Taisteluliivit, chestrigit, tst-vyöt ja muut kantolaitteet
- Viestiketjun aloittaja setämies
- Aloitus PVM
setämies kirjoitti:
En tiedä.
Tässä onmuuta uuta mitä Ruotsin PV saa
Första leverans 2010
•Lätt Värmeställ 08 anskaffas för att kunna ersätta värmejacka 90
•Värmemössa 07 anskaffas för att ersätta sedan tidigare avvecklad trikåmössa...grön, blå, samt beige...
•Skalplagg 08 anskaffas för att ersätta uniform Adyk 2002 samt regnjacka/regnbyxa 90 för vissa typförband
•Underkläder för kvinnor
•Marschkänga 08 anskaffas för vissa typförband
•Skyddsglasögon m/08
•Stridsväst 2000 kommer under 2010 att kompletteras med sats innehållande bärok och komprimeringsspännen.
•Ryggsäcks- och stridsvästsystem 2008
•Soldatkök 2009...ersätta Kokkärl m/40, Enmanskök mt, Soldatkök 07 samt Flerbränslekök 08
•Fältnecessär
Första leverans 2010-11
•Personligt Ballistiskt Kroppsskyddssystem (PBSUS)
Jäi toi Primuksen monipolttoainekeiteimen sitten lyhyt aikaiseksi RUotsissa. Olikohan sitä ikinä muualla käytössäkään kun Mazarissa. No tuo uusi Optimuksen keitin on varmasti halvempi ja yksinkertaisempi ja korvaa helposti vanhan trangipoltin-pakkisysteeminkin, kun siinä on tuo Mini-Trangia tyylinen poltin mukana.
Sen mitä kuvia löysin noista, niin eipä noissa muuten mitään aivan mahdottomia uutuksia tullut. Jossain määrin on huomattavissa käyttäjien palautetta ja sitä että nykyään varusteita hankitaan huomattavasti pienemmille joukoille niin yksikköhintaa voidaan jopa kasvattaa kuten uusissa buutseissa ja kumisen sadeasun korvaamisessa kuoriasulla. Suojalasit ja keittimen vaihto vaikuttivat suurimmilta uudistuksilta ja pipon vaihto hattuun, joka ei ainakaan uskottavuutta lisää vaikka onkin varmaan ihan toimiva.
aika metka että tuosta liivin olkasäätösysteemistä käytetään nimitystä bärok, joka yleisemmin merkkaa Suomessa ämmänlänkinä tunnettua kantolaitetta.
Sen mitä kuvia löysin noista, niin eipä noissa muuten mitään aivan mahdottomia uutuksia tullut. Jossain määrin on huomattavissa käyttäjien palautetta ja sitä että nykyään varusteita hankitaan huomattavasti pienemmille joukoille niin yksikköhintaa voidaan jopa kasvattaa kuten uusissa buutseissa ja kumisen sadeasun korvaamisessa kuoriasulla. Suojalasit ja keittimen vaihto vaikuttivat suurimmilta uudistuksilta ja pipon vaihto hattuun, joka ei ainakaan uskottavuutta lisää vaikka onkin varmaan ihan toimiva.
aika metka että tuosta liivin olkasäätösysteemistä käytetään nimitystä bärok, joka yleisemmin merkkaa Suomessa ämmänlänkinä tunnettua kantolaitetta.
Victor Charlie
Kapteeni
M05 liiviä taskuineen saa näköjään Varustelekasta. Hintakin on "kohdallaan".
viesti-timo
Kersantti
Victor Charlie kirjoitti:
Aika lailla samanhintasiahan nuo M/05-kamppeet on MPY:ssäkin, kyllä on kotimaisella laadulla hintaa kun vertaa esim Condoriin.
Victor Charlie kirjoitti:
Kiinnitin samaan huomiota. Jotenkin ei nuo kvuat kuitenkaan ko tuottesta vakuuttaneet. Liivissä kyllä riittää nauhakujaa melkoisesti moniin kilpaileviin malleihin nähden. Onko ne kaikki sitten ihan käyttökelpoisessa paikassa on eri asia. Luulenpa, että tämä minun hitaasti käynnistyvä MOLLE-hankintani päättyy kuitenkin johonkin muuhun vaihtoehtoon tuolla hintapolitiikalla.
Oma kokemukseni vuoden kuitilla pitämisen jälkeen M/05:sta oli se, että olivathan ne ihan Savotat. Rakenteellisesti lujat mutta välttämättä eivät kovin fiksusti suunnitellut kuitenkaan. Rahan takiahan noissa on aina kompromisseja, esim. pituuden säätö olkapäistä puuttuu jakomalleista. Valtio ei kyllä takuulla maksa noista 70 euroa enempää... Käytössä oli malli, jossa oli vetoketju, kaksi klipsiä ja yläselässä ei ollut lenkkejä. Noista Savotan taskuista on lisäksi tehty Utin miehille ihan omia versioita, kun eivät tuollaisenaan kelpaa.
