Taistelu pimeässä.

[Aquilifer]

Kirjoittanut commando - Tänään 10:58
Yönäkömoodi on vain siis heikompi pistevalo tai siis näin olen käsittänyt. Muutenkaan et varmaan pääpantamallista ilman kiinnitysmahdollisuutta aio teipata kiinni aseeseen joten tee seuraavasti: laita panta päähän ja laite ei-ampumapuolelle, laita pp-tähtäimen etulinssin suoja kiinni ja nosta ase. Kuva yhdistyy kun molemmat silmät ovat auki. Toki voit ampua nvg-moodi päällä pp-tähtäimen lävitse samalla silmällä missä on pimeänäkölaite mutta menetät tilannetietoisuutta eikä ole miellyttävää kun laite osuu aseeseen jossakin vaiheessa.

No perskules, enpä ollut tuota tekniikkaa ajatellutkaan.

Joskus minulle opetettu niinsanottu "occular occlution"- tekniikka, jossa juurikin tuo tähtäävä silmä on periaatteessa sokea, ja heikompaa silmää käytetään näkemiseen. Silloin minulla oli kiväärissä kiinni kiikaritähtäin joka ei soveltunut lähiammuntaan, joten käsky kävi unohtaa suoranainen tähtääminen kiikarin läpi. Piti vain katsoa vasemmalla silmällä ja antaa ristikon tavallaan heijastua näkökentän päälle. Tässä tapahtui tuo edellä mainittu kuvien yhdistyminen. Oudon tuntuinen tekniikka mutta yllättävän helppo oppia kunhan sen vain ensin sai aivot tajuamaan. Ja toimiikin vielä.

Anyway, kiitos hyvästä vinkistä!

 

[Victor Charlie]

Ostin sitten tuon Yukon Exelon 3 x 50 pimeähärpäkkeen. Säkkipimeässä metsässä (pilvistä, tihkusadetta) vehkeellä ei tee juuri mitään. Tähtikirkas yö, kuutamo tai esim katuvaloista tai rakennuksista taustavaloa: toimii aivan kohtuullisesti. Lumi maassa varmaan vielä parantaa tilannetta. Näkökentän vääristymät reunoilla olivat ovat varsin vähäisiä, kuva on selkeä, eikä "lumisadetta" ole häiriöksi asti. Mitään aktiivisia sotatoimia ei vehkeen avulla varmasti voi suorittaa. Parhaiten sopii vartiomiehelle aukean alueen valvontaan, selvärajaiset maaston muodot (tiet, pellot, rakennusten seinät) helpottavat liikkeen havaitsemista. Metsässä ei käytännössä ole selkeitä kiintopisteitä tai tasaisia taustoja, joten pimeästä kuvasta liikkeen erottaminen on melko mahdotonta. Toinen erinomainen käyttökohde on rakennettu alue, jossa rakennuksista, katuvaloista tai vaikka tulipaloista tuleva taustavalo luo pimeitä varjoja ja samalla vie vartio/partiomiehen pimeänäön; kurasarjan valonvahvistimella voi tähystää varjoisat alueet ilman valaisua.

Pääsin myös vertaamaan härpäkettä Pv:n vv 2000 ja Wild Big -valonvahvistimiin. Pv:n vehkeissä on selkeästi kirkkaampi kuva ja parempi valonvahvistuskyky. Ero ei kutenkaan ollut niin suuri, kuin olisi hintaeron perusteella luullut. Oikeastaan kuva "oikeissa" valonvahvistimissa oli jopa häiritsevän kirkas, Yukonilla katselun jälkeen silmissä oli vielä jonkinlainen hämäränäkö, vv 2000 ja Wildin jälkeen olin käytännössä hetken sokea. Paremmissa vehkeissä "lumisade" alkoi näkyä häiritsevänä, kun yritti tähystää pilkopimeään sateiseen metsään, vaikka sadan metrin päässä takana oli katuvaloja antamassa taustavaloa; Yukonilla erotti samassa suunnassa vain lähimmät puunrungot ja vaaleana erottuvan tieuran. Tiellä istuvan maalimiehen erotti oikeilla vehkeillä kohtuu selvästi, Yukonilla erotti ukon vain, jos se liikkui.

Kaikki em. on siis tehty ilman infrapunaa. IP:n kanssa näkyy sitten paljon paremmin.

