Taistelijan varustuksen uusiminen etenee

pstsika

Haukka
Eli käytännössä tähtäimen irroittaminen päiväksi, ei aiheuta pakollista uudelleen kohditus tarvetta?

Tässä tietysti pitää huomioida erilaisten tähtäinten, erilaisten aseiden ja amettien merkitys, mutta rk:n osalta mahdollinen poikkeama on niin häviävän pieni, että en itse ainakaan ole sitä huomioinut.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ok, oletin kohdistuksen menevän irroituksesta täysin päin prinkkalaa. Siksi olen pitänyt koko vv2000 hankintaa hieman hölmönä verrattuna pp+pelkkä vv ilam tähtäinominaisuutta.
Aina oppii jotain uutta.:)
 

pstsika

Haukka
Ok, oletin kohdistuksen menevän irroituksesta täysin päin prinkkalaa. Siksi olen pitänyt koko vv2000 hankintaa hieman hölmönä verrattuna pp+pelkkä vv ilam tähtäinominaisuutta.
Aina oppii jotain uutta.:)

En sano, etteikö tähtäimen irrottaminen vaikuttaisi iskemään, mutta empiiristen tutkimusten osalta voin todeta, että omalta kohdaltani Aimpoint & sivujalka on kyllä aika tunnoton tuolle. Ei vaikuta niin paljon, että en voisi ottaa sivujalkaa irti aseen huollon yhteydessä ja voidella myös kiskot ja laatikon vasemman kyljen ilman pelkoa siitä, että aseen joutuis kohdistamaan uudestaan.
 

baikal

Supreme Leader
Onko sulla Pstsika merkitty pituussuunnassa SE kohta, johon tähtäin kiskossa kiinnittyy? Huomasin itse joskus jossain aseessa tuon eli ainakin se oli tarkka siitä, että tähtäin kiinnittyi pituussuunnassa JUST oikealle paikalle. Silmäetäisyyden muuttuessa....tapahtuuko siinä jo "huomattava" poikkeama, miten tämä menee?
 

pstsika

Haukka
On toki. Sivujalan työnnän tietty loppuun saakka kiskoilla ja picatinny kiskoon en merkattu tähtäimen kohta.
 

RDF

Kapteeni
BAN
IR-laseria ja päässä pidettävää (kunnollista) valonvahvistinta jonniin verran testailleena: Commando puhuu asiaa, erittäin soiva peli pimeällä. Lyhyillä matkoilla ja liikkeestä ammuttaessa varmaan parempi kuin mikään muu. (50 metriin ampuu noin hölkkävauhdista lyhyillä sarjoilla about nyrkinkokoista kasaa, ja tulenavaus on ajatusta nopeampaa.) Ahtaissa paikoissa ei ole mitätön etu sekään, että aseella voi ampua kohtalaisen tarkasti vaikka ählämsähläm-tyyliin pyssyä pään yläpuolella pidellen. Ja toi kyky osoittaa maali tai mikä tahansa muu kiinnostuksen kohde kaverille on ihan loistoa.

Jos vastapuoli näkeekin sen laserin, niin aika nopsaan sen jälkeen se ei välttis näe enää mitään.


Niin ei ne varmasti hyödyttömiä ole ja sopivat hyvin savimajasotiin. Lisäksi noille on varmasti tarvetta erikoisjoukoilla ja sisätiloissa taisteltaessa.

Välttäisin kuitenkin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä pelkkien pahvitaulujen reiittämisestä. Pahvitaululla ei tukenaan pimenäkölaittein varustettua ryhmää tai joukkuetta, jotka taatusti avaavat tulen näkyvää pointterin valoa kohti tulenjohtahista puhumattakaan. Oman aikansa se maalin piikille ottaminen jokatapauksessa vie ja sen ajan taistelija loistaa kuin joulukuusi.

Ainakaan jenkeissä ei nähtävästi sovelleta kommandon ohjeita valokurista. Tuollainen rypäs näkäysi vihollisen tulehjohtajalle useiden kilometrien päähän. Luulen että taistelun melskeessä helposti unohtuu, että sopivilla laitteilla myös vihollinen näkee sinut.



Miksi muuten panssareissa panostetaan passiivisiin pimeänäkölaitteisiin ja jalkaväessä aktiivisiin? Uskon vastauksen löytyvän suunnitelusta.
 

commando

Kenraali
Niin ei ne varmasti hyödyttömiä ole ja sopivat hyvin savimajasotiin. Lisäksi noille on varmasti tarvetta erikoisjoukoilla ja sisätiloissa taisteltaessa.