Reserviläinen saa samalla rahalla paljon parempia kantolaitejärjestelmiä. Tuon kalliimpia vehkeitä taitaa löytyä lähinnä Eaglelta ja Paracleteltä ja tällöinkin kyseessä on liivi, johon saa pehmeät ja kovat suojat, se on säädettävissä pituudenkin suhteen, on rakennettu samalla pomminkestävyydellä kuin Savotat ja on kaiken lisäksi hätäaukaistavissa. Vaihtoehtoja on runsaasti valittavissa omien mieltymysten mukaisesti mutta M/05:ta vastaavia liivejä - niin laadullisesti kuin ominaisuuksilta - saa yli kaksi kertaa halvemmalla.
Reserviläinen saa samalla rahalla paljon parempia kantolaitejärjestelmiä. Tuon kalliimpia vehkeitä taitaa löytyä lähinnä Eaglelta ja Paracleteltä ja tällöinkin kyseessä on liivi, johon saa pehmeät ja kovat suojat, se on säädettävissä pituudenkin suhteen, on rakennettu samalla pomminkestävyydellä kuin Savotat ja on kaiken lisäksi hätäaukaistavissa. Vaihtoehtoja on runsaasti valittavissa omien mieltymysten mukaisesti mutta M/05:ta vastaavia liivejä - niin laadullisesti kuin ominaisuuksilta - saa yli kaksi kertaa halvemmalla.
Näin olen sen itsekin päätellyt, vaan koekäyttöä kun ei juuri pääse tekemään, niin valinta noiden vaihtoehtojen välillä ai ole yksinkertainen.
Koska kyseessä on modulaarinen ratkaisu, niin jonkun taskun vaihtaminen ei ole iso juttu. Itse liivi on kuitenkin se perurunko koko asiassa, joten se pohja olisi syytä saada kerralla kuntoon. Etenkin kun se taitaa joka tapauksessa olla systeemin kalleimpia yksittäisiä osasia. Ei huvittaisi enää alkaa kokeilemaan ja vaihtamaan moneen kertaan itse liiviä. Taskuja voi sitten sovitella kin aikansa.
Mitä olen noita katsonut, niin löytyy pari peruratkaisua eli malli joka aukeaa keskeltä rinnasta ja puetaan päälle kuin liivi ja toinen joka aukeaa kyljistä ja puetaan päälle pujottautumalla kaula-aukosta ja kiinnittämällä kyljet (muitakin varmaan on, mutta nuo yleisimmät). Jälkimmäiseen on toisinaan saatavissa joko pehmeitä tai kovia suojia tai molempia. Kiinnostaisi kuulla hyviä ja huonoja puolia noista alleista ja vertailua niiden välillä. Samoin kommentteja säädöistä, kestävyydestä ja sen sellaisesta kuten commandolta tuossa yllä Savotan liivistä.
Myös jos jollain on hinta-laatusuhde kokemusta tai tietoa, jostain näistä edullisemmista liiveistä, että määrättyä valmistajaa tai mallia kannattaa välttää, niin niistä kuulisin mielelläni.
Koska kyseessä on modulaarinen ratkaisu, niin jonkun taskun vaihtaminen ei ole iso juttu. Itse liivi on kuitenkin se perurunko koko asiassa, joten se pohja olisi syytä saada kerralla kuntoon. Etenkin kun se taitaa joka tapauksessa olla systeemin kalleimpia yksittäisiä osasia. Ei huvittaisi enää alkaa kokeilemaan ja vaihtamaan moneen kertaan itse liiviä. Taskuja voi sitten sovitella kin aikansa.
Mitä olen noita katsonut, niin löytyy pari peruratkaisua eli malli joka aukeaa keskeltä rinnasta ja puetaan päälle kuin liivi ja toinen joka aukeaa kyljistä ja puetaan päälle pujottautumalla kaula-aukosta ja kiinnittämällä kyljet (muitakin varmaan on, mutta nuo yleisimmät). Jälkimmäiseen on toisinaan saatavissa joko pehmeitä tai kovia suojia tai molempia. Kiinnostaisi kuulla hyviä ja huonoja puolia noista alleista ja vertailua niiden välillä. Samoin kommentteja säädöistä, kestävyydestä ja sen sellaisesta kuten commandolta tuossa yllä Savotan liivistä.