 

[koponen]

Eräässä kohteessa on hämäräkytkimen ohjaamana kehämäisesti katonrajasta suunnatut lähi-infrapunavalonheittimet päällä koko pimeän ajan. Halpisvavalla näkyy aivan loistavasti kaikki erottelun sallimaan etäisyyteen asti. Ei tietenkään sovellu liikkuvaan toimintaan, mutta jos kohde on lähtökohtaisesti tunnettu vastustajalle, niin tuleepa kohtuullinen sokaisu ja tähystyksen parantaminen samassa yhteydessä.

 

[SJ]

Tämä on nyt se ketju, jota peräänkuulutin taannoin kun kyselin kokemuksia noista valonvahvistimista.

 

[SJ]

Kiva video siitä, että mitä IP-kamera näyttää tai ei näytä.

 

[Benelli]

Kahden putken asiallinen VV jolla stereonäkö säilyy plus punapiste tai hologrammi tähtäin jossa on asetus VV käyttöön on sellainen yhdistelmä että maallikkokin saa pahaa aikaiseksi kun ei tarvitse opetella uusia toimintatapoja, mitä nyt ympäristöä pitää skannata enemmän.

Ottawan sopimus lakkaa pätemästä ihan virallisestikin jos sota syttyy ja erilaisia polttovaikutteisia ja samalla myös valaisevia IED:itä saa ruveta tekemään. Tietysti auttavat lähinnä vain puolustustaistelussa, väijytyksessä ja irtautuessa.
Erilaisia passiivisia valaisimia jotka reagoivat esimerkiksi liikkeeseen tai siiman kiristymiseen ja sijoitetaan etumaastoon voi myös tehdä. Jonkinlaisia kapistuksiahan saa nyt jo kaupasta.
Ne joilla ei ole VV:tä voivat toivottavasti tähdätä vastapuolen suuliekkejä tai käyttää erilaisia heitteitä ja pahimmassa tapauksessa ainakin huolehtia että VV:n omaavalla taistelijalla on jatkuvasti lipas jossa on panoksia.

Onko missään muuten jotain esittelyä kaikista Pv:n valonvahvistimista? Pv:n omilla sivuilla kun ei näytä olevan.

 

[Charlyn_enkelit]

Miksi meidän pitäisi sotia pimeässä? Aloite on meidän ja hyökätään tasan silloin kun itseä huvittaa.

 

[PSJ-Ukko]

Charly, oletko nyt tosissasi?
Aloite tosiaan on meiän, ja siksi nimenomaan hyökätään pimeässä huoltotöitä ja pakkaa sekoittaaksemme. Jatkuvalla häirinnällä varmistetaan että iivanan taistelumoraali tippuu. Plus ihmiset jotka ovat oikeasti koulutettu ja kykeneviä toimimaan auringon laskettua saavat muutenkin helvetinmoista tuhoa aikaan ja tiedustelutietoa kasaan
Vähän sivuu aiheesta mutta otappa lukemiseen sellaisen ihmisen kuin Dave Grossmanin kirjoja. Puhuu vähän tuosta taistelun jälkeisestä kaamostilasta mikä on turmiollinen joukolle joka ei ole valmistautunut.

Edit: Plus pimeätaistelusta saa pimeän pois nipulla valoraketteja ja valopistoolin ammuksia. Nimim. valaisupartiossa toiminut.

 

[kimmo.j]

Miksi meidän pitäisi sotia pimeässä? Aloite on meidän ja hyökätään tasan silloin kun itseä huvittaa.

Jos me emme operoi pimeässä, vihollinen kyllä tekee sen.
Nykyikana taistelut eivät taukoa pimeän ajaksi. Jos sodan toinen osapuoli kuvittelee voivansa levätä pimeässä, tekee se itsestään haavoittuvaisen viholliselleen joka ei suostu moiseen.

 

[Iso-Mursu]

Miksi meidän pitäisi sotia pimeässä? Aloite on meidän ja hyökätään tasan silloin kun itseä huvittaa.

Veikkaisin kyllä että alussa meillä on iso työ reagoida siihen mitä tapahtuu

 

[commando]

Miksi meidän pitäisi sotia pimeässä? Aloite on meidän ja hyökätään tasan silloin kun itseä huvittaa.