Välttäisin kuitenkin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä pelkkien pahvitaulujen reiittämisestä. Pahvitaululla ei tukenaan pimenäkölaittein varustettua ryhmää tai joukkuetta, jotka taatusti avaavat tulen näkyvää pointterin valoa kohti tulenjohtahista puhumattakaan. Oman aikansa se maalin piikille ottaminen jokatapauksessa vie ja sen ajan taistelija loistaa kuin joulukuusi.

Ainakaan jenkeissä ei nähtävästi sovelleta kommandon ohjeita valokurista. Tuollainen rypäs näkäysi vihollisen tulehjohtajalle useiden kilometrien päähän. Luulen että taistelun melskeessä helposti unohtuu, että sopivilla laitteilla myös vihollinen näkee sinut.

Talebaneilla ei ole kuin Sonyn videokameroita eikä niitäkään kuin harvoissa poikkeuksissa joten ir-säteen ja -vilkun funktio on sekä kertoa vastustajan sijainti omille miehille että omille oma sijainti blue-on-blue tappioiden välttämiseksi. Varsinkin ilmasta käsin kun omat miehet on merkattu vilkuilla ja vihollinen säteellä on helppo ohjata tulta. Olisi se taktinen näkyvä valokin päällä koko ajan eikä vain ammuttaessa jos vihollinen ei näkisi näkyvää valoa! Jos talebaneilla olisi pimeänäkölaitteita yleisesti muuttuisi myös ir-säteen pitoaika ja vip-valojen käyttö. Taktiikka ja välineiden käyttö valitaan vastustajan mukaan, ei niin että koska "Suomen erityisolosuhteet" jolla perustellaan paskat hankinnat, hankkimatta jättäminen ja kehitysmaatasoinen varustus. Suomalainen sotilas on juuri se savimajasotija, taleban, joka toivoo sotivansa juhannuksena, koska silloin on vielä valoa öisin. :D
 
Viimeksi muokattu:
Olisikin mielenkiintoista nähdä, miten amerikkalaiset muuttaisivat pimeätst-tekniikkaansa, jos vastapuolella olisi edes jonkinlainen pimeänäkökyky, edes sellainen joka meillä on nyt. Käytännössähän kaikki viime sodat on käyty pimeänäkökyvyttömiä kehitysmaasotilaita vastaan, joilla on usein ollut varustuksen lisäksi myös puutteita koulutuksessa. Niin kuin meilläkin....

Epäilen, että pimeänäkökykyistä vihulaista vastaan taistelu on saattanut jenkkiarmeijalta vähintään osittain unohtua.
 

baikal

Supreme Leader
Olisikin mielenkiintoista nähdä, miten amerikkalaiset muuttaisivat pimeätst-tekniikkaansa, jos vastapuolella olisi edes jonkinlainen pimeänäkökyky, edes sellainen joka meillä on nyt. Käytännössähän kaikki viime sodat on käyty pimeänäkökyvyttömiä kehitysmaasotilaita vastaan, joilla on usein ollut varustuksen lisäksi myös puutteita koulutuksessa. Niin kuin meilläkin....

Epäilen, että pimeänäkökykyistä vihulaista vastaan taistelu on saattanut jenkkiarmeijalta vähintään osittain unohtua.

No ilman muuta erilaisten valojen kanssa töhöily tapattaa, jos vastassa on jotain muuta kuin Pitäjän juoppo delirium dremensin kourissa. Ihmettelen valtaisasti tätä käsitystä, jonka mukaan erilaisten vilkkuvien ja valaisevien hörpöttimien kanssa hankitaan joku "etu" tasapäiseksi sanottavassa ottelussa. Mutta eipähän tuo ole minun murheistoani.
 

