Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet

[setämies]

Jätitkö selkäpuolen vapaaksi ajoneuvotoimintaa silmällä pitäen vai jonkin muun syyn takia?

Itse etsin pientä päiväreppua juurikin edellämainitusta syystä ja commandon hienovaraisesta vihjailusta onkeeni ottaneena. Löytyykö siltä suunnalta kokemuksia päivärepuista? Entäs muilta?

Nyt siis puhutaan pikkurepuista, joissa kulkee maksimissaan nestettä, taukotakki ja selviytymisen kannalta oleellista talvisin. Merkkejä, linkkejä ja käyttökokemuksia kaipailisin.

 

[pstsika]

Jätitkö selkäpuolen vapaaksi ajoneuvotoimintaa silmällä pitäen vai jonkin muun syyn takia?

Itse etsin pientä päiväreppua juurikin edellämainitusta syystä ja commandon hienovaraisesta vihjailusta onkeeni ottaneena. Löytyykö siltä suunnalta kokemuksia päivärepuista? Entäs muilta?

Nyt siis puhutaan pikkurepuista, joissa kulkee maksimissaan nestettä, taukotakki ja selviytymisen kannalta oleellista talvisin. Merkkejä, linkkejä ja käyttökokemuksia kaipailisin.

Selkäpuoli jäi vapaaksi juuri ajoneuvotoiminnan takia, vaikka kenttälapio+sadeviitta paketti sinne sopiikin tarpeen vaatiessa.
Kunhan kakkosbemareista aletaan tekemään tiskipöytiä tai nykysijoitukseni raukeaa muuten niin harkitsen asiaa uudestaan.

Toinen syy selän vapaaksi jättämisessä oli se, että pystyn tarpeen vaatiessa kantamaan rinkkaa tuon liivin kanssa.
12 täyttä rk:n lipasta painaa muutenkin niin helvetisti, että pyrin karsimaan kaiken sellaisen pois liivistä mitä en usko tarvitsevani taistelutilanteessa ”nytheti”.

Itse olen käyttänyt päiväreppuna BW jääkärireppua ja Savotan päiväreppua. Ei kovin taktisia, mutta kestävät ainakin saman kuin käyttäjä ja riittävät tuollaiseen käyttöön hyvin.

Koepakkasin jääkärirepun tuossa vähän aikaa sitten ns. lumettoman ajan tiedusteluvarustuksella (4 vrk muonat, tväl-materiaalia kuvaavat kappaleet, tähystimet, vaihtoalusvaatteet, päällystakki, majoituskalusto etc.) ja kaikki välttämätön mahtui hyvin.

 

[setämies]

Olet aika samoilla linjoilla kuin itsekkin. Alunperin ajattelin, että kiinnittäisin chestrigin valjaisiin jonkun modulaarisen repun ilman valjaita välttääkseni ylimääräisen tavaran hartioilla, mutta bemmi muutti suunnitelmat.

Omana ajatuksena on hivenen pienempi reppu kuin tuo jääkärireppu. Ideana olis että tarvittaessa se selässä voisi jopa syöksähdellä norppana painanteesta toiseen tai vyöryttää lähiötä. Se on meinaan ikävä tilanne kun päällä on tasan lumipuvun alla olevat litimärät kamat taisteluvarusteiden lisäksi ja vaunut painavat jossain muualla. Hakusessa olis reppu johon mahtuisi ennen kaikkea just kylmän ajan tavaraa päiväksi.

 

[commando]

Kolmen päivän reppu ja jos jää kovin tyhjäksi niin melkein kaikissa voi repun litistää kompressioremmeillä. Valmistajia on lukemattomia. Vähän pienempi vaihtoehto 3-päivän repulle voisi olla vaikka:

- http://www.optactical.com/eayo3lpa.html
- http://www.optactical.com/caha50100oz3.html

 

[setämies]

Kolmen päivän reppu ja jos jää kovin tyhjäksi niin melkein kaikissa voi repun litistää kompressioremmeillä. Valmistajia on lukemattomia. Vähän pienempi vaihtoehto 3-päivän repulle voisi olla vaikka:

- http://www.optactical.com/eayo3lpa.html
- http://www.optactical.com/caha50100oz3.html

Aika pätevän näköisiä vaihtoehtoja. Kiitän. Ehkäpä tuo camelbakin vaihtoehto voisi olla lähempänä sitä mitä olen kehitellyt.

