Kuten kaikki valtion toiminta, tämäkin on "siunauksellista" puuhaa... Voi hyvä tavaton!Valtiomme läpinäkyvyys
Talvivaara
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- talvivaara terrafame
Valtiomme läpinäkyvyys
Valtio kalastajille: "hei saat röökii, jos et kerro kenellekään"....itku puristaa kurkussa, kun miettii näitä menettelytapoja.
Vonka
Supreme Leader
En viitsi paukutella henkseleitä enempää mutta onkos täällä jo tullut mainituksi, että kyse on uraanista...
Suomesta voi tulla EU:n suurin uraanin tuottaja – Kainuun uraanilla voisi pyörittää muutamaa eurooppalaista ydinvoimalaa
– Se lähtee maailman markkinoille jonkin ison toimijan toimesta, jonka kanssa Terrafame tekisi sopimuksen
https://yle.fi/uutiset/3-9900455
Suomesta voi tulla EU:n suurin uraanin tuottaja – Kainuun uraanilla voisi pyörittää muutamaa eurooppalaista ydinvoimalaa
– Se lähtee maailman markkinoille jonkin ison toimijan toimesta, jonka kanssa Terrafame tekisi sopimuksen
https://yle.fi/uutiset/3-9900455
Nyt kun langassa on näköjään keskitytty lähinnä heittämään sarkastisia silmien muljautuksia, niin olisiko jollain sitten joku ehdotus siitä että miten tämä Talvivaaran homma pitäisi saattaa eteenpäin/hautaan?
Pelit seis ja portit lukkoon touhu ei oikein ginostele sillä kuka kaivoksen aiheuttamat ympäristövahingot sitten korjaa/korvaa?
nimim. Kaivos näkyy ja kuuluu mummolani pihaan.
Pelit seis ja portit lukkoon touhu ei oikein ginostele sillä kuka kaivoksen aiheuttamat ympäristövahingot sitten korjaa/korvaa?
nimim. Kaivos näkyy ja kuuluu mummolani pihaan.
Vonka
Supreme Leader
Täällä on paljon kaivoksesta, mutta ei tästä Paula Lehtomäen hankkeesta kaunista saagaa saa millään.
Uraani on seuraava yritelmä.
Muita ideoita? Kaivostoimintaa varten yhtiöt tarvitsevat ympäristöluvan, ja ympäristölupaa varten yhtiöiden pitää toimittaa suunnitelma toiminnan lopettamisesta. Lisäksi ympäristölupa sisältää vakuudet, joiden avulla kaivoksen jätealueita voidaan hoitaa kaivostoiminnan loputtua.
Suunnitelman vuonna 2008 toimintansa aloittaneen Talvivaaran kaivoksen sulkemisesta on tehnyt konsulttiyhtiö Pöyry.
Sen mukaan jälkihoito jatkuu 2060-luvulle.
Lähijärvet ovat jo menneet.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...aivos-on-romahduttanut-lahijarvien-ekologian/
Uraani on seuraava yritelmä.
Muita ideoita? Kaivostoimintaa varten yhtiöt tarvitsevat ympäristöluvan, ja ympäristölupaa varten yhtiöiden pitää toimittaa suunnitelma toiminnan lopettamisesta. Lisäksi ympäristölupa sisältää vakuudet, joiden avulla kaivoksen jätealueita voidaan hoitaa kaivostoiminnan loputtua.
Suunnitelman vuonna 2008 toimintansa aloittaneen Talvivaaran kaivoksen sulkemisesta on tehnyt konsulttiyhtiö Pöyry.
Sen mukaan jälkihoito jatkuu 2060-luvulle.
Lähijärvet ovat jo menneet.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...aivos-on-romahduttanut-lahijarvien-ekologian/
jurppi
Ylipäällikkö
Toisenkinlaisia uutisia tulee, 25.10.2017:
https://www.terrafame.fi/ajankohtai...oonaa-euroa-kannattavuus-parani-selvasti.html
Kun vielä päästään ottamaan talteen uraanit ja muut mahdolliset akkuteollisuudelle arvokkaan maametallit niin Talvivaarasta saattaa kehittyä Suomelle uusi Outokumpu..
https://www.terrafame.fi/ajankohtai...oonaa-euroa-kannattavuus-parani-selvasti.html
Kun vielä päästään ottamaan talteen uraanit ja muut mahdolliset akkuteollisuudelle arvokkaan maametallit niin Talvivaarasta saattaa kehittyä Suomelle uusi Outokumpu..
Vonka
Supreme Leader
Mitä arvelet. Hylkääkö Fennovoima ajatuksen toriumista?