RDF

Kapteeni
BAN
Talebaneilla ei ole kuin Sonyn videokameroita eikä niitäkään kuin harvoissa poikkeuksissa joten ir-säteen ja -vilkun funktio on sekä kertoa vastustajan sijainti omille miehille että omille oma sijainti blue-on-blue tappioiden välttämiseksi. Varsinkin ilmasta käsin kun omat miehet on merkattu vilkuilla ja vihollinen säteellä on helppo ohjata tulta. Olisi se taktinen näkyvä valokin päällä koko ajan eikä vain ammuttaessa jos vihollinen ei näkisi näkyvää valoa! Jos talebaneilla olisi pimeänäkölaitteita yleisesti muuttuisi myös ir-säteen pitoaika ja vip-valojen käyttö. Taktiikka ja välineiden käyttö valitaan vastustajan mukaan, ei niin että koska "Suomen erityisolosuhteet" jolla perustellaan paskat hankinnat, hankkimatta jättäminen ja kehitysmaatasoinen varustus. Suomalainen sotilas on juuri se savimajasotija, taleban, joka toivoo sotivansa juhannuksena, koska silloin on vielä valoa öisin. :D

Tottakai taktiikka muuttuisi ja kehitysmaasodathan ovat juuri mahdollistaneet ir-valojen käyttämisen niin omien kuin vihollistenkin merkkaamiseen ja luoneet edellytykset valojen laajalle käytölle (ja kyseitä vermeitä valmistaville tahoille).

Onneksi täällä ainakin pääasiassa varaudutaan muuhun kuin kehitysmaasotiin eikä tehdä johtopäätöksiä varusteista sen perusteella, mitä jenkeillä on tai miten helposti pahvit reitittyvät ampumaseurojen kilpailuissa.

Ajatus siitä että ir-valoja stressitilanteissa naputeltaisiin vähä väliä päälle/pois ei kuulosta uskottavalta. Ja jos samaa tekee samaan aikaan joukkueellinen miehiä niin kyllä siinä on äkkiä vihollisella tiedossa kaikki asemat ja sijainnit.
 

commando

Kenraali
No ilman muuta erilaisten valojen kanssa töhöily tapattaa, jos vastassa on jotain muuta kuin Pitäjän juoppo delirium dremensin kourissa. Ihmettelen valtaisasti tätä käsitystä, jonka mukaan erilaisten vilkkuvien ja valaisevien hörpöttimien kanssa hankitaan joku "etu" tasapäiseksi sanottavassa ottelussa. Mutta eipähän tuo ole minun murheistoani.

No ensinnäkin niitä vip-valoja ei varmasti käytetä tasapäistyvässä ottelussa. Myöskään mikähän etu siinä on "erityisolosuhteiden" vuoksi suomalaiset hoitavat pimeätaistelun valopistoolilla, joka viimeistään paljastaa näkövammaisellekin sijainnin käytti sitä miten varovasti tahansa. :D Tietenkin jos taistelusta odottaa sellaista kuin intin ampumaleirillä ja talvisodassa eli vihollinen hyökkää ylämäkeen avoimessa maastossa, niin aseeseen kiinnitetty vv on hyvä valinta. Mutta jos on tarkoitus liikkuakin, jopa ampua liikkeestä, taistella muuallakin kuin avoimessa maastossa niin ir-laserosoitin on oivallinen siihen, nopea ja auttaa taistelutovereita. Edes hyvillä ja uusilla valonvahvistimilla kun taisteluetäisyydet eivät ole samaa luokkaa kuin valoisalla. Meinasitko liikkuessakin pitää asetta ylhäällä sihdaten lävitse vv:n ja tähtäimen ettet kompastu mihinkään vai meinasitko pitää silmillä sen vv:n ja entä kun tulee kontakti? Ajattelitko irroitella sen vv:n naamasta ja siirtää aseeseen huippunopeasti vai ampua sokkona sarjaa? :D
 

commando

Kenraali
Onneksi täällä ainakin pääasiassa varaudutaan muuhun kuin kehitysmaasotiin eikä tehdä johtopäätöksiä varusteista sen perusteella, mitä jenkeillä on tai miten helposti pahvit reitittyvät ampumaseurojen kilpailuissa.

Vain ampumalla oppii ampumaan, hyvä RDF. Tappelemaan oppii tappelemalla. Sitä tappelua opitaan harrastusten ja urheilun kautta, ei kadulla matsaamalla tai kohta ei enää matsata. Samaten sitä aseenkäyttöä opitaan ampumaradalla ja kilpailuissa (painetilanne, stressin simulointi). Myöskin muiden kokemuksista kannattaa oppia ja tehdä omia havaintoja. Näin se homma pelaa eikä tarvitse lukkiutua varusmiesaikaisiin juttuihin ja satuihin RK:n erinomaisuudesta ja harmaan vaiheen sotavarustetehtaiden perustamisesta... Jos ei kehitä itseään, jää jälkeen. Foorumilla tämän huomaa siitä että taistelutekniikka ei ole hallussa vaan traktorin lavalla oltaisiin menossa valmiisiin poteroihin, jotkut nuoremmat jopa oikein PASI-ajoneuvoilla RK:t käsissä ja RJ:llä valopistooli roikkumassa kaulassa. :D

Ajatus siitä että ir-valoja stressitilanteissa naputeltaisiin vähä väliä päälle/pois ei kuulosta uskottavalta. Ja jos samaa tekee samaan aikaan joukkueellinen miehiä niin kyllä siinä on äkkiä vihollisella tiedossa kaikki asemat ja sijainnit.

