Taistelu rakennetulla alueella (ent. Asutuskeskustaisteluketju)

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja akealik
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No eihän niin monimutkaista taistelukenttää - eikä yksinkertaisempaakaan - netissä höpisemällä opi. Siksi mielestäni on samantekevää, vaikka täällä on puheissa löysää.

Siinähän reserviläinen poikkeaa jopa edukseen varusmiehestä, että hän on kiinnostunut oppimaan eikä vain laske aamuja. Ainahan pojat haluavat nassuttaa ja kysellä ja viisastella. Näinhän se olisi harjoituksissakin, jos siihen annettaisiin mahdollisuus. Kysymyksiä, mielipiteitä ja pätemistä "makkaratulilla" tulisi. Mutta TRA-kurssi MAAKille tai muulle PAPU:lle vedetään niin, että jokaisella on tarpeeksi miettimistä perusasioiden oppimisessa ja askelia tulee muutamassa päivässä niin, että turpa pysyy kiinni ja korvat auki ja mieli toiminnassa. Levossa voivat keskenään miettiä, jos vielä jaksavat.

En sanonutkaan, ettei keskustelua saisi käydä, vaan mielestäni keskustelu on yhdentekevää tässä kontekstissa. Eri asia sitten, jos esitetään perusteltuja mielipiteitä ja joku vie näistä pointteja oman joukkonsa koulutukseen tosielämässä. Sehän se MP.netin ongelma onkin, ja syy monen keskustelijan turhautumiselle ja "avautumiselle", ettei tällä helvetin hyvällä keskustelualustalla saada välillä aikaan muuta, kuin tyhjänpäiväistä jauhamista. Käytännössä tämän foorumin käyttö vie esimerkiksi minunlaiseltani aihepiirin narkkarilta huomattavasti aikaa, jonka käyttäisin paljon paremmin vaikkapa fyysisen toimintakunnon ylläpitoon ja kehittämiseen, mikäli minulla olisi minkäänlaista itsekuria. Tämä lienee usein se tausta monissa passiivis-aggressiivisissa avautumisissa ja kettuiluissa, joita täällä sillointällöin näkee.

Tuossahan se tulikin vapaaehtoisten suurin voimavara ja etu, eli kiinnostuksen määrä. Kyseleminen ei ole kiellettyä, päinvastoin. Koulutettavan joukon kokemus- ja koulutuspohja ratkaisee, kuinka paljon painoarvoa tälle mielipiteidenvaihdolle sitten pitää ja voi antaa. Mitä tulee noihin TRA perusteet-kursseihin, niin tämähän lankeaa suoraan tuohon kirjoittamaani siitä, miten joukolla on oltava aiempaa kokemusta ja koulutusta, jotta koulutustilanteessa tai välittömästi sen jälkeen olisi mitään todellisia perusteita lähteä asiaa sen enempää ruotimaan. Tässä on myös ensisijaisen tärkeää erottaa koulutus- ja harjoitustapahtuma toisistaan. Ensimmäisessä on tarkoitus opettaa uutta, tai syventää aiemmin opittua ja viimeisessä sitten keskitytään opittujen asioiden soveltamiseen ns. tilanteessa, jolloin palautteelle ja suorituksen ruotimiselle on pakko ollakin aikaa, mutta koko joukolla powwowin pitämiseen saattaa tarjoutua tilaisuus vasta harjoituksen päätyttyä. Johtajien kesken toki juuri päättyneet keissit pitää pääasiassa käydä läpi hyvinkin nopeasti, myös senkin takia ettei virheitä toistettaisi turhaan.

Käyttäjän @Stagideus viesti on täyttä asiaa. Enpä olisi itse osannut tiivistää noin montaa tärkeää pointtia samaan viestiin. Eikä muuten iso osa edes ole TRA sidonnaisia. Ei uskoisi herraa (rouvaa?) reserviläiseksi!



