Taistelu rakennetulla alueella (ent. Asutuskeskustaisteluketju)

[RautaRisti]

Täysin samaa mieltä kanssasi pl. Oman pistoolin kantaminen. Olemme varmasti samaa mieltä että ei ole kustannustehokasta hankkia jokaiselle JV-sotilaalle pistoolia vaikka siitä määrättyjä etuja olisiki. Kyse on nimeomaan siitä että pistoolin käyttöä tulisi kyetä palveluksessa harjoittelemaan riittävästi jotta niiden jakaminen olisi järkevää. Varsinkin kun nykyään ei oikein palvelusaika eikö varsinkaan käytettävissä olevat amopumatarvike resurssit mahdollista riittävän hyvää JV-miehen asekäsittelytaitoa edes pääaseelle (RK) kun Kaupunkijääkäreille, SKVJ:lle sekä erikousjoukolle. Siksi kannatan sitä että reserviläiset hankkivat itse kenttäkelpoisen palveluspistoolin ja treenaavat sillä...sitä on turha kiistää etteikö pistoolilla olisi roolia nykyiselläkin taistelukentällä erityisesti vara-aseena, mutta ei näillä rahoituskehyksillä PV:lla ole varaa niitä hankkia.

Se itse harjoittelu ilman joukon tehtävän mukaista harjoittelua ei juuri tuota joukon toiminnalle hyötyä. Ehkä "hätävarjeluperusteiseen käyttöön" saattaisi sopia se oma ase, mutta sekin on jotenkin kaukaa haettu. Millä rajataan oman pistoolin kantamisen oikeus vain niille, joilla on oikeasti osaaminen sen käyttöön? Millä se kirottu PERK:n majuri tietää sen?
TRA-ketjussa pistoolin soveltuvuus esim ahtaissa tiloissa toimimiseen on keskustelun arvoinen asia, mutta jos niillä joukoilla, jotka koulutetaan oikeasti toimimaan asutuskeskuksissa, ei ole miehistön koulutukseen aikaa kuin 5,5 kk ja sijoitus joukoissa kestää noin 5v, niin kuinka moni tänä päivänä saa hankittua itselleen 9mm pistoolin 20-27 v iässä ja oppii käyttämään sitä SA-tehtävänsä mukaisissa oloissa? SRA on on tappelua aikaa vastaan, sillä ei ole mitään tekemistä TRA:n kanssa, koska se ruskea pahvitaulu ei ammu koskaan takaisin. SRA opettaa ehkä välineiden käyttämistä, mutta ei sen käytön soveltamista tositilanteeseen.

Suuremman hyödyn saa puoliautomaatti ressukiväärillä harjoittelulla.

Väitän että tällä foorumilla omien pistoolien sallimisen kannattajien enemmistö on +30 v, joilla ei ole sijoitusta enää tai se on MAAKK:ssa (pl @CV9030FIN ).

 

[CV9030FIN]

1)Se itse harjoittelu ilman joukon tehtävän mukaista harjoittelua ei juuri tuota joukon toiminnalle hyötyä. Ehkä "hätävarjeluperusteiseen käyttöön" saattaisi sopia se oma ase, mutta sekin on jotenkin kaukaa haettu. Millä rajataan oman pistoolin kantamisen oikeus vain niille, joilla on oikeasti osaaminen sen käyttöön? Millä se kirottu PERK:n majuri tietää sen?
TRA-ketjussa pistoolin soveltuvuus esim ahtaissa tiloissa toimimiseen on keskustelun arvoinen asia, mutta jos niillä joukoilla, jotka koulutetaan oikeasti toimimaan asutuskeskuksissa, ei ole miehistön koulutukseen aikaa kuin 5,5 kk ja sijoitus joukoissa kestää noin 5v, niin kuinka moni tänä päivänä saa hankittua itselleen 9mm pistoolin 20-27 v iässä ja oppii käyttämään sitä SA-tehtävänsä mukaisissa oloissa? SRA on on tappelua aikaa vastaan, sillä ei ole mitään tekemistä TRA:n kanssa, koska se ruskea pahvitaulu ei ammu koskaan takaisin. SRA opettaa ehkä välineiden käyttämistä, mutta ei sen käytön soveltamista tositilanteeseen.