Tämähän on kuin varusmieskouluttajan vakiovastaus kun varusmiehillekin selviää että edes heille ei ole tarpeeksi välineitä pimeätoimintaan.

 

[late347]

Tämähän on kuin varusmieskouluttajan vakiovastaus kun varusmiehillekin selviää että edes heille ei ole tarpeeksi välineitä pimeätoimintaan.

yhdellä intin leirillä ei ollut edes vartiomiehelle jakaa valonvahvistinta.

köpelöstihän siinä kävi. onneksi oli vain intin harjoitus.

sodan ankarassa koulussa, olisi käynyt köpelösti koko komppanialle tai joukkueelle.

Ihan turhaa jauhaa jostain vitun valoraketeista. Siellä pitää olla 24/7 joku ukko ampumassa noita valoraketteja oikein syötöllä jos haluatte että näkee yöllä missä hiipparit liikkuu...

Toimivat korkeintaan jossain pahkajärven ulkoampumaradalla missä jantteritaulut nousevat aina samoista paikoista esiin.

tässä sotamiehen mielipide asioista

 

[Benelli]

Jos valonvahvistinta ei ole tukeudutaan ensisijaisesti kuulovartioon ja erilaisiin hälyttimiin tai koiraan. Tietysti selustassa voidaan käyttää myös esimerkiksi valonheittimiä (niin että paljastavat mahdollisimman vähän omaa toimintaa) ja esimerkiksi pelkillä nuotioilla voi valaista sulkulinjan.

 

[PSJ-Ukko]

yhdellä intin leirillä ei ollut edes vartiomiehelle jakaa valonvahvistinta.

köpelöstihän siinä kävi. onneksi oli vain intin harjoitus.
sodan ankarassa koulussa, olisi käynyt köpelösti koko komppanialle tai joukkueelle.

Ihan turhaa jauhaa jostain vitun valoraketeista. Siellä pitää olla 24/7 joku ukko ampumassa noita valoraketteja oikein syötöllä jos haluatte että näkee yöllä missä hiipparit liikkuu...

Toimivat korkeintaan jossain pahkajärven ulkoampumaradalla missä jantteritaulut nousevat aina samoista paikoista esiin.

tässä sotamiehen mielipide asioista

Ai että hiipperöiviä tiedustelijoita yms. hiippareita havannoidessa paukutetaan valoraketteja 24/7 sitten vai? Kerros lisää.

- Vartiopaikka on sellaisessa paikassa missä omaa toimintaa ei ole, joten ylimääräinen melu katoaa (ainakin toivottavasti ja suurimmaksi osin) ja mies kuulee aivan järkyttävän pitkälle.
- Silmä tottuu pimeään.

Kehtaisin sanoa että tuon VV:n kanssa on ollut enemmänkin kyse paskoista johtajista; en tiedä milloin intin kävit mutta hyvin pitkän aikaa niitä ainakin on ollut jakaa aika monta per joukkue, ei joka miehelle muttaa niin että kaikille johtajille pitäisi riittää. Nämä jos eivät töhöyttään anna vartiomiehelle yhtä kiertoon niin oma on häpeänsä.

 

[late347]

2010 intti.

Oikeasssa sodassa olisi kuollut koko joukkue tuossa tilanteessa. Kaksi vartiomiestä oli. Ei ollut vv jaettu eikä koulutettu tuossa vaiheessa inttiä. Eikä tietenkään lämpökameraa myöskään.

Sääolosuhteet olivat erittäin huonot havaitsemiseen paljaalla silmällä (talviyö, lumipyry ja kova tuuli, puista tipahteli niskaan alituistesti lunta tuulen takia)

 

[late347]

*DOUBLE POST*

 

[PSJ-Ukko]

2010 intti.

Oikeasssa sodassa olisi kuollut koko joukkue tuossa tilanteessa. Kaksi vartiomiestä oli. Ei ollut vv jaettu eikä koulutettu tuossa vaiheessa inttiä. Eikä tietenkään lämpökameraa myöskään.

Sääolosuhteet olivat erittäin huonot havaitsemiseen paljaalla silmällä (talviyö, lumipyry ja kova tuuli, puista tipahteli niskaan alituistesti lunta tuulen takia)

... puhutaanko me nyt minkä kauden harjoituksesta? Nimittäin ei voida olla oltu käymässä E- tai J-kautta koska tuolloin kyseiset kapistukset on koulutettu, kieltäydyn uskomasta että 1/10 mies ei ole saanut koulutusta VV:seen tai MATIS:een noina kausina, ellet siirtynyt toisesta komppaniasta myöhemmässä vaiheessa. Ja jos kyseessä on P-kausi niin huoli on aiheeton koska tuolloin ei vielä tutustuta kyseiseen vempeleeseen.