 

[koponen]

Itselle on paukuttelukäytössä tullut yhä läheisemmäksi "erikoisjääkärin liivi" vahvalla lipastaskupainotuksella ja varustevyö lyhyen kamoilla ja mausteilla. Ei tietenkään kuvaa shtf-käyttöä, mutta antaa hyvää kokemusta toimivuudesta tietyissä olosuhteissa.

Treenireissuilla teen niin että lipastan valmiiksi koko setin sekä pitkään että lyhyeen, ja ammun treenit niin että lopussa on vain kuivat lippaat. Yleistaskussa on vesipullo, patukoita ja sälää.

Virallista piipparia vasten taistellessa ylimääräinen jää kyllä pois, ja a-tarvikkeen kanssa on tietenkin kisamenettelyt.

Olen ollut tyytyväinen liivin laatuun (saksalainen kopio PV mallista), ja vyö(t) + taskut ovat ennestään hyvää ammattilaatua.

 

[pstsika]

Ideana olis että tarvittaessa se selässä voisi jopa syöksähdellä norppana painanteesta toiseen tai vyöryttää lähiötä. Se on meinaan ikävä tilanne kun päällä on tasan lumipuvun alla olevat litimärät kamat taisteluvarusteiden lisäksi ja vaunut painavat jossain muualla. Hakusessa olis reppu johon mahtuisi ennen kaikkea just kylmän ajan tavaraa päiväksi.

Eli siirtäisit varusmiesajalta tutun varustepussin sisällön päiväreppuun?

Ihan hyvä idea jos vaunut ja jalkaosa suorittavat erillisiä tehtäviä, mutta kamaa tulee aika paljon kantoon.
Itse ajattelen tuota päiväreppujuttua tuon mainitsemani ”nytheti” tarpeen ja varusteiden kokonaispainon kautta ja päivärepun sisältö tärkeydestään huolimatta ei ole sellaista mitä ilman en selviä hengissä.
Ilman päiväreppuakin kun tuo taisteluvarustus painaa sen +35 kg (sic) niin haluan pudottaa ”tarpeelliset, mutta ei välttämättömät” releet pois.

 

[Hejsan]

The video above shows the development of the personal combat equipment for personnel in combat units in the armed forces and who have begun to assigned or about to be awarded in 2012. It is interesting from several aspects, then the second shows the latest safety equipment and compare it with existing U.S., German and Israeli stridsutrustningars protection abilities, but also gives examples of the effects of weapons

Mieleenkintoinen video

 

[Touhottaja]

Hyvä löytö tuo video!
Vähän kummastuttaa aseenkäsittely, näyttää jotenkin kömpelöltä. Tullut vissiin katsottua liikaa mediaseksikkäitä toimintapätkiä, joissa kaikki menee sujuvasti. Toinen kummastuksen aihe on nuo hihaliput tuossa saksan vermekokonaisuudessa. Saa kai ne siinä ollakin, jos tarkoituksena on ollut testata eri maiden varustuksia (ml. aseet), niinkuin näyttäis.

 

[setämies]

Ideana olis että tarvittaessa se selässä voisi jopa syöksähdellä norppana painanteesta toiseen tai vyöryttää lähiötä. Se on meinaan ikävä tilanne kun päällä on tasan lumipuvun alla olevat litimärät kamat taisteluvarusteiden lisäksi ja vaunut painavat jossain muualla. Hakusessa olis reppu johon mahtuisi ennen kaikkea just kylmän ajan tavaraa päiväksi.

Eli siirtäisit varusmiesajalta tutun varustepussin sisällön päiväreppuun?

Ihan hyvä idea jos vaunut ja jalkaosa suorittavat erillisiä tehtäviä, mutta kamaa tulee aika paljon kantoon.
Itse ajattelen tuota päiväreppujuttua tuon mainitsemani ”nytheti” tarpeen ja varusteiden kokonaispainon kautta ja päivärepun sisältö tärkeydestään huolimatta ei ole sellaista mitä ilman en selviä hengissä.
Ilman päiväreppuakin kun tuo taisteluvarustus painaa sen +35 kg (sic) niin haluan pudottaa ”tarpeelliset, mutta ei välttämättömät” releet pois.