Myös jos jollain on hinta-laatusuhde kokemusta tai tietoa, jostain näistä edullisemmista liiveistä, että määrättyä valmistajaa tai mallia kannattaa välttää, niin niistä kuulisin mielelläni.
noska kirjoitti:
Aluksi pitää selvittää omat tarpeet ja resurssit eli miksi ja mihin tarkoitukseen tarvitset kantolaitetta, mitä tarvitset kannossa (mikä on liivissä ja mikä repussa), tarvitsetko suojaa luodeilta ja paljonko olet valmis sijoittamaan rahaa.
Jos tarvitset suojaa haluatko erikseen suojaliivin IIIA, joka suojaa pistooleilta ja revolvereilta, ja siihen päälle plate carrierin eli kovien levyjen kantamiseen tarkoitetun molle-alustan, jolla suojaustason saa nousemaan III tai IV -tasoon riippuen kovien levyjen luokituksesta. Vai sitten liivin, jossa pehmeät ja kovat suojat samassa (esim. M/91 -luotiliivi) vai version jossa myös ovat taskut kiinnitettävissä samaan alustaan (esim. CIRAS) vaiko pelkän plate carrierin III/IV-levyillä.
Myöskin valintasi kantolaitteesta tulevat vaikuttamaan miten kannat pistoolia tai toisinpäin.
Kannattaa välttää suurinta osaa liivivalmistajista, jotka tekevät airsoftaajille liivit ja joissa lukee "Made in China". Vaikka materiaali olisi 1000 denieria corduraa niin tämähän ei kerro kuin kankaan painon/paksuuden, ei ompeleiden kestävyyttä.
Kuten jo aiemmin tässä ketjussa mainitsin ei mulla mitään varsinaista tarvetta tolle liiville ole, mutta ajattelin sellaisen koota, jotta saan käyttökokemuksia ja pystyn jotenkin välittämään tietoja nuoremmille ja huomioimaan noiden liivien vaikutuksen toimintaan ja jollain tasolla arvioimaan niiden käyttäjien valintoja taskujen sijoittelussa jne, sekä tiedostamaan tuollaisen liivin antamat mahdollisuudet.commando kirjoitti:
Tuon suojien lisäysmahdollisuuden olen jo aiemmin itselleni selvittänytkin yleisellä tasolla. Ja suojaliivit ovat toki ennestään tuttuja. Kiitos kuitenkin hyvästä ja täydentävästä esityksestä sen osalta. Tuo suojien lisäys mahdollisuus ei kuitenkaan ole kaikkein oleellisin tekijä noissa. Sanotaan ettei siitä haittakaan ole vaan lasken sen kyllä plussaksi mutten hylkää mitäään liiviä sen puuttumisen vuoksi.
Tuosta jaottelustani muuten jäi tietty puuttumaan, nämä chestrig paneelit. Lähtökohtasesti kun en ole sellaista hankkimassa.
Pistoolin kantotapaan ei tule muutoksia liivin takia, koska siihen on ihan omat juttunsa jo olemassa ja niihin ei tuo liivi vaikuta.
Yksi olennainen tekijä johon haluaisin kommentteja on se, että miten vaikuttaa käyttömukavuuteen noissa tuo konstruktio eli liivmalli vs. platecarrier tyylinen, joka aukeaa kyljestä ja vaikuttaako tuo vetoketju tai sen puuttuminen keskeltä paljonkin mahdollisuuksiin valta taskujen paikkoja.
Niin ja budjettia en ole vielä päättänyt. Sanotaanko vaikka että rajoja ei ole. Se maksaa sen mitä maksaa, hinta-laatusuhde ratkaisee paljon.
noska kirjoitti:
Todelle monipuolinen kokosäätö. Sopii ilman henkilökohtaisia suojaliivejä ja silti saa suurennettua niin että mahtuu tarvittaessa taktisten liivien päälle.
Taskukiinnitys Mollelle, sekä tuplasti Mollea leveämmällekin taskuille. Vekoketju edessä, sekä kaksi isoa sisätaskua vetoketjukiinnityksellä. Liivissä on pehmustetut olkapäät. Johtokujat radion johdoille, saaa kulkemaan liivien sisällä ilman että repsottavat. Velcropintaa tunnusten kiinnittämiseen. Selässä valmis paikka juomapussille, sopii ainakin Sourcen pussit. Liiviissä lenkkipaikat vyölle.
viesti-timo
Kersantti
Hejsan kirjoitti:
Se on se uusi ja ihmeellinen M/05-liivi.