Väitän että tällä foorumilla omien pistoolien sallimisen kannattajien enemmistö on +30 v, joilla ei ole sijoitusta enää tai se on MAAKK:ssa (pl @CV9030FIN ).

En puhunutkaan vain TRA:sta. Puhuin yleisesti. JV-sotilaalle on kiistattomasti hyötyä monissa tilanteissa pistoolista. On nähty monissa maissa tärkeäksi jakaa pistooli kaikille sotatoimialueella toimiville taistelijoille, vaikka kotimaassa se ei kuuluisikaan kaikkien varustukseen. Näin myös omien KRIHA-joukkojemme osalta (enkä nyt puhu mistään sinibarettihommista jossa pistooli on kivääriä mukavampi kantaa basaarissa supaillessa). Tällä on toki enemmän liityntäpinnat siihen mitä kuvasit "hätävarjeluperusteisena käyttönä", mutta let's face it: pistooli on muille kuin (osin) erikoisjoukoille puolustuksellinen ase eikä hyökkäyksellinen ase. Itse olen nähnyt kuinka hyvälle tasolle melko vähäiselläkin, mutta intensiivisellä ja osaavalla koulutuksella voidaan saada pistoolin käyttötaito lyhyehköjen rotaatiokoulutusten aikana. Painopiste on toki pistoolin käytössä vara-aseena, mutta käytetään siihen ampumakoulutukseen RK:lla sitten enemmän aikaakin. Mielestäni itse hankitun pistoolin käyttötaidottomuus ei ole nykyisen aselain jälkeen ollut onglema, koska harrastuneisuus täytyy todistaa jo ennen luvan hakua 2v ajalta ja sen jälkeen 5v välein. Korostan, että ei SRA/vast toki opeta käyttämään pistoolia vaikkapa TRA-tehtävässä, mutta opettaa se riittävän käsittelyvarmuuden että toiminta on turvallista jos asetta täytyy käyttää vaikkapa "hätävarjeluperusteiseen käyttöön".

Suuremman hyödyn saa puoliautomaatti ressukiväärillä harjoittelulla.

Tätä pointtia ei voi kiistää.

PS. Ai niin..se PERK:n majuri voi vetää v*ttunsa päähän...

 

[RautaRisti]

En puhunutkaan vain TRA:sta. Puhuin yleisesti. JV-sotilaalle on kiistattomasti hyötyä monissa tilanteissa pistolista. On nähty monissa maissa tärkeäksi jakaa pistooli kaikille sotatoimialueella toimiville taistelijoille, vaikka kotimaassa se ei kuuluisikaan kaikkien varustukseen. Näin myös omine KRIHA-joukkojen osalta (enkä nyt puhu mistään sinibarettien maalitauluna olo hommista jossa pistooli on kivääriä mukavampi kantaa basaarissa supaillessa). Tällä on toki enemmän liityntä pinnat siihen mitä kuvasit "hätävarjeluperusteisena käyttönä", mutta let's face it: pistooli on muille kuin osin erikoisjoukoille puolustuksellinen ase eikä hyökkäyksellinen ase. Itse olen nähnyt kuinka hyvälle tasolle melko vähäiselläkin, mutta intensiivisellä ja osaavalla koulutuksella voidaan saada pistoolin käyttötaito lyhyehköjen rotaatiokoulutusten aikana. Painopiste on toki pistoolin käytössä vara-aseena, mutta käytetään siihen ampumakoulutukseen RK:lla sitten enemmän aikaakin. Mielestäni itse hankitun pistoolin käyttötaidottomuus ei ole nykyisen aselain jälkeen ollut onglema, koska harrastuneisuus täytyy todistaa jo ennen luvan hakua 2v ajalta ja sen jälkeen 5v välein. Korostan että ei SRA/vast toki opeta käyttämään pistoolia vaikkapa TRA-tehtävässä, mutta opettaa se riittävän käsittelyvarmuuden että toiminta on turvallista jos asetta täytyy käyttää vaikkapa "hätävarjeluperusteiseen käyttöön".


