Taisteluensiapu

[pstsika]

Tämä on niin hyvä ja tärkeä aihe, että se ei saa hukkua muiden ketjujen off-topiciksi. Tulkoot tänne Taktiikka ja strategia puolelle, koska tämä linkittyy niin tiukasti taistelutekniikkaan.

Eipä sitä etsintää tarvita, kyllähän jokaisen taistelijan liivistä pitää löytyä ristillä merkitty IFAK. Jos ei löydy niin ei kannata lähteä edes taistelemaan. En voi käyttää omia tarvikkeitani kaveriin, koska voin tarvita niitä itse. Jos ei ole hankkinut itselleen vehkeitä niin se on voi voi.

Juurikin näin. Ei käytetä omia, vaan potilaan. Ja yksi oikein hyvä paikka on tst-liivissä. Mieluiten taas kerran niin, että joukon kaikilla taistelijoilla se löytyy tst-liivistä jetsulleen samasta paikasta.

Ikävä sanoa Samses mutta, huolesi lääkintarvikkeiden optimaalisesta käytöstä on tärkeysjärjestyksessä ehkä sijalla 9/10.
Britit tutkivat aikoinaan ihmisten reagointinopeuksia eri tilanteissa ja totesivat, että jos toimintavaihtoehtoja on enemmän kuin yksi niin ihmisen reagointiaika piteni 55 %:lla.
Taistulukentän ensiavun periaatteet ovat yksinkertaiset:
1. Suojaa itsesi
2. Hoida haavoittunut suojaisaan paikkaan ja jos voit turvallisesti tehdä niin...
3. Tarkasta haavoittuneen tila- jos mies ei hengitä ja sydän ei lyö jatka tehtävääsi. (Kohdehenkilö on käytännössä kuollut - hengen pelastaminen taistelukentän olosuhteissa hyvin epätodennäköistä.)
4. Jos elossa varmista hengitys ja tuki verenvuodot - hoida haavoittunut hoitoketjun osaksi joko heti tai myöhemmin.
Ensisiteiden etsiminen on tuossa ketjussa täydellinen lillukanvarsi, jolle ei pidä panna minkäänlaista painoa. Miksi? Jos ihminen opetetaan toimimaan tietyllä tavalla hän myös toimii niin!!!

Virallista pätkää:

ENSIAPU TULEN ALLA
1. Suojaudu ja vastaa tuleen
2. Käske haavoittunutta jatkamaan taistelua
3. Käske haavoittunutta suojautumaan ja antamaan itselleen ensiapua
4. Estä lisävammojen syntyminen haavoittuneelle
5. Poista haavoittunut palavasta kohteesta ja sammuta
6. Jätä ilmatien turvaaminen myöhemmäksi
7. Tyrehdytä hengenvaarallinen verenvuoto jos mahdollista (<c>):
- Haavoittunut tyrehdyttää
- Käytä kiristyssidettä, jos vamma mahdollistaa
- Laita kiristysside vaatetuksen päälle, kiristä ja siirrä haavoittunut suojaan.

Mites moni foorumilaisista on TCCC-koulutusta saanut? Millaisia kokemuksia ja mitä mielipiteitä löytyy?

 

[Ukkonen]

Tajuttoman haavoittuneen ensiapu.

Suurin osa haavoittuneista menehtyy hengitysteiden tukkiutumisen johdosta (kieli, oksennus, veri...)

A- Airway. Hengistysteiden aukaisu. Muista puhdistaa suu ennen hengitystien avaamista muuten seurauksena on sen tukkeutuminen syvemmalta kun kurkusta. (! kallo, niska, selkaranka)
B- Breathing. Varmista etta haavoittunut hengittaa.
C- Circulation. Tarkasta pulssi. Verenvuodon tyrehdyttaminen paine siteella. Mikali se ei toimi, kayta kiristys sidetta. Hellitettava n. 15 minuutin valein verenmyrkytyksen valttamiseksi.
D- Findings. Tarkasta haavoittunut mahdollisten muiden ennalta huomaamattomien vammojen johdosta. Verenvuoto, luut...
E- Egal. Tarkasta pupillit. Laajentunut pupilli merkki aivovauriosta.

Rajahdyksen vaikutusalueella haavoittunut on saattanut hengittaa kuumaa paineilmaa jonka johdosta hanen hengitystiensa ovat saattaneet vaurioitua. Vaikka haavoittunut olisikin tajuissaan ja puhuisi kaheasti mutta muuten normaalisti niin kannattaa muistaa etta hengitystiet saattavat turvota 15 - 30 minuuttia myohemmin ja silloin saattaa olla putki tukossa.