Tähän otan kiinni. Kannattaa todella miettiä miten Zero Dark Thirty elokuvan eräät kohtaukset eroavat muista sotaelokuvista. Ja miksi se elokuva nosti ammattilaispiireissä sellaisen kohun kun nosti... mistä ammattimiehet tietävät että elokuvassa on käytetty Hollywood "sotilasasiantuntijoiden" ja stunt-koordinaattoreiden sijaan apuna oikeita "hylkeitä"....

Mulla tuppaa lyhkäisetkin foorumiviestit rönsyilemään ihan tarpeeksi, kun pyrin käsittelemään asiaa aina mahdollisimman laajasti ja kattavasti. Tämän takia tietoisesti en edes lähtenyt selventämään, että nämä esittämäni pointit ovat ihan yleismaailmallisia, eli että kaikessa tekemisessä pitää olla ajatus mukana yms. :D
Kaksilahkeinen keskustelija kyseessä, muuhun taustaan en ota julkisesti kantaa, koska se tuppaa saamaan kanssakeskustelijat keskittymään kirjoituksen sijasta kirjoittajaan. Usko tai älä, osa reserviläisaktiiveista ja aktiivireserviläisistä on hyvinkin järkevää ja vakavastiotettavaa jengiä, vaikkei se mp.netin otannan perusteella siltä vaikutakaan. Lopulta kaikki kiehuu kokoon siihen jakolinjaan, että on idiootteja, jotka eivät ymmärrä etteivät ymmärrä ja viisaampia, jotka ymmärtävät etteivät ymmärrä. Keskusteluissa näkyy ihan huomionoranssina se jakolinja, että amatöörit puhuvat taktiikkaa ja ammattilaiset keskittyvät strategiaan, eli usein reserviläisillä ei ole kykyä tai halua tarkastella asioita siitä merkityksellisemmästä ylemmästä perspektiivistä, vaan keskitytään siihen suuren kuvan kannalta verrattain merkityksettömään ruohonjuuritasoon, josta on sentään jonkinlainen, edes muodollinen ymmärrys.

Hmm, pitääkin ottaa tuo raina katselun alle, tuo youtubesta löytämäni klippi toiminnasta kohteessa vakuutti!
Minun nähdäkseni kuolemanvaara, eli se että harjoitellaan käsillä olevan, tai välittömästi mahdollisen tilanteen varalta on kenties se paras motivaattori kaikessa harjoittelussa, ja koulutuksessa rauhan aikana oppi saadaan parhaiten perille sillä, että tulikepit laukovat matkaan jotain kiinteää projektiilia ja mokaaminen tuottaa mahdollisesti jopa kipua. Mikäli (=kun) tähän ei ole mahdollisuutta, niin KASI-järjestelmä on seuraavaksi paras vaihtoehto.
 
Viimeksi muokattu:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1446617272050

Suomen erikoisjoukot astuivat esille Naton harjoituksessa

Tuolla videopätkääkin viime vuodelta Portugalin Nato-harjoituksesta. Koirakin mukana. Etenevät maalikon silmin aika SWAT-tyyliin. Epäsymmetristä sodankäyntiä harjoitellaan? Terroristien metsästystä?

Aika perus-aketusta. Korjaan perus-teeäraata. Tuskinpa kameroiden edessä spesiaalimpia toimintatapoja esiteltäisikään.
 
Aika perus-aketusta. Korjaan perus-teeäraata. Tuskinpa kameroiden edessä spesiaalimpia toimintatapoja esiteltäisikään.

Ilmeisesti tuollaisessa nipussa kulkemisessa on isompi hyöty kuin riski. Vastapuolen yksi kranaatti tuhoaisi koko ryhmän koiraa myöden. Sinänsä koiran käyttö muuten mielenkiintoista, mutta väärä ketju ehkä sen puimiseen.
 
http://army.ca/forums/index.php?topic=28694.10;wap2

In the Marine Corps we're tending to move away from the 4-man stack as the primary means of entry into a building. Recent combat operations in Iraq (namely Falluja and Ramadi) have shown that approximately 50% of friendly casualties were inflicted to troops bunching up in stacks outside of buildings.