Tätä pointtia ei voi kiistää.

PS. Ai niin..se PERK:n majuri voi vetää v*ttunsa päähän...

Ihanne olisi, että pistoolin käyttö ehdittäisiin opettaa vm-palveluksessa kaikille jv-taistelijoille edes tuntee tasolla, osaamis tasolle niille joille se on jakovarusteena koulutettavassa SA-yksikössä ja hallitsee tasolle KH:ssa niille joiden jakovarustukseen se kuuluu KH:ssa olevassa organisaatiossa.
Edelleen epäilen että sen ressun oma ase on enemmän ongelma kuin hyöty joukon toiminnalle. Väitän että se oma ase on kotelon ulkopuolella usein sellaisessa tilanteessa, jossa sen paikka olisi kotelossa.

 

[CV9030FIN]

Ihanne olisi, että pistoolin käyttö ehdittäisiin opettaa vm-palveluksessa kaikille jv-taistelijoille edes tuntee tasolla, osaamis tasolle niille joille se on jakovarusteena koulutettavassa SA-yksikössä ja hallitsee tasolle KH:ssa niille joiden jakovarustukseen se kuuluu KH:ssa olevassa organisaatiossa.

Samaa mieltä.

Edelleen epäilen että sen ressun oma ase on enemmän ongelma kuin hyöty joukon toiminnalle. Väitän että se oma ase on kotelon ulkopuolella usein sellaisessa tilanteessa, jossa sen paikka olisi kotelossa.

Olemme yhtä mieltä siitä että olemme eri mieltä.

 

[Stagideus]

Enemmän kuin keskivero ressukaan.

Etsintä- ja kiinniottotehtäviin koulutettujen koulutus on paljon muutakin kuin TRA:ta, vaikka se onkin pohja moneen asiaan kun toimitaan rakennetulla alueella. Viikonlopun TRA:n perusteet kurssilla opitaan ehkä juuri TRA:n perusteet, mutta ei juuri sen syvällisempää. Asiaa pitäisi päästä harjoittelemaan vähintään ryhmäkokoonpanossa, niin että se hallitaan ja osataan joukkuetason toiminta Sa-joukkona. Pelkkä MPK viikonloppukurssin osanottajista muodestettu joukko kun ei ole SA-joukko yleensä, sama koskaa pääosaa VEH harjoituksina järjestettyjä koulutuksia. Harjoituksessa ei harjoitella SA-kokoonpanossa, jolloin ei kehitetä SA-joukon suorituskykyä, vaan opetetaan "temppuja" yksittäiselle taistelijalle.
Nykyiset harjoitusolosuhteet eivät mahdollista ampumisen harjoittelua TRA-olosuhteissa juuri muille kuin ammattilaisille. Pelkkä muodollinen liikkuminen tai paukkupatruunaiden ampuminen ei tee kenestäkään osaajaa.

En ole ammattiarmeijan kannalla, mutta SA-kokoonpanossa pitäisi olla enemmän ammattilaisista koottuja joukkoja.

Oikeiden TRA-joukkojen eli KAJK varustukseen ei kuulu pistoolit, vaikka niissä oloissa se olisi varmasti joissain tilanteissa toimiva väline, jos sen käyttämiseen kouluttamiseen olisi aikaa. 5,5 kk koulutuksella tuskin päästään RK:n kanssakaan tarpeeksi hyvään tulokseen.
Yksittäisen taistelijan oma harjaantuminen esim SRA:ssa, ei juurikaan paranna komppanian suorituskykyä, eli ei puolla oman pistoolin kantamista. Eri asia olisi, jos pääosa yksikköön sijoitetuista olisi aktiivisia pistooliampujia, aseen käyttön harjoittelu olisi johdettua ja se liittyisi suorituskykyvaatimuksiin. Omien fantasioiden tuominen sotakentän varustukseen ei ole oikea tie.