 

[aj77]

Kiristyside ei aina kauhean hyvin pidä. Sen sijaan kun tekee kunnon verityhjiön,eli laittaa kaksi kiristysidettä niin toimii.
Toki haavan yläpuolella ,kahden kiristysiteen väliin jäävä raajan osa jää myös ilman verta. Kyse on kai sitten siittä missä ajassa haavoittunut pääsee pöydälle.
Raaja pärjää kyllä ilman verta aikansa. Jos hoitoon pääsy kestää kauan,sitten en kyllä tuollaisia temppuja tekisi..

Olen usein miettinyt aivan normaalissa siviilissä tehtäviä temppuja verrattuna kenttälääkintään josta taas en tiedä mitään.
Esim palovammat tai ihon kuoriutuminen. Siviilikentällä käytän rasvalappuja. Miten kenttälääkinnässä. Vedetäänkö käsivarren pituudelta kuorituneeseen vereslihaan pelkkä sidos,ja sitten revitään sitä irti sidontapaikalla vai kuinka?

Millä kokoonpano tasolla taistelevilla joukoilla on nesteet ja kanyylit? Vai avaako peruslääkintämies jantteri iv-yhteyden?

 

[pstsika]

Kiristyside ei aina kauhean hyvin pidä. Sen sijaan kun tekee kunnon verityhjiön,eli laittaa kaksi kiristysidettä niin toimii.
Toki haavan yläpuolella ,kahden kiristysiteen väliin jäävä raajan osa jää myös ilman verta. Kyse on kai sitten siittä missä ajassa haavoittunut pääsee pöydälle.
Raaja pärjää kyllä ilman verta aikansa. Jos hoitoon pääsy kestää kauan,sitten en kyllä tuollaisia temppuja tekisi..

Jos massiivista verenvuotoa tai amputaatiovammaa ei onnistuta tyrehdyttämään yhdellä oikein asetetulla kiristyssiteellä, niin toinen laitetaan heti perään eikä jätetä mitään välejä. Lähtökohta siviilipuolella on, että maallikko ei poista kerran asetettua kiristyssidettä, mutta kenttälääkinnän osalta voidaan toimia toisellakin tapaa jos on ilmeistä, että haavoittunut ei pääse 2 tunnin aikana hoitoketjussa eteenpäin. Tuolloin kiristyssiteen tarve arvioidaan uudestaan ja se voidaan mahdollisuuksien mukaan korvata painesiteellä ja hemostaatilla. Jos tuota mahdollisuutta ei ole tai haava vuotaa edelleen vaarallisen paljon, niin kiristysiteen käyttöä jatketaan senkin uhalla, että raaja menee paskaksi. Toinen vaihtoehto on se, että haavoittunut vuotaa kuiviin.

 

[Ukkonen]

Englantilaisen mallin mukaan, paremman puutteessa he peittavat palovamman talouskelmulla. Varo! talouskelmua ei saa kiertaa ruumiin tai jasenen ympari vaan se on leikattava ja asetettava paloittain haavan peitteeksi (jasenen turvotessa ympari kieretty kelmu voisi toimia kiristyssiteena)

 

[kimmo.j]

Monessa kohtaa olen Pstsian listan kanssa samoilla linjoilla, mutta ilmatie asia hämmästyttää.
Ilman toimivaa ilmatietä kaikki potilaan muu hoito on turhaa. Siksi ensihoidossa sitä pidetään korkealla prioriteetissä. Onko ajatus sellaisen, että jos potilas ei kykene itse pitämään ilmateitään auki, ei hänellä ole suurta selviämisen mahdollisuutta?

Ukkosen teesit ovat aluksi tuttuja ja toimivia, kohdasta D lähdetään kuitenkin minulle totutusta poikkeavaan suuntaan. Onko joku TCCC teesi?

Kiristyssidettä taas ei hölläillä, kuin vasta leikkuu pöydällä. Siteeseen merkitään aika koska se on asetettu. Verenmyrkytys (sepsis) taas ei liity kiristyssiteeseen millään tavalla, mutta uhkaa toki kaikkia vakavasti haavoittuneita.
Kiristyssiteen käytöstä, jos hoitoon pääsy kestää niin kauan, että kiristysside aiheuttaa ongelmia raajan kierron kanssa, ei järjestelmä ole tehtävien tasalla ja aika moni muukin hoitotoimenpide on pelkkää kosmetiikkaa.
Sitä paitsi ilman jalkaa voi elää, mutta ei ilman verta. Itse käyttäisin sekä töissä, että kenttälääkintä tilanteessa kiristyssidettä ensisijaisena verenvuodon tyrehdyttäjänä(ampuna-, tai sirpalemma)

Palovammoista, omalla alueella (HUS) käytämme puhtaita kostutettuja taitoksia palovammoihin. Näissähän taitaa olla suuria alueellisia eroja. Sitä käyttääkö joku organisaatio vielä geelillä varustettuja palovammasiteitä, en tiedä. Omalla alueella ovat pannassa.