Ehkä osallistut pimeätoimintakursseille? Näkyvällä valolla aseessa, jos siis sinulla ei ole vv:tä, valaiset kohteen ja ammut, tätä ennen olet voinut vaikka tunnistaa kohteen valolla, sammuttaa, siirtyä ja sitten aloitat valaisun ja ampumisen, sammutat valon sekä siirryt pois. Jos taas sinulla on vv niin sinähän näet kohteen, puristat säteen päälle, tähtäät ja tuhoat, sammutat sekä liikut. IR-säde on nimenomaan toimintakelpoinen liikkuvassa toiminnassa ja uudessa taistelutavassa. Talvisodan ja kylmänsodan asemasotapuolustukseen sopivat paremmin staattiseen käyttöön passiiviset vehkeet johon useimmille suomalaisille on annettu jonkinlainen koulutus, jossa valaistaan valopistoolilla ja ammutaan kuitenkin rautatähtäimillä koska aseeseen ei tähystintä saa kiinni, tai sitä ei ole kohdistettu ja jos vaikka olisi niin joukkueessa olisi max. pari tulenkäyttäjää :D "IR-laser paljastaisi koko joukkueen, siksi pitää olla rj:llä valopistooli ja valonvahvistintähystin. Muut sitten ampuvat kun RJ valaisee." :D
 
Viimeksi muokattu:

RDF

Kapteeni
BAN
Ampumista pitääkin harjoitella mutta muistutan edelleen että pahvitaulu ei ammu takaisin tai tilaa murkulaa niskaasi.

Ja onneksi nykyään opetetaan jo vähän muutakin kuin valopistoolileikkejä ja poteron kaivuuta. Mistä mahtaa lähteä tämä ajatus että kursseilla on kaikki nykyaikainen tieto käytöissä ja palveluksessa opetetaan vain talvisodan oppeja?

Lopuksi vielä haluan todeta että kuitenkin melko hyvin samimajasisst ovat panneet kampoihin ilman valvonvahvitsimia tai ir-valoja afgoissa ja irakissa. Teknologinen ylivertaisuus ei ole tae menestykselle.
 

Deeiii

Eversti
Kokemuksen mukaan puolijoukkueella kesti tuon valokurin opetteluun - eli siis siihen, että laserin nappia ei paineta jos ei olla ampumassa - semmoinen minuutti. Toiminnallisissa harjoituksissa ei sen jälkeen ollut mitään suurempaa ongelmaa valokurin kanssa. Joo, pahvin tappaminen on erilaista kuin oikeasti sotiminen, mutta hiukkasen uskallan epäillä laserin olevan mitenkään hyödytön.

Tuossa on vähän sama kuin asevalojen käytössä: jos et satu olemaan vastapuolen piikillä sillä hetkellä, kun valaiset, niin seuraavassa hetkessä pitäisikin olla jo sen verran sivussa, ettei laukaus osu. Mulla on myös semmoinen vahva mielikuva, että käytetyistä lasereista ei olisi aallonpituuden ansiosta jäänyt tuota "jumalan sormea" edes valonvahvistimella nähtäväksi, mutta tästä on aikaa sen verran, että saatan olla väärässä (tai sitten valonvahvistimet ovat kehittyneet).

Ei se laaseri ole jokaiseen käyttöön tai jokaiseen tilanteeseen, mutta liikkuvassa tilanteessa ja ahtaammissa paikoissa - mitä Suomessa riittäisi taajamien ulkopuolellakin - sillä on aika mielenkiintoisia vaikutuksia esim. osumiseen. Kannattaa kokeilla joskus, miten homma muuttuu ja esim. tilannetietoisuus paranee, kun pystyy ampumaan lyhyiltä matkoilta lonkalta yhtä tarkasti kuin punapisteen kanssa. Tai millaisia tuliasemia voi hyödyntää, kun voi ampua melko tarkasti vaikka naama ja ase ovat ihan eri paikoissa.
 

commando

Kenraali
Ampumista pitääkin harjoitella mutta muistutan edelleen että pahvitaulu ei ammu takaisin tai tilaa murkulaa niskaasi.