MPK:n TRA-kursseista täysin samaa mieltä. Mikäli meinaat ampumisen harjoittelulla TRA-olosuhteissa kaksisuuntaista harjoitusta Simunitioneilla tms, niin samaa mieltä. Mikäli taas tarkoitat taisteluammuntoja, niin olen eri mieltä. Pari kuorma-autollista lautaa ja jonkin verran koulutusta ammuntoja vetävälle henkilöstölle palvelusturvallisuuden ja tarkoituksenmukaisen koulutustapahtuman varmistamiseksi on käytännössä se, mitä rakennustyösuoritteen ja pientarpeiden ohella tarvitaan luomaan joukko-osastojen käyttämille ampuma-alueille TRA-taisteluammuntaan soveltuvat puitteet. Käytännössä kovin paljon tätä kummempaa ei löydy edes KAARTJR:n ampuma-alueilta, pl. muutama tarkoitusta varten erikseen rakennettu betonitalo, joista käsin toteutetaan lähinnä puolustusammuntoja.

Se itse harjoittelu ilman joukon tehtävän mukaista harjoittelua ei juuri tuota joukon toiminnalle hyötyä. Ehkä "hätävarjeluperusteiseen käyttöön" saattaisi sopia se oma ase, mutta sekin on jotenkin kaukaa haettu. Millä rajataan oman pistoolin kantamisen oikeus vain niille, joilla on oikeasti osaaminen sen käyttöön? Millä se kirottu PERK:n majuri tietää sen?
TRA-ketjussa pistoolin soveltuvuus esim ahtaissa tiloissa toimimiseen on keskustelun arvoinen asia, mutta jos niillä joukoilla, jotka koulutetaan oikeasti toimimaan asutuskeskuksissa, ei ole miehistön koulutukseen aikaa kuin 5,5 kk ja sijoitus joukoissa kestää noin 5v, niin kuinka moni tänä päivänä saa hankittua itselleen 9mm pistoolin 20-27 v iässä ja oppii käyttämään sitä SA-tehtävänsä mukaisissa oloissa? SRA on on tappelua aikaa vastaan, sillä ei ole mitään tekemistä TRA:n kanssa, koska se ruskea pahvitaulu ei ammu koskaan takaisin. SRA opettaa ehkä välineiden käyttämistä, mutta ei sen käytön soveltamista tositilanteeseen.

Suuremman hyödyn saa puoliautomaatti ressukiväärillä harjoittelulla.

Väitän että tällä foorumilla omien pistoolien sallimisen kannattajien enemmistö on +30 v, joilla ei ole sijoitusta enää tai se on MAAKK:ssa (pl @CV9030FIN ).

Käytännössä erikoisjoukkojen ulkopuolella pistooli ei ole varsinaisesti mikään joukon hyökkäyksellinen suorituskyky kuten @CV9030FIN eri tavalla muotoilikin, vaan jokaisen taistelijan henkilökohtainen vara-ase ja sellaisena tosiaan lähinnä hätävarjeluun tarkoitettu, kun pääase jostain syystä ei ole yhteistyöhaluinen ja verenhimoisella slaavilla on pahat mielessä. Nykyisen ampuma-aselainsäädännön takia käytännössä jokaisella pistooliin luvan saavalla pitäisi olla edes jotenkuten perusteet hallussa ja iso osa niillä varmasti harjoitteleekin. Omien pistoolien salliminen on omasta mielestäni tavallaan joukon henkistä suorituskykyä tukeva asia, kun taistelijat eivät koe joutuvansa handicapatuksi väärin perustein ja täten motivaatio ei turhaan laske.