Hengitystiepalovamma joka alkaa turpoamaan kiinni on kyllä kenttälääkinnässä ns. lost case.
Potilas pitäisi nukuttaa, intuboida(ei helppoa kun turvotusta) ja kuljettaa teho-osasto tasoiseen hoitoon respiraattorissa. Hiukan epäilen onnistuuko.

Sitähän oikein lomalla innostui

 

[kimmo.j]

Joskus kävin kenttälääkintä kurssin, mutta PV:n nykyisestä lääkinnästä ja TCCC ajatuksista on hyvin vähän tietoa.

 

[pstsika]

Monessa kohtaa olen Pstsian listan kanssa samoilla linjoilla, mutta ilmatie asia hämmästyttää.
Ilman toimivaa ilmatietä kaikki potilaan muu hoito on turhaa. Siksi ensihoidossa sitä pidetään korkealla prioriteetissä. Onko ajatus sellaisen, että jos potilas ei kykene itse pitämään ilmateitään auki, ei hänellä ole suurta selviämisen mahdollisuutta?

Kyllä sekin kuuluu asiaan, mutta vasta suojassa jos sinne asti päästään. Tulen alla ei tehdä muutakuin ensiarvio siitä yritetäänkö edes auttaa, laitetaan max. kiristysside ja suoritetaan hätäsiirto. Hätäsiirron jälkeen jatkuu

ENSIAPU TULELTA SUOJASSA
1. Riisutaan aseista ne haavoittuneet, joiden tajunnan taso on alentunut.
VARMISTUTAAN, ETTÄ HENGENVAARALLINEN VERENVUOTO ON TYREHDYTETTY! <c>
2. Ilmateiden turvaaminen (A)
3. Hengityksen turvaaminen (B)
4. Verenvuodot (C)

Ukkosen teesit ovat aluksi tuttuja ja toimivia, kohdasta D lähdetään kuitenkin minulle totutusta poikkeavaan suuntaan. Onko joku TCCC teesi?

cABC = catastrofic bleeding - Airways - Breathing - Circulation

Kiristyssidettä taas ei hölläillä, kuin vasta leikkuu pöydällä. Siteeseen merkitään aika koska se on asetettu. Verenmyrkytys (sepsis) taas ei liity kiristyssiteeseen millään tavalla, mutta uhkaa toki kaikkia vakavasti haavoittuneita.
Kiristyssiteen käytöstä, jos hoitoon pääsy kestää niin kauan, että kiristysside aiheuttaa ongelmia raajan kierron kanssa, ei järjestelmä ole tehtävien tasalla ja aika moni muukin hoitotoimenpide on pelkkää kosmetiikkaa.
Sitä paitsi ilman jalkaa voi elää, mutta ei ilman verta. Itse käyttäisin sekä töissä, että kenttälääkintä tilanteessa kiristyssidettä ensisijaisena verenvuodon tyrehdyttäjänä(ampuna-, tai sirpalemma)

Tämän hetkinen yhdysvaltalainen, että kotimainen hoitosuositus sanoo, että kiristyssiteen tarve määritellään tarvittaessa uudestaan tuon 2 h kohdalla, vaikka se onkin ristiriidassa sen kanssa miten siviilipuolella koulutetaan.

 

[kimmo.j]

Tuo CABC on noin avattuna oikea malli, kiitos selvennyksestä.

Vammapotilas pitäisi saada pöydälle tunnissa, ns. golden hour sisällä. Nykyisin on esitetty jopa nopeampia vaatimuksia.
Joten tuo kaksi tuntia ei olisi ongelma. Todellisuudessa potilaan tilaa pitää pystyä ja varmasti pystytäänkin, arvioimaan laitteilla ja kokeilla. Näin voidaan luoda käsitys hänen tilastaan ja tehdä päätöksiä potilaan voinnin, olemassa olevien resurssien ja vamman perusteella.
Se onnistuuko evakointi korjaavaan hoitoon tunnissa on tietysti toinen juttu.

 

[taktinen taistelumajava]

"Ruohonjuuritason kenttälääkinnässä on viime vuosina tapahtunut merkittävää kehitystä niin materiaalien kuin toimintapojenkin osalta. Tärkeinpänä on luovuttu "kultaisen tunnin" käsitteestä ja havahduttu siihen, että pääosa pelastettavissa olevista kuolemista taphtuu ennen haavoittuneen pääsyä ammattilaisen hoitoon. Tämä ajattelumalli on luonut entistä suurempia vaatimuksia yksittäisen taistelijan ensiaputaidoille tilanteessa, jossa koulutusaikaa on jatkuvasti vähemmän ja opittavia asioita enemmän."

Ylläoleva lainaus on Jari Tiilikan Kaupunkitaistelija I kirjasta. Sivuilla 103-142 käsitellään taisteluensiapua. Paras suomenkielinen esitys taisteluensiavusta mitä olen lukenut.