setämies
Kenraali
noska kirjoitti:
Kiinnitä huomiota siihen että pääosa liiveistää jotka avautuvat kyljestä on alunperin kehitetty pelkästään lisäsuojan tuomiseen. Lisäämällä mollelenksuja pintaan saadaan vain mahdollisuus myös hyödyntää suojilla peitetty pinta-ala. Etenkin pelkkä plate carrier ilman kylkipaneeleja on aika huono varuste varusteiden kantoon. Tila loppuu nopeasti, ellei puhuta esikuntatyöskentelystä tai selkeästi erikoistuneesta tehtävänkuvasta (esim. vaunumiehistö). Kun tila loppuu on vaihtoehtona pärjätä niillä mitä liiviin saa kiinni tai ottaa käyttöön varustevyö käyttöön.
Vetoketjun puuttuminen ei ole mikään ongelma normaalissa liivissä. Suosittelen kuitenkin kiinnittämään huomiota siihen miten kyljestä aukeava liivimalli lukittautuu paikoilleen:
Armorcarrierien eli pehmeätkin paneelit kitusiinsa ottavat liivit yleensä lukittautuvat kyljissä soljilla tai kylkipaneelit lukitaan rintapaneeliin läpän alle. Molemmissa kiinnityksissä on etunsa, mutta pitäisin helpompana jälkimmäistä jossa koko liivin koko vyötärö on käytettävissä. Solki ratkaisu saattaa olla varmempi, mutta tulee huomata että niihin on päästävä myös käsiksi joten kylkiin jää solkien levyinen aukko.
Ilmaisin itseäni ilmeisen huonosti, tarkoitin lähinnä tuota eroa keskeltä edestä aukeamisen ja kyljestä aukeamisen välillä, en edes ajatellut että edestä aukeavia on tosiaan myös ilman vetoketjua.setämies kirjoitti:
Olen aina pyrkinyt välttämään kylkiin sijotettavaa tavaraa jo vöymalleissakin, koska taskut kyljellä hankaloittavat muutamia toimia, eri toten hiihtämistä. Näin ilman kokemusta tuntuu äkkiseltään, että jos vyö on riittänyt tähän asti niin kai koko miehystan ja selän peittävät paneelitkin riittävät kun tarkoitus ei ol olla kuormakameli.
Tuo mainitsemasi kiinniytsjuttu kuitenkin on aika ratkaiseva. Liivin olisi kuitenkin oltava aika mukava pitää päällä ja istuttava hyvin eikä se saisi hölskyä ja heilua. Riisumis- ja pukemismukavuuskin on tällä kertaa jopa ihan huomiitavissa oleva seikka. Normaalisti tuskin siitä välittäisin, mutta ajattelemassani käyttötarkoituksessa se on kyllä mukavuutta lisäävä tekijä ja tuota pukemis-riisumistointa tapahtuu paljon. Tosin kerrospukeutumisperiaatetta ja vaatteiden määrä säännellessä, sitä tulee aina, joten ei se tietysti ihan turha ominaisuus ole ainakaan omassa aselajissani.
Samalla tulee mieleen, että kyljestä avoimemmat mallit saattavat olla vähemmän lämpimät kesäkuumalla. Onko näin?
Sitten vielä kysmys noista juomareppujutuista. Kuinka oleellinen ja toimiva on tuollainen liiviin integroitu juomapussin paikka? Vai onko erillinen juomapussintasku sittenkin parempi ja hintansa arvoinen. Vai mikä ratkaisu on paras?
ej kirjoitti:
Ok eli jos pitäydyn taskujen osalta MOLLE-standardissa, niin tuolla ei ole merkitystä. Ja tuskin ostan tuota liiviä varten mitään epästandardisia taskuja. Tietysti jos varastostani löytyy jo moisia niin nitä voisi sitten tuossa hyödyntää. Kumpaan suuntaan muuten tarkoitat? MOLLEssahan on siis PALS-standardin nauhoitus eli nauhat ovat tuuman leveitä ja neulottu kiinni tuuman välein ja pystysuunnassa 1½ tuuman väleillä. Leveyshän on niinkuin vaakasuuntaan, niin tarkoittaako tuo mainintasi, että jos jossain on kaksi tuumaa leveät kiinnikeet, niin ne saa kiinni tai jos kiinnikkeet ovat pystysuunataan 3½ tuumaa korkeat?
M1956 a.k.a Alice standardissahan kiinnityslenkkien korkeus on 2¼ tuumaa eli kyseisen standardin vyön leveys (tässä tapauksessa mitattu siis pystysuoraan käyttöasennossa), joten ne taskut tarvitsevat aina adapterin kunnolliseen kiinnitykseen, koska eivät sovi sellaisinaan.