 

[CV9030FIN]

MPK:n TRA-kursseista täysin samaa mieltä. Mikäli meinaat ampumisen harjoittelulla TRA-olosuhteissa kaksisuuntaista harjoitusta Simunitioneilla tms, niin samaa mieltä. Mikäli taas tarkoitat taisteluammuntoja, niin olen eri mieltä. Pari kuorma-autollista lautaa ja jonkin verran koulutusta ammuntoja vetävälle henkilöstölle palvelusturvallisuuden ja tarkoituksenmukaisen koulutustapahtuman varmistamiseksi on käytännössä se, mitä rakennustyösuoritteen ja pientarpeiden ohella tarvitaan luomaan joukko-osastojen käyttämille ampuma-alueille TRA-taisteluammuntaan soveltuvat puitteet. Käytännössä kovin paljon tätä kummempaa ei löydy edes KAARTJR:n ampuma-alueilta, pl. muutama tarkoitusta varten erikseen rakennettu betonitalo, joista käsin toteutetaan lähinnä puolustusammuntoja.

Kyllä. Kyse on enemmänkin kouluttajien osaamisesta ja halusta kun muusta. Simunitioneista: pirun hyviä, mutta kun puuttuu RK simunitionadapteri (syy: raha) ja koska paukut ovat suhteessa kalliita (ei SA-käyttöä = ei varastointia mistä syödä) niin niiden käyttö on erittäin rajoitettua. Taisteluammunnoista: TRA-ammuntojen tarve on myös tunnistettu. Näitä kovapanosammuntoja vedettiin ennen alueellisissa SPOL-harjoituksissa ("SPOL loppusodat") --> nykyään nämä ovat nimeltään Paikallispuolustusharjoituksia (PAPU) ja näissä kerrataan mm MAAKK:ja niiden SPOL:n koulutuksen lisäksi.

Käytännössä erikoisjoukkojen ulkopuolella pistooli ei ole varsinaisesti mikään joukon hyökkäyksellinen suorituskyky kuten @CV9030FIN eri tavalla muotoilikin, vaan jokaisen taistelijan henkilökohtainen vara-ase ja sellaisena tosiaan lähinnä hätävarjeluun tarkoitettu, kun pääase jostain syystä ei ole yhteistyöhaluinen ja verenhimoisella slaavilla on pahat mielessä. Nykyisen ampuma-aselainsäädännön takia käytännössä jokaisella pistooliin luvan saavalla pitäisi olla edes jotenkuten perusteet hallussa ja iso osa niillä varmasti harjoitteleekin. Omien pistoolien salliminen on omasta mielestäni tavallaan joukon henkistä suorituskykyä tukeva asia, kun taistelijat eivät koe joutuvansa handicapatuksi väärin perustein ja täten motivaatio ei turhaan laske.

Hyvin tiivistetty se mitä yritin sanoa...

 

[RautaRisti]

MPK:n TRA-kursseista täysin samaa mieltä. 1. Mikäli meinaat ampumisen harjoittelulla TRA-olosuhteissa kaksisuuntaista harjoitusta Simunitioneilla tms, niin samaa mieltä. Mikäli taas tarkoitat taisteluammuntoja, niin olen eri mieltä. Pari kuorma-autollista lautaa ja jonkin verran koulutusta ammuntoja vetävälle henkilöstölle palvelusturvallisuuden ja tarkoituksenmukaisen koulutustapahtuman varmistamiseksi on käytännössä se, mitä rakennustyösuoritteen ja pientarpeiden ohella tarvitaan luomaan joukko-osastojen käyttämille ampuma-alueille TRA-taisteluammuntaan soveltuvat puitteet. Käytännössä kovin paljon tätä kummempaa ei löydy edes KAARTJR:n ampuma-alueilta, pl. muutama tarkoitusta varten erikseen rakennettu betonitalo, joista käsin toteutetaan lähinnä puolustusammuntoja.