Osittain kyllä. Tiedostan itsekkin sen painon, jota kaikki tuo iloinen tavaramäärä tuo, mutta jo muutaman tunnin odotteluaika kylmässä vaatii melkeen tuon pikkurepun mukaanottamista. Eli se reppu on ylimääräinen, mutta välillä valitettavasti pakollinen kun alkaa miettimään toimintakyvyn ylläpitoa (tai tehtäväkohtaisuutta). En kuitenkaan halua kantaa mukanani 40-50 litran reppua vaan ajatuksena on vain lisätä mahdollisuus kantaa mukana tavaraa selkäpuolella taistelussa.

Eli huomaa että en nyt halua mitään möhköä selkääni jossa kulkee nassesta ja pakista alkaen kaikki muu, vaan nopeasti selkään heitettävän ja virtaviivaisen tavan kantaa tehtäväkohtaista tavaraa.

 

[Tvälups]

Aseiden käsittelyn kannalta Kalasnikov saa epäreilun kilpailuedun. Samaa kömpelyyttä esintyisi mikäli jenkki- tai sakumosurille lyödään tutun aseen sijaan kouraan AK ja käsketään toimia kuten kuuluu.

 

[Touhottaja]

Aseiden käsittelyn kannalta Kalasnikov saa epäreilun kilpailuedun. Samaa kömpelyyttä esintyisi mikäli jenkki- tai sakumosurille lyödään tutun aseen sijaan kouraan AK ja käsketään toimia kuten kuuluu.

Tottapa tuokin, harjoitus tekee mestarin. Itse olisin tumpelo ja näyttäisin kömpelöltä minkä tahansa noista kanssa, ainakin alkuun.


Mutta mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, karsisin varmaan niin, että seuraavat on ns. aina mukana, loput repussa joissan suojassa. (Nykyäänhän on vedenpitäviä suojapusseja yms. repuille, ei taida olla vielä meillä sotilaskäytössä. Sellaisen avullahan reppu-poloiset pärjäis näreenkin alla pidempään.):
- ase + lippaat
- kessi
- kenttälapio
- puukko
- kranaatteja (tehtävästä riippuen millaisia, ja kunka paljon. Mielellään ainakin 2)
- kenttäpullo ja 1 kuivamuona-annos (vaikka 2 suklaapatukkaa)
- suojavarusteet (liivi+nasse + sadekamppeet)
- kukaan tuskin haluaa mennä "kommandona" joten tuohon alle vielä sään mukainen varustus, siten ettei liikuttaessa lämpöhalvaus iske, eikä pääse kamppeet kastumaan hikoillessa liikaa. Vaativin taitolaji on pukeutua itselle oikein.

Pakin jätin pois, sitä ehtii kolistelemaan repuista pois ruokatauon koettaessa. Joissain tehtävissä sitten se kuuluu tehtäväkohtaisiin, jos ei oel mahdollisuutta repulta sitä hakea. Tämä nojaa nyt vahvasti siihen ajatteluun, että on tukikohta tai suoja-asema, jossa reput ovat. Voi sopia huonosti uuteen tst-tapaan.

Soisin toki, että olisi vielä kaikkilla radio korvanapilla, mutta ei niin ei. Lisäksi pitäisi olla tilaa (lue kantokykyä) sitten tehtäväkohtaisille: telamiinoja, rautalapioita, kasapanoksia, yms.

Ihan perusasiatkin siis painaa jo ihan turkasesti. Liivejähän ei kaikille joukoille varmaankaan jaeta (=ole), ja niistäkin taitaa suojalevyt uupua aika monelta. Mielellään en enää vaihtovaatteita ja muuta sellaista sälää repussa mukanani raahaisi.

 

[pstsika]

Mutta mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, karsisin varmaan niin, että seuraavat on ns. aina mukana, loput repussa joissan suojassa. (Nykyäänhän on vedenpitäviä suojapusseja yms. repuille, ei taida olla vielä meillä sotilaskäytössä. Sellaisen avullahan reppu-poloiset pärjäis näreenkin alla pidempään.):
- ase + lippaat
- kessi
- kenttälapio
- puukko
- kranaatteja (tehtävästä riippuen millaisia, ja kunka paljon. Mielellään ainakin 2)
- kenttäpullo ja 1 kuivamuona-annos (vaikka 2 suklaapatukkaa)
- suojavarusteet (liivi+nasse + sadekamppeet)
- kukaan tuskin haluaa mennä "kommandona" joten tuohon alle vielä sään mukainen varustus, siten ettei liikuttaessa lämpöhalvaus iske, eikä pääse kamppeet kastumaan hikoillessa liikaa. Vaativin taitolaji on pukeutua itselle oikein.