The insurgent forces were specifically targeting doorways into buildings as they'd become accustomed to the US SOP of stacking troops outside. From overwatch positions they would hit these stacks with a mixture of AK, HMG and RPG fire to inflict multiple casualties. From inside the buildings it was common to find HMGs set up that were used to shoot through exterior walls as an entry team came into the building.

What has resulted from this 'lesson-learned' process is that we're now moving to a 2-man stack operation when entering buildings. 2 men will stack to gain a foothold and the remainder of the force will bump 2 men at a time into the building, similar to the danger area crossing drill. Also, whenever possible we're now breaching the exterior walls to create our own entryway inside the building, either through the use of man-portable shape charges, or tank-infantry cooperation to use fire from the main gun to create a mousehole into a building.
 
Ilmeisesti tuollaisessa nipussa kulkemisessa on isompi hyöty kuin riski. Vastapuolen yksi kranaatti tuhoaisi koko ryhmän koiraa myöden. Sinänsä koiran käyttö muuten mielenkiintoista, mutta väärä ketju ehkä sen puimiseen.

Mikä siinä koiran käytössä on niin "mielenkiintoista"?
Jos se liittyy TRA koulutukseen, niin miksi sitä ei voisi käsitellä tässä ketjussa, varsinkin jos sinulla on jotain näkemyksiä asiaan.
Koira on luonnollinen elementti esim SPOL-yksiköillä vastaavassa tehtävässä, koira ei ole mikään erillinen väline jota pitää käsitellä erikseen, jos se liittyy kiinteästi joukon toimintaan.
 
Viime vuonna opetettiin vielä joitakin juttuja eri tavalla kuin viime viikolla. Kehitys on tietysti hyvä ja täysin välttämätön asia, mutta jossain vaiheessa kieltämättä kävi mielessä, onko pienestä viilaamisesta saatu hyöty suurempi kuin haitta joka aiheutuu siitä että perustaistelumenetelmä muutetaan puolen vuoden välein ja aiheutetaan porukassa sisäänrakennettu väärinymmärryksien ym. vaara.

Kannattaisikohan tehdä isompia muutoksia mutta harvemmin?

Muutokset taitavat tulla "tuotantoon" saapumiserittäin. Ei niitä huvikseen tehdä, vaan uuteen tietoon ja tutkimukseen liittyen.
Samat asiat opetetaan tietysti KH:ssa ressuille, koskee muutakin kuin TRA:ta.
 
Mikä siinä koiran käytössä on niin "mielenkiintoista"?
Jos se liittyy TRA koulutukseen, niin miksi sitä ei voisi käsitellä tässä ketjussa, varsinkin jos sinulla on jotain näkemyksiä asiaan.
Koira on luonnollinen elementti esim SPOL-yksiköillä vastaavassa tehtävässä, koira ei ole mikään erillinen väline jota pitää käsitellä erikseen, jos se liittyy kiinteästi joukon toimintaan.

Mistä SPOL-yksikön koirat ja koiranohjaajat tulevat? Koulutetaanko ohjaajat normaalin joukkotuotannon kautta, eli komppanian koiranohjaajat ovat jo varusmiesvaiheessa mukana?
Entäs ne koirat, PV;n koiria kaikkia?
 
Koirat vain ilmestyvät tyhjästä kun ne käsketään tulemaan..... vitsi vitsi.
Kuten totesin koiratoimintaketjussa, niin tätä mietitään.
Spol.yksiköillä ei ole merkittyjä koiria, vaan ne sijoitetaan sit kun sille tuntuu. Eli Helsinki prkle vie kaikki koirat ja Kainuuseen ei jää mitään.
Koira on erinomainen lisä paikantamaan vihu, mutta se myös hidastaa toimintaa kun mennään tessun ehdoilla. Menetkö Mannerheiminristi kiilto silmissä sisään kämppään vai odotatko antaako koira ilmasun oven raosta.... :)
 