Käytännössä erikoisjoukkojen ulkopuolella pistooli ei ole varsinaisesti mikään joukon hyökkäyksellinen suorituskyky kuten @CV9030FIN eri tavalla muotoilikin, vaan jokaisen taistelijan henkilökohtainen vara-ase ja sellaisena tosiaan lähinnä hätävarjeluun tarkoitettu, kun pääase jostain syystä ei ole yhteistyöhaluinen ja verenhimoisella slaavilla on pahat mielessä. 2. Nykyisen ampuma-aselainsäädännön takia käytännössä jokaisella pistooliin luvan saavalla pitäisi olla edes jotenkuten perusteet hallussa ja iso osa niillä varmasti harjoitteleekin. Omien pistoolien salliminen on omasta mielestäni tavallaan joukon henkistä suorituskykyä tukeva asia, kun taistelijat eivät koe joutuvansa handicapatuksi väärin perustein ja täten motivaatio ei turhaan laske.

1. kaksipuoelinen harjoitus, jossa on mahdollisiis kuvata osumat, mieluiten pienellä kivulla, on ainoa joka opettaa. Pelkät ampumarata harjoittelut eivät opeta kuin ampumista
2. nykyinen aselainsäädäntö ei juurikaan mahdollista oman pistoolin käytön opettelua hallitse tasolle sinä aikana, kun reserviläinen on vm-palveluksen jälkeen ensimmäisessä SA-sijoituksessaan.

SRA on päätöntä säntäilyä kelloa vastaan, ei sellaisenaan tuota osaamista sotilaalle.

 

[RautaRisti]

Samaa mieltä.
Olemme yhtä mieltä siitä että olemme eri mieltä.

Jonkin verran tätä foorumia selattuania, olen tullut johtopäätökseen että olemme aika monesta asiasta samaa mieltä, pl pistooli jokaisen jv-taistelijan aseena. Pistoolin käyttön koulutus sotilaan työkaluna, kuten nykyisissä rotaatiokoulutuksissa, voisi ehkä muuttaa mielipidettäni. Tosin en usko että rotaatiokoulutuksissakaan päästään kaikkien osalta hallitsee tasolle, koska joukossa saattaa olla joku majurikin .

 

[RautaRisti]

PS. Ai niin..se PERK:n majuri voi vetää v*ttunsa päähän...

Sama koskee kaikkia majureita

 

[CV9030FIN]

Sama koskee kaikkia majureita

Harmillisesti minustakin tulee vielä joku päivä majuri halusinpa sitä tai en....niin käy kaikille PV:n mittareilla kenttäkelposille upseereille halusivatpa he sitä tai ei...

 

[RautaRisti]

Harmillisesti minustakin tulee vielä joku päivä majuri halusinpa sitä tai en....niin käy kaikille PV:n mittareilla kenttäkelposille upseereille halusivatpa he sitä tai ei...

Virkaupseerien osalta ei aina katsota edes kenttäkelpoisuuttakaan ehtona, mutta tätä pelkäsinkin, menee hyvä mies hukkaan...

 

[Hulabi]

Varmaan paras tähän ketjuun. Mutta huomasitteko tuossa Belgian teron pidätyksessä, yllättävän monella oli pistooli pääaseena taloon sisään mennessä.

Mutta eipä talossakaan ollut koulutettua jalkaväkijoukkuetta/komppaniaa vastassa automaattiaseineen, käkreineen ja luotisuojineen. Varmaan pelättiin myös ylipenetroitumista koska poliisioperaatio tiheästi asutulla alueella.

Edit: oho, olipas tähän tullut paljon viestejä kun sivu jäänyt refreshaamatta.

 

[RautaRisti]

Mutta eipä talossakaan ollut koulutettua jalkaväkijoukkuetta/komppaniaa vastassa automaattiaseineen, käkreineen ja luotisuojineen. Varmaan pelättiin myös ylipenetroitumista koska poliisioperaatio tiheästi asutulla alueella.

Edit: oho, olipas tähän tullut paljon viestejä kun sivu jäänyt refreshaamatta.