Aselajistakin se riippuu, veikkaisin. Ei kaikkia kouluteta noita käyttämään.

 

[late347]

Joo, kylllä se taisi olla vielä juuri ja juuri p- kauden puolella.

Muistan kyllä että skapparit eivät olleet ihan täysin tyytyväisiä meidän alikkeihin kun kuulivat asiasta (ei ollut jaettu eikä koulutettu vv2000)

myöhemmin vv2000 ainakin koulutettiin, mutta ei vissiin mitään lämpökameraa. Muistaisin kyllä jos olisin saanut koulutuksen.

 

[commando]

Jos valonvahvistinta ei ole tukeudutaan ensisijaisesti kuulovartioon ja erilaisiin hälyttimiin tai koiraan. Tietysti selustassa voidaan käyttää myös esimerkiksi valonheittimiä (niin että paljastavat mahdollisimman vähän omaa toimintaa) ja esimerkiksi pelkillä nuotioilla voi valaista sulkulinjan.

Kuulovartio toimii vain jossain sääolosuhteissa eikä etäisyys ole suuri. Hälytinlangat paljastavat myös vihollisille että hänet on huomattu. Koiran hankkiminen, kouluttaminen ja ylläpito maksaa enemmän kuin yönäkölaitteet. Sulkulinjan paljastaminen ei voi tulla joka tapauksessa kuuloonkaan ja sellaiset paljastaisivat vain sulkijan asemat lopulta epäsuoralle tulelle tai kiertämiselle.

Kehtaisin sanoa että tuon VV:n kanssa on ollut enemmänkin kyse paskoista johtajista; en tiedä milloin intin kävit mutta hyvin pitkän aikaa niitä ainakin on ollut jakaa aika monta per joukkue, ei joka miehelle muttaa niin että kaikille johtajille pitäisi riittää. Nämä jos eivät töhöyttään anna vartiomiehelle yhtä kiertoon niin oma on häpeänsä.

Tälläisessa tilanteessa tietenkin pimeänäkölaitteita on kierrätettävä samalla tavalla kuin aseita venäläiset 1. MS:ssa. Onneikkaimmat saivat henk. koht. aseen kun joukko kutistui tarpeeksi taisteluissa. Jokainen mies tarvitsee nykyisin pimeänäkölaitteen, siitä seikasta ei päästä mihinkään. Varsinkin me jolla on koulutetumpi, nopeampi ja paremmin varustettu vihollinen vastassa joka tälläkin hetkellä HARJOITTELEE!

 

[Benelli]

Kuulovartio toimii vain jossain sääolosuhteissa eikä etäisyys ole suuri.

Etäisyys saattaa olla pidempi kuin valonvahvistimella tietyissä olosuhteissa.

Hälytinlangat paljastavat myös vihollisille että hänet on huomattu.

Mutta langan päästä saattaa löytyä jotain jännää.

Koiran hankkiminen, kouluttaminen ja ylläpito maksaa enemmän kuin yönäkölaitteet.

Näitä löytyy X määrää jokatapauksessa kun koira nyt on muutenkin vähän monikäyttöinen.

Sulkulinjan paljastaminen ei voi tulla joka tapauksessa kuuloonkaan

Paitsi jos tarkoituksena on estää vihollisen pääsy linjan yli jotta takaa-ajava osasto saa kontaktin.

ja sellaiset paljastaisivat vain sulkijan asemat lopulta epäsuoralle tulelle

Ei olla sitten kovinkaan syvällä selustassa.

tai kiertämiselle.

Ja siellä missä valaistu linja loppuu saattaa löytyä jotain muuta kivaa.

Jokainen mies tarvitsee nykyisin pimeänäkölaitteen, siitä seikasta ei päästä mihinkään. Varsinkin me jolla on koulutetumpi, nopeampi ja paremmin varustettu vihollinen vastassa joka tälläkin hetkellä HARJOITTELEE!

VV on hyvä olla olemassa mutta raskaalla valaisullakin pärjää.