Muutenkin kirjassa on paljon hyödyllistä asiaa paitsi kaupunkitaistelijoille myös muille jalkaväen miehille ja sotilaspoliiseille. Tilattavissa netistä tai lainattavissa kirjastosta.

 

[kimmo.j]

Lääketiedehän elää ja kehittyy.
Kuitenkin vammapotilaan hoidon peruskivenä pidetään nopeaa pääsyä korjaavaan hoitoon.
Asiaa voidaan kikkailla tuomalla korjaava hoito lähemmäs taistelukenttää, jolloin korjaava hoito voidaan aloittaa fyysisesti lähellä. Tiettyjä "korjauksia" voitaisiin ajatella tehtäväksi ns. hoitaja pohjalta, mutta olisihan se erittäin uskaliasta Suomessa. On tietysti mahdollista, että tuollainen asia on tutkittu ja joku tutkija on päätynyt tällaiseen päätelmään. Jostain syystä ajatus ei kuitenkaan ole yleistynyt.

Onko siis taas kyse toimintatapojen ja niiden perusteiden muuttamisesta resursseita vastaamaan.

En siis viellä luovu mielipiteistäni, vaan jään odottamaan lääketieteellisempää perustetta väitteelle. Ei kuitenkaan jumiinnuta keskustelussa siihen, vaan jatketaan mielenkiitoisesta aiheesta.

 

[Ukkonen]

Ukkosen teesit ovat aluksi tuttuja ja toimivia, kohdasta D lähdetään kuitenkin minulle totutusta poikkeavaan suuntaan. Onko joku TCCC teesi?

Kiristyssidettä taas ei hölläillä, kuin vasta leikkuu pöydällä. Siteeseen merkitään aika koska se on asetettu. Verenmyrkytys (sepsis) taas ei liity kiristyssiteeseen millään tavalla, mutta uhkaa toki kaikkia vakavasti haavoittuneita.
Kiristyssiteen käytöstä, jos hoitoon pääsy kestää niin kauan, että kiristysside aiheuttaa ongelmia raajan kierron kanssa, ei järjestelmä ole tehtävien tasalla ja aika moni muukin hoitotoimenpide on pelkkää kosmetiikkaa.
Sitä paitsi ilman jalkaa voi elää, mutta ei ilman verta. Itse käyttäisin sekä töissä, että kenttälääkintä tilanteessa kiristyssidettä ensisijaisena verenvuodon tyrehdyttäjänä(ampuna-, tai sirpalemma)

Palovammoista, omalla alueella (HUS) käytämme puhtaita kostutettuja taitoksia palovammoihin. Näissähän taitaa olla suuria alueellisia eroja. Sitä käyttääkö joku organisaatio vielä geelillä varustettuja palovammasiteitä, en tiedä. Omalla alueella ovat pannassa.

Hengitystiepalovamma joka alkaa turpoamaan kiinni on kyllä kenttälääkinnässä ns. lost case.
Potilas pitäisi nukuttaa, intuboida(ei helppoa kun turvotusta) ja kuljettaa teho-osasto tasoiseen hoitoon respiraattorissa. Hiukan epäilen onnistuuko.

Sitähän oikein lomalla innostui

Jos miehella on reidessa silmiin pistava runsaasti vertavuotava vamma, niin kannattaa nyt kuintenkin tarkastaa samalla olisiko hanella muitakin vaurioita (katkenneet luut saattavat aiheuttaa sisaisia verenvuotoja) eika vain keskittya sen yhden ja ainoan hoitoon ja mikali vamma on kallo vaikutteinen niin hyva merkki sisaisita vammoista on juuri tuo epatasainen pupillin laajentuminen joka ei reagoi valoon. Se etta emme kyenneet miehen henkea pelastamaan koska tilanne oli hankala emmeka kyenneet hanta ajoissa evakuoimaan on yksi juttu mutta ainakin teimme kaikkemme. Kun taas ajoissa havaittu aivovamma saattaa johtaa siihen etta hanet evakuoidaan ensioikeutettujen joukossa taakse.

Puolituntia sen jalkeen kun kiristysside on asetettu raajassa jaljella oleva hapeton veri on myrkyllista. Tuon jalkeen alkaa olla toivo mennytta raajan sailyttamiseksi. Kiristys sidetta hetkeksi avaamalla tasaisin valein saadaan happeutunutta verta raajaan. Mikali ohjesaanto ilmaisee kahden tunnin rajan kiristyssiteella olkoon niin. Itse uskon etta tuona aikana aika ajoin sidetta loysaamalla saisin pidettya miehen hengissa (ei kuolisi verenhukkaan) ja sailytettya raajan.
Mies kun mies voi luovuttaa pussillisen verta ja lahtea sen jalkeen lenkille vaikka siihen ei kehoitetakaan. Jos han nyt menettaa pari pussillista lisaa niin ei siita viela kannata toivoa menettaa.