Tuon ylipenetroitumisen takia SA spol-yksiköille on hyväksytty käyttöön reikäpäinen luoti 9mm aseisiin sekä KP2000 tukiaseeksi. Eseita vaan ei ilmeisesti ole riittänyt kaikille yksiköille.

 

[CV9030FIN]

Tuon ylipenetroitumisen takia SA spol-yksiköille on hyväksytty käyttöön reikäpäinen luoti 9mm aseisiin sekä KP2000 tukiaseeksi. Eseita vaan ei ilmeisesti ole riittänyt kaikille yksiköille.

Ei. Speer Gold Dot on hyväksytty käyttöön RA-vartiostoille. SA-tilanteessa sitä EI SAA käyttää koska se on laajeneva ammus ja siten on Haagin sopimuksen 1907 23§ vastainen "tarpeettomia kärsimyksiä tuottava ammus". Näin siis PV:n lakimiesten mielestä ja ko rajoitus vain RA-käyttöön on kirjoitettu patruunan käyttöönhyväksyntään.

 

[Hulabi]

Se itse harjoittelu ilman joukon tehtävän mukaista harjoittelua ei juuri tuota joukon toiminnalle hyötyä. Ehkä "hätävarjeluperusteiseen käyttöön" saattaisi sopia se oma ase, mutta sekin on jotenkin kaukaa haettu. Millä rajataan oman pistoolin kantamisen oikeus vain niille, joilla on oikeasti osaaminen sen käyttöön? Millä se kirottu PERK:n majuri tietää sen?
TRA-ketjussa pistoolin soveltuvuus esim ahtaissa tiloissa toimimiseen on keskustelun arvoinen asia, mutta jos niillä joukoilla, jotka koulutetaan oikeasti toimimaan asutuskeskuksissa, ei ole miehistön koulutukseen aikaa kuin 5,5 kk ja sijoitus joukoissa kestää noin 5v, niin kuinka moni tänä päivänä saa hankittua itselleen 9mm pistoolin 20-27 v iässä ja oppii käyttämään sitä SA-tehtävänsä mukaisissa oloissa? SRA on on tappelua aikaa vastaan, sillä ei ole mitään tekemistä TRA:n kanssa, koska se ruskea pahvitaulu ei ammu koskaan takaisin. SRA opettaa ehkä välineiden käyttämistä, mutta ei sen käytön soveltamista tositilanteeseen.

Suuremman hyödyn saa puoliautomaatti ressukiväärillä harjoittelulla.

Väitän että tällä foorumilla omien pistoolien sallimisen kannattajien enemmistö on +30 v, joilla ei ole sijoitusta enää tai se on MAAKK:ssa (pl @CV9030FIN ).

Väitän että tällä foorumilla omien pistoolien sallimisen kannattajien enemmistö ei tarkoita, sitä, että pistooli olisi mitenkään kivääriä "ylempiarvoinen" ase. Esim. oma näkemykseni on se, että nykyisellä rahoituksella ja koulutusajalla ei ole järkevää kouluttaa pistoolin käyttöä ja jakaa niitä "joka miehelle", mutta jos henkilöllä on se oma pistooli, niin se nykyisen ampuma-aselain johdosta käytännössä tarkoittaa sitä, että henkilö sitä osaa turvallisesti käyttää eikä siitä silloin ole mitään haittaa joukon toiminnalle.

En tietenkään pistoolia käyttäisi kiväärin sijaan silloin kun kiväärin käyttö on mahdollista, vaan pistoolia käyttäisin kuten sanoit; "hätävarjeluperusteiseen käyttöön" ja esim. rakennetulla alueella on paljon sellaisia koloja ja ahtaita tiloja, jotka pitää tarkistaa ja minne ei yksinkertaisesti mahdu kiväärin kanssa sohimaan, siihen pistooli ja asevalo on juuri passeli vehje.

Suuremman hyödyn saa toki puoliautomaattikiväärillä harjoittelulla, mutta se ei sulje pois pistoolilla harjoittelua.