Joo, toi on sitä jalkaväkitaistelijan perusvarustusta missä ei lähtökohtaisesti ole juuri karsittavaa. Ehkä suojelusvarustus ja kenttälapio. Ehkä.

Pakin jätin pois, sitä ehtii kolistelemaan repuista pois ruokatauon koettaessa. Joissain tehtävissä sitten se kuuluu tehtäväkohtaisiin, jos ei oel mahdollisuutta repulta sitä hakea. Tämä nojaa nyt vahvasti siihen ajatteluun, että on tukikohta tai suoja-asema, jossa reput ovat. Voi sopia huonosti uuteen tst-tapaan.

Ruokailuvälineet eivät ole sitä ”nytheti” tavaraa. Jos on mahdollisuus ruokailla niin on todennäköisesti mahdollisuus myös ottaa ruokailuvälineet päivärepusta tms. joka suurimmalla osalla kulkisi ajoneuvossa tai olisi tukikohdassa. Jenkkikenttäpulloon kuuluva metallikuppi on ihan hyvä korvike taisteluvarustukseen liitettäväksi. Ei vie tilaa eikä paina juuri mitään, mutta mukana on kuitenkin vedenkeittämiseen soveltuva astia.

Ihan perusasiatkin siis painaa jo ihan turkasesti.

Totta. Vituttaa jos ajatuskin siitä, että joutuisi ryynäämään pahimmillaan 40 kiloa painavassa varustuksessa.

 

[jokiranta]

Irtohihnat ja lippaan soljet

Onko lippaissa vielä solkea tai jotain reikää, millä ne voi yhdistää irtohihnalla? Onko irtohihnoja enää jaossa siten, että niistä saisi kahden lippaan sissilippaan?

 

[Tvälups]

RE: Irtohihnat ja lippaan soljet

Onko lippaissa vielä solkea tai jotain reikää, millä ne voi yhdistää irtohihnalla? Onko irtohihnoja enää jaossa siten, että niistä saisi kahden lippaan sissilippaan?

Kyllä molempiin kysymyksiin.

 

[noska]

Ja kysmyksiin vastakysymykset.
Miksi ne pitäisi yhdistää?
Miksei sitä voi tehdä jollain muulla helpommalla konstilla, jos on pakko esittää Ramboa ja ottaa kaikki siitä seuraavat haitat vastaan?

 

[Tvälups]

Makuasioita ja tottumuksia veikkaan ma.
Pystyyhän G36:den lippaita latomaan yhteen ihan tehdassovittein, jotka ovat lippaissa vakiona.

 

[Touhottaja]

Muistaakseni yhteen sidotulle, tai joskus teipatuille, lippaille oli eksynyt niinkin eriskummallinen nimi kuin sissilipas. Sellaisen käytössä pitää huomioida lippaan käyttäminen tukena, alassuin oleva lipas on herkkä kuralle, lumelle ja sen sellaiselle. Lisäksi painopiste muuttuu, ja ase on korkeammalla maasta. Sopinee siis parhaiten sellaiseen toimintaan, jossa ammutaan liikkeestä paljon kuulaa.

EDIT: sissilipas mainittiinkin nimenä jo aiemmin. Alan vahvasti epäillä olevani oikeasti koomassa jossain sairaalassa, ja tämä kaikki on pelkkää kuvitlemaa, joka muuttuu mielikuvituksen rattaissa.. Eikä, syytän oikeasti lukihäröäni.

 

[jokiranta]

Tulivoiman vuoksi

Miksi ne pitäisi yhdistää?

Ennen kuului mm. viestijoukkojen P-kauden sotilasopetukseen sissilippaan teko ainakin joissain komppanioissa.

Ennen oli nimittäin itsestään selvää, että prikaatin esikunnassa olevista sotilaista osa lähtee takaa-ajamaan sissejä, kun ne ovat hyökänneet tai yrittävät hyökätä esikuntaan.