Koirat vain ilmestyvät tyhjästä kun ne käsketään tulemaan..... vitsi vitsi.
Kuten totesin koiratoimintaketjussa, niin tätä mietitään.
1. Spol.yksiköillä ei ole merkittyjä koiria, vaan ne sijoitetaan sit kun sille tuntuu. 2. Eli Helsinki prkle vie kaikki koirat ja Kainuuseen ei jää mitään.
Koira on erinomainen lisä paikantamaan vihu, mutta se myös hidastaa toimintaa kun mennään tessun ehdoilla. Menetkö Mannerheiminristi kiilto silmissä sisään kämppään vai odotatko antaako koira ilmasun oven raosta.... :)

1. Nyt ei ilmeisesti ole ihan taas tietoa vaan tämän foorumin mutua.
2.Hanko-Porvoo "kehän" sisällä on YET enemmän kuin muualla valtakunnassa, joten ehkä perusteltuakin että sinne vedetään resursseja muualta valtakunnasta?
Eikös siellä Kainuussa kouluteta niitä paljon kehuttuja sissikoiria? :D
 
Viimeksi muokattu:
Hanko-Porvoo "kehän" sisällä on YET enemmän kuin muualla valtakunnassa, joten ehkä perusteltuakin että sinne vedetään resursseja muualta valtakunnasta?
Eikös siellä Kainuussa kouluteta niitä paljon kehuttuja sissikoiria? :D
Mutkun ne kokemattomat varusmiehet pilaa ne .. o_O :D Eikä koiratied ressuja kutsuta riittämiin reeneihin.
Hei OIKEASTI--- Kyllä siellä vielä jokunen on :D
Sitäpaitsi siellä on onneksi vielä jokunen pätevä rajamies, joilla todella päteviä virkakoiria :cool:

EDIT: sori kun TRA-juttuihn sotkeennuin, kaikki sissikoirathan ovat siellä ulkoalueella ...... rakennetun alueen ympärillä.
 
Hei OIKEASTI--- Kyllä siellä vielä jokunen on
...ja toivottavasti tämä täysin turha ja ainoastaan PR syistä (= vapaaehtoisten naisten rekrytointi KAIPR:iin) ylläpidettävä koulutus loppuu mahdollisimman pikaisesti.
 
Varmaan paras tähän ketjuun. Mutta huomasitteko tuossa Belgian teron pidätyksessä, yllättävän monella oli pistooli pääaseena taloon sisään mennessä.
 
1. Mutkun ne kokemattomat varusmiehet pilaa ne .. o_O :D
2. Eikä koiratied ressuja kutsuta riittämiin reeneihin.
Hei OIKEASTI--- Kyllä siellä vielä jokunen on :D
Sitäpaitsi siellä on onneksi vielä jokunen pätevä rajamies, joilla todella päteviä virkakoiria :cool:

EDIT: sori kun TRA-juttuihn sotkeennuin, kaikki sissikoirathan ovat siellä ulkoalueella ...... rakennetun alueen ympärillä.
1. Mihin tuo väite perustuu?
2. Oletko perillä heidän kertauttamisesta?
 
Ja luultavasti ampuneet enemmän pistoolilla kuin varusmiehet RK:lla.
Enemmän kuin keskiverto ressukaan.

Etsintä- ja kiinniottotehtäviin koulutettujen koulutus on paljon muutakin kuin TRA:ta, vaikka se onkin pohja moneen asiaan kun toimitaan rakennetulla alueella. Viikonlopun TRA:n perusteet kurssilla opitaan ehkä juuri TRA:n perusteet, mutta ei juuri sen syvällisempää. Asiaa pitäisi päästä harjoittelemaan vähintään ryhmäkokoonpanossa, niin että se hallitaan ja osataan joukkuetason toiminta Sa-joukkona. Pelkkä MPK viikonloppukurssin osanottajista muodestettu joukko kun ei ole SA-joukko yleensä, sama koskaa pääosaa VEH harjoituksina järjestettyjä koulutuksia. Harjoituksessa ei harjoitella SA-kokoonpanossa, jolloin ei kehitetä SA-joukon suorituskykyä, vaan opetetaan "temppuja" yksittäiselle taistelijalle.
Nykyiset harjoitusolosuhteet eivät mahdollista ampumisen harjoittelua TRA-olosuhteissa juuri muille kuin ammattilaisille. Pelkkä muodollinen liikkuminen tai paukkupatruunaiden ampuminen ei tee kenestäkään osaajaa.