Kiristys siteen systemaattinen kaytto ei missaan nimessa ole ratkaisu mihinkaan ja toisaalta kuten aiemmin mainittu, (runsaasti vertavuotava haava) painesidetta ei saisi laittaa vaatteiden paalle koska se menettaa tehoaan.
Ihoa vasten laajalti tiukkaan kiedottu sideharso tyrehdyttaa pinta verenkiertoa ja nain omalta osaltaan edes auttaa tyrehdyttamaan veren vuotoa.

Ampumahaava. Paine sidetta ei tulisi asettaa vain haavan kohdalle mutta mahdollisimman laajasti ja tukevasti sen molemmin puolin tuolloin se tukisi samalla luodin paineaallon ruhjomaa lihaskudosta.

Geelilla varustetut palovamma siteet (kalliita) ovat erinomaisia maasto-olosuhteissa ja niita saa kaiken mallisina, jopa "naamarin" muotoisina suoraan kasvoille asetettaviksi. Geeli lievittaa kipua lahes valittomasti. Meilla kaikilla on ollut pikku rakkuloita. Rakkula ja sen sisalla oleva neste ovat ruumiin luonnollinen reaktio palohaavaan. Valitettavasti kun iho on palanut pois laajasti niin ei ole mitaan mika pitaisi nesteen palohaavan suojana. Paras tuntemani ensiapu menetelma on englantilaisten talousmuovi kelmu.

 

[commando]

Paskapuhetta että puoli tuntia kiristyssidettä pilaisi koiven. Kun kiristysside on asetettu niin siihen ei koske kukaan muu kuin osaava sairaanhoitohenkilöstö. Sitä ei kukaan normaali taistelija mene avaamaan! Mitä luulet käyvän kun hyytynyttä verta lähtee verenkiertoon liikkeelle kun sidettä edestakaisin avataan, veritulppa! Mitään painesidettä ei kannata käyttää ampumahaavaan ellei se ole vain nirhauma tai naarmu, luoti rikkoo luita ja kudosta niin laajasti että on parempi vain laittaa ylemmäs kiristysside ja jos ampumahaava ei ole raajassa niin celoxit reikään, painetta ja sidettä päälle! Taistelijan ensiapu ei ole mitään rakettitiedettä! Yksinkertaisia asioita yksinkertaisille ihmisille! Toivottavasti et joudu koskaan antamaan minulle ensiapua!

 

[kimmo.j]

Nyt on pakko kysyä Ukkoselta mistä olet saanut tuollaisen käsityksen kiristyssiteen vaikutuksesta?
Veri ei muutu myrkylliseksi, hapettomaksi se toki muuttuu.

Sairaaloissa leikataan joka päivä raajoja verityhjiössä. Käytännössä se kudosten kannalta sama asia. Raajan verenkierto katkaistaan hetkeksi.
Aivot ja sisäelimet kestävät huonosti hapettomuutta, lihas kestää paremmin.

Nuo geelisiteet on palovamma osaajien toimesta laitettu ensihoidossa pannaan. Isoissa tapauksissa ne pahentavat hypotermiaa ja geelin pois suihkuttaminen on kuullemma työlästä.
Tästä mulla ei ole omakohtaista kokemusta, mutta tällaisillä terveisillä nuo siteen ambulansseista kiellettiin. Pienen palovamman (10x10cm) hoitoon tuollaisessa "kaukana hoidosta" tilanteessa ne varmaan soveltuvat.
Kelmua en ole käyttänyt joten en osaa sanoa sen hyvyydestä. Hoidamme nuo palovammat tavallisilla taitoksilla jotka on kasteltu, kaikki tietysti streriillä materiaalilla.

Painesiteen yksi ongelma ampumahaavan osalta on tuo commandon mainitsema kudostuho.
Raaja on helposti täysin murskana, eli paineside painaa murskautunutta kudosta kasaan, siksi se toimii huonosti.
Kiristysiteen käyttö perustuu muuten lääketieteelliseen tutkimukseen, länsimaissa se onkin vaihtoehto nro. uno.
Toinen juttu on, että osuma kiväärin luodista raajaan aiheuttaa helposti sellaista tuhoa, ettei mitään pelastettavavissa olevaa raajaa ole jäljellä. Amputaatio on siis muutekin lähellä.

Aivovamman kohdalla nousee sen vaatima hoito, sitä on vaikea järjestää kentällä ja se on haastavaa.
Sekundääri triagessa tajuton aivovamma potilas päätyy siis helposti violetiksi (kuoleva, autetaan kun punaiset on hoidettu, jos elossa).
Se mitä edes kenttäsairaalassa voidaan tällaiselle potilaalle tehdä on mulle epäselvää. Normi KS:ssä ei liene CT:tä jolla kuvata pää.