Luonnollisesti myös nykyisin voidaan harjoitella erilaisilla simulaatio- ja merkkauspatruunoilla sekä tasi/kasi-vehkeillä force-on-force-skenaarioita. En tiedä miten sinusta pitäisi harjoitella murkulan saamista niskaan... :D

Ja onneksi nykyään opetetaan jo vähän muutakin kuin valopistoolileikkejä ja poteron kaivuuta. Mistä mahtaa lähteä tämä ajatus että kursseilla on kaikki nykyaikainen tieto käytöissä ja palveluksessa opetetaan vain talvisodan oppeja?

Siitä että kursseja käy vetämässä kavereita, jotka ovat olleet erikoisjoukkojen sotilaita, olleet taisteluissa tai kavereita jotka ovat heiltä oppineet. Luonnollisesti pieni organisaatio kykenee omaksumaan tietoa nopeammin ja on ketterämpi. Samat kaverit vetävät valikoidulle joukolle ammattisotilaillekin treeniä rahasta niin kotimaassa kuin ulkomailla. Koska he tekevät asiaa rahasta, ammattimaisesti ja cv on hiukan karttuneempi kuin normaalilla varusmieskouluttajalla on tieto tietenkin nykyaikaisempaa ja ammattimaisempaa. Onhan se vähän niin että Suomessa neitsyt opettaa neitsyttä sotimaan. Vertailukohtaa saa hyvin kursseilla ja olemalla mukana reserviläistoiminnassa kertaamalla ahkerasti.

Lopuksi vielä haluan todeta että kuitenkin melko hyvin samimajasisst ovat panneet kampoihin ilman valvonvahvitsimia tai ir-valoja afgoissa ja irakissa. Teknologinen ylivertaisuus ei ole tae menestykselle.

Taistelussa savimajasissit ovat aina hävinneet 1000 -1. Se miksi he aiheuttavat ongelmia voidaan tiivistää muutamiin asioihin: ihmishengen arvottomuus, fundamentalismi ja syrjäisen ja hankalan maaston aiheuttamat kulut miehittäjälle sekä länsimainen varovaisuus sinkkiarkuista. Meillä ei ole varaa taistella itsemurhaiskuin, jossa yhtä vihollista kohti kuolee satoja siviileitä!
 

commando

Kenraali
Tuossa on vähän sama kuin asevalojen käytössä: jos et satu olemaan vastapuolen piikillä sillä hetkellä, kun valaiset, niin seuraavassa hetkessä pitäisikin olla jo sen verran sivussa, ettei laukaus osu. Mulla on myös semmoinen vahva mielikuva, että käytetyistä lasereista ei olisi aallonpituuden ansiosta jäänyt tuota "jumalan sormea" edes valonvahvistimella nähtäväksi, mutta tästä on aikaa sen verran, että saatan olla väärässä (tai sitten valonvahvistimet ovat kehittyneet).

Voithan käyttää laseria myös ilman "jumalan sormea", ongelma on vain siinä se että tähtääminen on hankalampaa koska piste hukkuu helposti taustaan.
 

Benelli

Respected Leader
Jos ei kehitä itseään, jää jälkeen. Foorumilla tämän huomaa siitä että taistelutekniikka ei ole hallussa vaan traktorin lavalla oltaisiin menossa valmiisiin poteroihin,
Keskimäärin neliveto traktori+lava ratkaisu omaa paremman maastokyvyn kuin PV:n uudet manne sisut. Lisäksi osaa voi käyttää myös linnoittamiseen ja voiman ulosotolla voi pyörittää esimerkiksi vesipumppua.
 

Samses

Ylipäällikkö
OT: eihän traktori taisteluajoneuvo ole, mutta on se hiton hyödyllinen, varsinkin jos on peräkärry ja kauha. Yksistään se voiman ulosotto on katuporaan yhdistettynä TODELLA kova sana miinasijojen, tuliasemien, checkpointien, linnoitteiden ja vaikka minkä teossa. Jos itse saisin valita ryhmälleni vain yhden ajoneuvon, ja vaihtoehtoina olisi kevyesti psroitu pyöräajon kuten Pasi ja toisaalta Valtra kauhalla ja peräkärryllä, ottaisin epäröimättä sen Valtran.

End of OT.
 
Top