Oma ikähaarukka on 20-25 ja SA-sijoitus on operatiivisissa joukoissa vielä 5-10 vuotta, jos se nyt jotain merkitsee.

Tuon ylipenetroitumisen takia SA spol-yksiköille on hyväksytty käyttöön reikäpäinen luoti 9mm aseisiin sekä KP2000 tukiaseeksi. Eseita vaan ei ilmeisesti ole riittänyt kaikille yksiköille.

Eikö käytännössä kaikki muu kuin FMJ:t ole SA-käytössä kielletty?

PS. sitä toista keskustelua sivuten, oma maanpuolustustahtoni ei ole mitenkään sidoksissa omien varusteiden käytön kanssa, eli vaikka niitä ei jostain syystä saisikaan SA tilanteessa käyttää, niin se ei minun maanpuolustustahtooni vaikuttaisi, vaikka toki vitutusta aiheuttaisikin. Enkä niistä rupeaisi jankuttamaan lkp tilanteessa, vaikka en ymmärtäisikään kieltoperusteita.

 

[RautaRisti]

Ei. Speer Gold Dot on hyväksytty käyttöön RA-vartiostoille. SA-tilanteessa sitä EI SAA käyttää koska se on laajeneva ammus ja siten on Haagin sopimuksen 1907 23§ vastainen "tarpeettomia kärsimyksiä tuottava ammus". Näin siis PV:n lakimiesten mielestä ja ko rajoitus vain RA-käyttöön on kirjoitettu patruunan käyttöönhyväksyntään.

Eikö käytännössä kaikki muu kuin FMJ:t ole SA-käytössä kielletty?

Piti kirjoittaa RA ja myös että kyseiset patruunat pitää poistaa aseista tietyssä valmiuden säätelyn vaiheessa.
Pahoittelen kirjoitusvirhettäni.

 

[RautaRisti]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin nykyinen aselaki vaatii n 2v harjoittelun jonkun muun aseella, ennen kuin henkilöllä on mahdollisuus saada lupa omaan 9mm käsiaseeseen.

Jos lasketaan, että ressu kotiutuu vm-palveluksesta noin 20v iässä, menee pari vuotta ennen kuin inttihommat taas kiinnostavat, sitten ehkä alkaa kiinnostaa ampuminen omilla aseillakin. Aluksi pitää harjoitella muodon vuoksi pari vuotta ja siis noin 24-25 v iässä voi saada luvan omalle aseelle.
Jotta harjoittelu tuo oikeasti osaamista, pitää sillä pistoolilla ampua viikottain ja harjoittelussa pitää olla jotain tavoitteita / vaatimuksia. Väitän että miehistön osalta sijoitus SA-joukoissa on ohi, ennen kuin pistoolin käsittelytaito on edes osaa tasolla.

 

[Sarek1]

Mukavaa keskustelua. @CV9030FIN :n kansssa olen näissä aseasioissa samoilla linjoilla. Olenko vähemmistönä makkaranpaistajien joukossa, sitä tiedä en.

Pistooleista sen verran MAAKKilaisten ja muidenkin koulutukseen liittyen, että ko. aseen käytön opetteleminen ja osaaminen edes alkeistasolla hätävarjelutilannetta varten on kaikille sotilaille tärkeää. Makkaranpaistossakin on harjoiteltu ja harjoitellaan ajoittain prinssinakkien grillaamista, mutta haluan korostaa, että niitä ei ole tarkoitus jakaa ja käyttää grillimakkaroiden korvikkeena tai edes lisukkeena muutoin kuin tilanteessa poikkeuksen poikkeuksen poikkeus ja hätä. Eli morsmaikulla mennään, mikä on nykyresurssit ajatellen kaikin puolin järkevää.

 

[Karvajalka]

Tuossa Belgian kiinniottovideossa huomio kiinnittyi myös lippaan kokoon. Tilanteessa oli varauduttu ettei kuulat lopu kesken.

 

[Herman30]

Tuossa Belgian kiinniottovideossa....

Mistäs tämmöisen videon löytää?