluvaatteelle. Tuo yhtiö tuottaa mm. sotilaallisessa mielessä kiinnostavia viittoja, joita oikein käyttäen häivytetään myös omaa lämpöjälkeä. Ennen wanhaan sadeviitta oli suomalaisarmeijan vastaus taktisen ydinaseen tuottaman atomipöläkän haittoihin, toki piti muistaa luutia havuilla, siis huom. nimenomaan havuilla, viitta puhtaaksi tällin jälkeen. Nyt oikeanlainen viitta voi suojata ei vain räntäsateelta, vaan myös lämpötähystykseltä. Toki sillä on edelleen arvonsa myös ydinlaskeumalta suojauduttaessa. :rolleyes:
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Välttämättä Goretex-tuote ei ole mitään sukua vaimon gore-ulkoiluvaatteelle. Tuo yhtiö tuottaa mm. sotilaallisessa mielessä kiinnostavia viittoja, joita oikein käyttäen häivytetään myös omaa lämpöjälkeä. Ennen wanhaan sadeviitta oli suomalaisarmeijan vastaus taktisen ydinaseen tuottaman atomipöläkän haittoihin, toki piti muistaa luutia havuilla, siis huom. nimenomaan havuilla, viitta puhtaaksi tällin jälkeen. Nyt oikeanlainen viitta voi suojata ei vain räntäsateelta, vaan myös lämpötähystykseltä. Toki sillä on edelleen arvonsa myös ydinlaskeumalta suojauduttaessa. :rolleyes:

Taikaviittahan oli aika nerokas ratkaisu aikoinaan.

Ydinräjähdyksen jäljiltä taistelijoiden päälle olisi rapissut radioaktiivista tuhkaa ja muuta roskaa. Sitä olisi jäänyt joka paikkaan kuten työmiehen hymyyn, takin kaulukseen jne..

Muutama pyyhkäisy havulla ja painepesurilla niin viitta on suht puhas. Taistelija voi siirtyä kohti uutta taistelua.
 

Samses

Ylipäällikkö
Capture.JPG Uudessa Ruotuväki-lehdessä (numero 3/14, ladattavissa PDF:nä intin nettisivuilta) oli nyt tuo tämän ketjun alkuun linkkaamani uutinen, mutta nyt oli mukana kuva. Kuva yllä.

Nämä ovat tietysti kaikki vielä kovastikin työn alla, eikä mitään päätöksiä liene vielä tehty, mutta tässä on minusta nyt kuvassa jo jonkin verran konkretiaa ja realismia. Esimerkkitaistelijalta löytyy optiikkaa aseen päältä ja ilmeisesti lämppäri (?) kypärästä. Jos nämäkin saataisiin, olisi se jo aimo askel eteenpäin. Toivossa eletään.
 
Top