Kun takaa-ajoa piti korostaa, opetettiin myös porukalla samalla se, miten sissit hyökkäisivät viestikeskukseen tai esikunta-alueelle.

Tätä varten jokaiselle opetettiin sissilippaan teko irtohihnoilla siten, että väliin pannaan vanerinen nimilapun palaninen ja kahden lippaan kokonaisuus kiinnitetään yhteen irtohihnalla.

Näin ollen kun sissi on ampunut ensimmäisen lippaan tyhjäksi, hänen ei tarvitse ryhtyä mistään kaivamaan toista lipasta, vaan hän vain kääntää lippaan jossain 3 sekunnissa - 4 sekunnissa ja jatkaa ampumista päin takaa-ajajia.

Reserviupseerikoulun loppusodassa pioneerikomppanian upseerioppilaat olivat ottaneet väsyneen sissikomppanian oppilaan kiinni, joka pelkäsi joutuvansa lisäharjoituksilla rangaistavien joukkoon sissikomppanissa jouduttuaan kiinni.

Hän otti puukon vyöltään ja vastusti sotavangistsemistaan. Pioneerien ryhmänjohtajaupseerioppilaan kerrotaan kylmänviileästi alkaneen näyttää esimerkkiä ryhmälleen ja ryhtyneen lusikkahaarukalla poistamaan (vanhanmallista) sysäyksenvahvistinta rynnäkkökivääristään, jolloin sissi oli vihdoin antautunut niin kuin pitikin.

Tämä sissien takaa-ajo ei ollut minkäänlaista pioneerien erikoisosaamista 1980-luvulla, vaan pelkkä yleissivistykseen kuuluva harraste.

Yleensä pioneereja ennen pidettiin melko hyvinä yleissotilaina, koska heillä oli monenlaista osaamista.

 

[jokiranta]

Sissilippaan tarkoitus ei ole toimia lipastukena

Muistaakseni yhteen sidotulle, tai joskus teipatuille, lippaille oli eksynyt niinkin eriskummallinen nimi kuin sissilipas. Sellaisen käytössä pitää huomioida lippaan käyttäminen tukena, alassuin oleva lipas on herkkä kuralle, lumelle ja sen sellaiselle. Lisäksi painopiste muuttuu, ja ase on korkeammalla maasta. Sopinee siis parhaiten sellaiseen toimintaan, jossa ammutaan liikkeestä paljon kuulaa.

No juuri siksi sen lippaan nimi onkin SISSILIPAS, jotta kukaan ei ala värkkäämään sellaista poterossa ollessaan ja lipasta tuelta käyttäessään.

Kun sissi pinkoo pakoon, hän ei jää maahan makailemaan, jotta takaa-ajajat ottavat kiinni, vaan ampuu päin takaa-ajajia mielellään melko paljon kuulaa, jotta epäröisivät, joutuisivat hidastelemaan jne. jotta sissi ehtii jälleen seuraavan kiven tai mäen taakse suojaamaan kavereidensa pakoa.

Ennen esikuntavätyksillekin teoriassa opetettiin, että sisseillekään ei pidä alistua, vaan panna vastaan vaikka sarjatulella.

Sissien takaa-ajo on mielestäni ainut entisen ajan toimintatapa, jossa korostettiin sitä, että joudutaan ampumaan paljon eivätkä nuo laukaukset niin laadukkaita ole, kun sissi tunkee teltalle jopa 20 metrin tai 30 metrin päässä.

Ei muuta kuin porukka alusvaatteisillaan ja sukkasillaan teltasta ulos sekunneissa ja ampumaan sarjaa.

Omalla kohdalla oli sentään housut jalassa, mutta saappaita ei ehtinyt vetämään jalkaan, kun sissi tuli jo 20 metrin päähän. No tietenkin kolmen äijän sarjatulella (jos ei olisi ollut sysäyksen vahvistajaa ja olisi ollut oikeat kuulat) olisi voinut sissiinkin osua, mutta jotenkin tuo harjoitus herätti epämiellyttävän tunteen siitä, miten tärkeää vartiointi on.

Tuolloin ei ollut korkeasti koulutettuja vartiointialan ammattilaisia, vaan vartiointikin piti ajatella itse muiden toimien ohella.