 

[Ukkonen]

Hengitystiepalovamma. VENTOLINE, samaa jota kaytetaan Astma

Paskapuhetta että puoli tuntia kiristyssidettä pilaisi koiven. Kun kiristysside on asetettu niin siihen ei koske kukaan muu kuin osaava sairaanhoitohenkilöstö. Sitä ei kukaan normaali taistelija mene avaamaan! Mitä luulet käyvän kun hyytynyttä verta lähtee verenkiertoon liikkeelle kun sidettä edestakaisin avataan, veritulppa! Mitään painesidettä ei kannata käyttää ampumahaavaan ellei se ole vain nirhauma tai naarmu, luoti rikkoo luita ja kudosta niin laajasti että on parempi vain laittaa ylemmäs kiristysside ja jos ampumahaava ei ole raajassa niin celoxit reikään, painetta ja sidettä päälle! Taistelijan ensiapu ei ole mitään rakettitiedettä! Yksinkertaisia asioita yksinkertaisille ihmisille! Toivottavasti et joudu koskaan antamaan minulle ensiapua!

"Eipä sitä etsintää tarvita, kyllähän jokaisen taistelijan liivistä pitää löytyä ristillä merkitty IFAK. Jos ei löydy niin ei kannata lähteä edes taistelemaan. En voi käyttää omia tarvikkeitani kaveriin, koska voin tarvita niitä itse. Jos ei ole hankkinut itselleen vehkeitä niin se on voi voi."

Tuon ylla olevan otteen lainasin ensimmaisesta viestistasi... ole huoleti, vaikka sinulla ei tuolla hetkella painesidetta liiveissasi olisikaan mina kylla kayttaisin Omani sinuun. Jos meilla olisi jakaa Celoxia joka miehelle niin eihan me taalla oltaisi kiristys siteista puhumassa koska silla tuon veren-, jopa valtimo verenvuodon tyrehdyttaa sekunneissa. Valtimot sijaitsevat raajoissa ja solisluun alla. Jos me noin rikkaita olemme niin suosittelisin joka ryhmalle EMOX hapen valmistus systeemia. Se on kevyt lierio jossa puoleen litraan vetta sekoitetaan kaksi pienta annosta kemikaalia (annokset valmiiksi pakattuna) jonka tuloksena saadaan 20 minuuttia puhdasta happea. Annoksen voi lisata kolme kertaa samaan veteen.

En ole sanonut etta puolituntia kiristyssidetta pilaisi koiven. Se mita sanoin on, etta puolen tunnin jalkeen hapeton veri muuttuu myrkylliseksi ja tuon jalkeen alkaa olla toivo mennytta raajan sailyttamiseksi.

En ole puhumassa rakettitieteesta vaan eteen tyonnetysta taistelijan ensiavusta.

 

[kimmo.j]

No ei se toivo ole mennyt, tiedäthän kiristysiteen olleen yleisesti käytössä kakkimaja sodissa yli kymmenen vuotta.
Et kuitenkaan ole yksin pelkoinesi. Maassamme moni pelkää kiristysiteitä, mutta turhaan.

Toinen juttu Celox ei ole mikään kaiken parantava ihmeaine. hyödyllinen varmasti, mutta...
Myös pieni anatomian kertaus saattaisi olla paikallaan, valtioita on ihan joka puolella ruumista.

Rahasta, hyvä paineside maksaa yksittäiskappaleina noin 20€, kiristysside noin 35€ ja Celox noin 85€. Valtio maksaisi tietysti ison erän kohdalla huomattavasti vähemmän.
Hinnasta ja pienestä käyttötarpeesta johtuen, Celoxia ei ole HUS-alueella kuin lääkäriyksiköissä ja ehkä kenttäjohtajilla.

Ventoline inhalaatio astmapiipusta voi lievässä tapauksessa auttaa hiukan. Ei yksin kuitenkaan riitä edes alkuvaiheen hoidoksi.
Normaalisti käytetään kortikosteroideja, juuri tuota salbutamoolia ja tietysti happea tarpeen mukaan. Sedaatio lisensiaatin valitsemin myrkyin.
Muistelisin kuitenkin kuulleeni tässä olevan eriäviä mielipiteitä, mutta en jaksa muistaa mitä, liittyiköhän steroideihin.

 

[commando]

ukkonen: No ei kyllä Celox sekunneissa verenvuotoa tyrehdytä! Testaa vaikka!

Kimmo: riippuu tietysti mistä määristä celoxia puhutaan mutta tuolla rahalla sitä ainakin saisi tarpeellisen määrän ebaysta. Ja olisihan se hyvä että noita erilaisia siteitäkin olisi pari kappaletta jokaista.