En ole ammattiarmeijan kannalla, mutta SA-kokoonpanossa pitäisi olla enemmän ammattilaisista koottuja joukkoja.

Oikeiden TRA-joukkojen eli KAJK varustukseen ei kuulu pistoolit, vaikka niissä oloissa se olisi varmasti joissain tilanteissa toimiva väline, jos sen käyttämiseen kouluttamiseen olisi aikaa. 5,5 kk koulutuksella tuskin päästään RK:n kanssakaan tarpeeksi hyvään tulokseen.
Yksittäisen taistelijan oma harjaantuminen esim SRA:ssa, ei juurikaan paranna komppanian suorituskykyä, eli ei puolla oman pistoolin kantamista. Eri asia olisi, jos pääosa yksikköön sijoitetuista olisi aktiivisia pistooliampujia, aseen käyttön harjoittelu olisi johdettua ja se liittyisi suorituskykyvaatimuksiin. Omien fantasioiden tuominen sotakentän varustukseen ei ole oikea tie.
 
Viimeksi muokattu:
Enemmän kuin keskivero ressukaan.

Etsintä- ja kiinniottotehtäviin koulutettujen koulutus on paljon muutakin kuin TRA:ta, vaikka se onkin pohja moneen asiaan, kun toimitaan rakennetulla alueella. Viikonlopun TRA:n perusteet kurssilla opitaan ehhkä juuri TRA:n perusteet, mutta ei juuri sen syvällisempää. Asiaa pitäisi päästä harjoittelemaan vähintään ryhmäkokoonpanossa, niin että se hallitaan ja osataan joukkuetason toiminta.
Nykyiset harjoitusolosuhteet eivät mahdollista esim ampumisen harjoittelua juuri muille kuin ammattilaisille. Pelkkä muodollinen liikkuminen tai paukkupatruunaiden ampuminen ei tee kenestäkään osaajaa.

Oikeiden TRA-joukkojen eli KAJK varustukseen ei kuulu pistoolit, vaikka niissä oloissa se olisi varmasti joissain tilanteissa toimiva väline, jos sen käyttämiseen kouluttamiseen olisi aikaa. 5,5 kk koulutuksella tuskin päästään RK:n kanssakaan tarpeeksi hyvään tulokseen.
Yksittäisen taistelijan oma harjaantuminen esim SRA:ssa, ei juurikaan paranna komppanian suorituskykyä, eli ei puolla oman pistoolin kantamista. Eri asia olisi, jos pääosa yksikköön sijoitetuista olisi aktiivisia pistooliampujia, aseen käyttön harjoittelu olisi johdettua ja se liittyisi suorituskykyvaatimuksiin. Omien fantasioiden tuominen sotakentän varustukseen ei ole oikea tie.
Täysin samaa mieltä kanssasi pl. Oman pistoolin kantaminen. Olemme varmasti samaa mieltä että ei ole kustannustehokasta hankkia jokaiselle JV-sotilaalle pistoolia vaikka siitä määrättyjä etuja olisikin. Kyse on nimenomaan siitä että pistoolin käyttöä tulisi kyetä palveluksessa harjoittelemaan riittävästi jotta niiden jakaminen olisi järkevää. Varsinkin kun nykyään ei oikein palvelusaika eikö varsinkaan käytettävissä olevat ampumatarvike resurssit mahdollista riittävän hyvää JV-miehen asekäsittelytaitoa edes pääaseelle (RK) kun Kaupunkijääkäreille, SKVJ:lle sekä erikoisjoukolle. Siksi kannatan sitä että reserviläiset hankkivat itse kenttäkelpoisen palveluspistoolin ja treenaavat sillä...sitä on turha kiistää etteikö pistoolilla olisi roolia nykyiselläkin taistelukentällä erityisesti vara-aseena, mutta ei näillä rahoituskehyksillä PV:lla ole varaa niitä hankkia.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top