 

[kimmo.j]

Ihan kotimaasta saat ostettua, esim. http://www.medkit.fi/verenvuodon-hallinta.html
Erilaisia vaihtoehtoja löytyy tarpeen ja mieltymyksen mukaan

 

[Ukkonen]

Jai loppuosa pois tekstista. Hengityspalovamma. VENTOLINElla, samalla jota kaytetaan Astmasta karsivien kohtauksia helpottaessa voitetaan lisa aikaa hengitysteiden auki pitamisessa. Toki tuollakin on rajansa. Olet oikeassa tuosta lisa laakityksesta. Salbutamoolia en tunne mutta muistaakseni toinen laakitys oli Betacoidia, anna anteeksi en ole aivan varma tuosta. Lisaksi tietenkin happea. En sanokaan etta tuolla mies hoidetaan kuntoon ja sitten taas taisteluun, vaan sen etta tuolla voitetaan kallista lisa aikaa.

Aikaisemmin palstalla oli puhe kasivarren palohaavasta, eli noin 10% ruumiin pinta-alasta. Ambulanssilta menee minuutteja saadakseen potilas asian mukaiseen sairaalahoitoon. Sotilaalta tuo voi ottaa tunteja jonka aikana kipu on uskomatonta. Tottahan tuo laskee ruumiinlampo tilaa ja sehan sen tarkoitus onkin kivun lievittamisen ja tulehduksen estamisen varalta. Huomaan etta tuo toimenpide ei ole ihanteellinen sairaala henkilokunnan kannalta, mutta kylla se on erittain hyva menetelma saada haavoittunut parhaassa mahdollisessa tilassa evakuoitua.

Ei ole mikaan ihme aine tuo Celox ja monet kirurkit ovat sen kayttoa vastaan koska se polttaa kudoksia jotka on sitten karsittava pois mutta kirurki tyoskentelee hyvassa steriilissa salissa. Sotilailla hankalissa maasto-olosuhteissa on verinen kaveri hoideltavana. Tietysti jossain kansainvalisessa operaatiossa jossa laakari seuraa joukkoja ja US helikopteri on paikalla yhta nopeasti kun ampulanssi lansimaissa tuo kiristys side saattaa olla se neuvottu hoito tapa ja paras sellainen koska jatkohoitoon paasy on nopeaa. Ottaen huomioon mahdollinen vihollinen. Kuinka nopeaa se olisi Suomessa?

Olisikohan asia taas noin... englannissa haava hoidetaan ja se jatetaan auki jotta voidaan paremmin seurata tulehduksen varalta. Ranskassa haava neulotaan umpeen. Englannissa kaksi vuotta tyoskennellyt suomalainen sairaan hoitaja kertoi englantilaisten sairaaloiden olleen suomalaisiin verraten likaisia mutta siella potilaat saivat huomattavasti vahemman sairaala tulehduksia kun Suomessa. Luodin aiheuttama paine aiheuttaa lihaskudosten vaurioitumista, haava ja sen ymparisto on tukevasti sidottava tuon vaurioituneen kudoksen tukemiseksi. Mikali luoti on murskannut luun ja potilas on tajuton. esim: Jalkaa on vedettava kevyesti kantapaan ja jalkapoydan kohdalta suoraa linjaa noudattean vahintaan kaksi minuuttia jonka jalkeen alat tuntea lihasten rentoutuvan. Tuolloin rikkinaiset luun paat eivat ole kosketuksessa lihaskudokseen. Jalka on lastattava tuohon asentoon ja haava painettava umpeen painesiteella.
Mikali haavoittunut on tajuissaan han tarvitsee ankaran kipulaakityksen ennen tuon suorittamista. Ei kannata lahtea millekaan "teurastaja" linjalle ajatellen etta tuo jalka on mennytta ja toimitaan sen mukaisesti. Nyky aikana luusta voi olla monta senttia pois, se kylla paikataan ottamalla luuta lonkasta ja nykyaikainen kuntoutus saa ihmeita aikaan. Hyvan ja nopean ensiavun johdosta tuolla miehella on viela toivoa kavella omalla jalallaan.

Taistelu parisi haavoittuu. Naet luodin reiasta suikuavan verta sydammen lyonnin tahdissa. Paina voimakkaasti peukaloilla haavaan vaikuttavaa valtimoa. Humeral, Femoral, carotid. saat verisuihkun katkeamaan valittomasti. Aseta tukeva paine side laajasti haavan paalle ja sen molemmin puolin ja evakuoi heti kun mahdollista.Mikali paine side ei riita veren vuodon tyrehdyttamiseksi, aseta kiristysside. Kirista vain sen verran etta saat vuodon tyrehtymaan. Yli puoleksitunniksi asetetun Kiristyssiteen myota raajaan alkaa muodostumaan CO2* joka on myrkyllista kudoksille ja organismille (tenka poo*... monoxide vai diokside).
Tuolla miehella on viela paljon verta menetettavana ennen kuin kuolee verenhukkaan, joten pysytaan rauhallisina.

 

[Ukkonen]

Jai loppuosa pois tekstista. Hengityspalovamma. VENTOLINElla, samalla jota kaytetaan Astmasta karsivien kohtauksia helpottaessa voitetaan lisa aikaa hengitysteiden auki pitamisessa. Toki tuollakin on rajansa. Olet oikeassa tuosta lisa laakityksesta. Salbutamoolia en tunne mutta muistaakseni toinen laakitys oli Betacoidia, anna anteeksi en ole aivan varma tuosta. Lisaksi tietenkin happea. En sanokaan etta tuolla mies hoidetaan kuntoon ja sitten taas taisteluun, vaan sen etta tuolla voitetaan kallista lisa aikaa.

Aikaisemmin palstalla oli puhe kasivarren palohaavasta, eli noin 10% ruumiin pinta-alasta. Ambulanssilta menee minuutteja saadakseen potilas asian mukaiseen sairaalahoitoon. Sotilaalta tuo voi ottaa tunteja jonka aikana kipu on uskomatonta. Tottahan tuo laskee ruumiinlampo tilaa ja sehan sen tarkoitus onkin kivun lievittamisen ja tulehduksen estamisen varalta. Huomaan etta tuo toimenpide ei ole ihanteellinen sairaala henkilokunnan kannalta, mutta kylla se on erittain hyva menetelma saada haavoittunut parhaassa mahdollisessa tilassa evakuoitua.

Ei ole mikaan ihme aine tuo Celox ja monet kirurkit ovat sen kayttoa vastaan koska se polttaa kudoksia jotka on sitten karsittava pois mutta kirurki tyoskentelee hyvassa steriilissa salissa. Sotilailla hankalissa maasto-olosuhteissa on verinen kaveri hoideltavana. Tietysti jossain kansainvalisessa operaatiossa jossa laakari seuraa joukkoja ja US helikopteri on paikalla yhta nopeasti kun ampulanssi lansimaissa tuo kiristys side saattaa olla se neuvottu hoito tapa ja paras sellainen koska jatkohoitoon paasy on nopeaa. Ottaen huomioon mahdollinen vihollinen. Kuinka nopeaa se olisi Suomessa?

Olisikohan asia taas noin... englannissa haava hoidetaan ja se jatetaan auki jotta voidaan paremmin seurata tulehduksen varalta. Ranskassa haava neulotaan umpeen. Englannissa kaksi vuotta tyoskennellyt suomalainen sairaan hoitaja kertoi englantilaisten sairaaloiden olleen suomalaisiin verraten likaisia mutta siella potilaat saivat huomattavasti vahemman sairaala tulehduksia kun Suomessa. Luodin aiheuttama paine aiheuttaa lihaskudosten vaurioitumista, haava ja sen ymparisto on tukevasti sidottava tuon vaurioituneen kudoksen tukemiseksi. Mikali luoti on murskannut luun ja potilas on tajuton. esim: Jalkaa on vedettava kevyesti kantapaan ja jalkapoydan kohdalta suoraa linjaa noudattean vahintaan kaksi minuuttia jonka jalkeen alat tuntea lihasten rentoutuvan. Tuolloin rikkinaiset luun paat eivat ole kosketuksessa lihaskudokseen. Jalka on lastattava tuohon asentoon ja haava painettava umpeen painesiteella.
Mikali haavoittunut on tajuissaan han tarvitsee ankaran kipulaakityksen ennen tuon suorittamista. Ei kannata lahtea millekaan "teurastaja" linjalle ajatellen etta tuo jalka on mennytta ja toimitaan sen mukaisesti. Nyky aikana luusta voi olla monta senttia pois, se kylla paikataan ottamalla luuta lonkasta ja nykyaikainen kuntoutus saa ihmeita aikaan. Hyvan ja nopean ensiavun johdosta tuolla miehella on viela toivoa kavella omalla jalallaan.

Taistelu parisi haavoittuu. Naet luodin reiasta suikuavan verta sydammen lyonnin tahdissa. Paina voimakkaasti peukaloilla haavaan vaikuttavaa valtimoa. Humeral, Femoral, carotid. saat verisuihkun katkeamaan valittomasti. Aseta tukeva paine side laajasti haavan paalle ja sen molemmin puolin ja evakuoi heti kun mahdollista.Mikali paine side ei riita veren vuodon tyrehdyttamiseksi, aseta kiristysside. Kirista vain sen verran etta saat vuodon tyrehtymaan. Yli puoleksitunniksi asetetun Kiristyssiteen myota raajaan alkaa muodostumaan CO2* joka on myrkyllista kudoksille ja organismille (tenka poo*... monoxide vai diokside).
Tuolla miehella on viela paljon verta menetettavana ennen kuin kuolee verenhukkaan, joten pysytaan rauhallisina.