64 milj liikevaihdolla käyttökate 8 milj miinuksella lukee linkkamassasi tiedotteessa. Se ei kovin positiiviselta vielä näytä, mutta liiketoimintaa en nyt niin ymmärräkään. Otsikossa olavet paremmat luvut on kai saatu, kun rikastetaan vanhoja malmikasoja enemmän kuin tehdään uusia tilalle.
jurppi
Ylipäällikkö
Kysymys on Q3/17 luvuista..ja verrattuna aiempiin ollaan menossa ratkaisevasti oikeaan suuntaan. Kyllähän ne valmiit malmikasat pitää prosessoida sitä varten ne on sinne kaivettu.
Myös se on ilahduttavaa että tuotantoprosessi kykenee läpäisemään jo huomattavasti enemmän kun ehditään kaivaa uutta malmia. Tosin vieläkään ei olla normaalissa tuotantovauhdissa vaan siihen päästäneen vasta ensi vuoden aikana. Nikkelituotannon näkymät ovat muutenkin kääntymässä parempaan suuntaan..
Sehän tässä on merkille pantavaa ettei media ole juuri millään tavalla huomioinut Terrafame'n positiivisia uutisia. Hyvien uutisten levittäminen ei kiinnosta äärivasemmistolaisia toimittajia. Kansalaisten kannalta on pelkästään hyvä että asiat alkaa sujumaan Talvivaarassa..meidän rahoillamme tätä sirkusta on tähän asti pyöritetty.
Mikäpä sen parempaa jos tuotanto lähtee pyörimään ja saadaan nikkelin myynnillä investoinnit maksuun. Tottakai myös niin että tuotantoprosessit toimivat tulevaisuudessa luonnon kannalta kestävällä tavalla.
jurppi
Ylipäällikkö
Talvivaaran kaivoksesta on mahdollista saada uraanin ohella myös toriumia, radiumia, poloniumia, ehkä zircomiumia ja lyijyäkin. Nykyisellään ne jäävät ikävä kyllä jätekasoihin muhimaan. Tokihan ne voidaan prosessoida myöhemmin.
En osaa sanoa lähtisikö Rosatom pyörittämään Hanhivaaran laitosta toriumilla? Se jäänee nähtäväksi.. Mutta veikkaisin että ainakin venäläisillä olisi mielenkiintoa ja käyttöä niille.. En ole varma muista metalleista mutta ainakin poloniumille luulisi olevan tarvetta.
Olisiko niin, että nekin ymmärtää, ettei negatiivinen käyttökate ole erityisen positiivinen uutinen...
Satunnaiset tuotot ja arvonnousut on jo vuosikymmeniä osattu vähentää normiliiketoiminnan tuloista.
jurppi
Ylipäällikkö
Ehkä niinkin.. Mutta oletko kuitenkin samaa mieltä että Talvivaarassa on menty parempaan suuntaan?
Eihän nuo vanhojen malmikasojen prosessointi sinällään ole pelkkää satunnaista tuottoa. Vai laskettiinko ne satunnaisiksi tappioiksi aiemmassa vaiheessa, kun niitä ei kyetty sillä kertaa rikastamaan. Ehkä ei kannata jatkaa kiistelyä tästä asiasta..(myönnän olleeni väärässä)
Sehän tässä Talvivaaran kokonaisuudessa on *se varsinainen uutinen* että tuotannon muuttumisesta kannattavaksi (jopa ilman niitä vanhoja malmikasoja) on olemassa realistisia odotuksia.. Toki ymmärrän sen että monille (erityisesti äärivasemmistolaisittain ajatteleville) kaivoksen muuttuminen pysyvästi kannattavaksi tuotannoksi on erittäin ärsyttävä ja kiusallinen asia.
Eihän Talvivaara sinällään olisi ainoa kaivoshanke jossa tuotannon käynnistäminen on kangerrellut. Sekin on tässä tapauksessa vielä huomioitavaa että rikastuksessa käytetään ainutlaatuista saantomenetelmää jollaista ei ole koskaan/missään ollut aiemmin käytössä. Talvivaaran prosessi on kuitenkin tuotannon osalta ylivoimaisen kilpailukykyinen, olemassa oleviin vanhoihin tekniikoihin nähden. Juuri näistä syistä ja hieman myös onnettomista olosuhteista, nikkelin hinnan romahduksesta jne. johtuen kaivoksen ja rikastuksen alkuvaiheet ovat muodostuneet niin teknisesti kuin taloudellisesti erittäin hankaliksi.
Joka tapauksessa Talvivaaran kaivoksen elinkaari on vasta alussa. Malmivaroja riittää hyödynnettäväksi useiksi vuosikymmeniksi. Siinä saattaa käydä jopa niin että veronmaksajat saavat investointinsa takaisin moninkertaisesti..ja kainuulaiset työtä sekä toimeentuloa ainakin tämän vuosisadan loppuun.
Jäädään seuraamaan tilanteen kehitystä..
Vonka
Supreme Leader
Rosatomko sitä tulee pyörittämään? Huomaan että talousketjujen näennäisestä Venäjän vastustuksestasi huolimatta olet dollarisuomettajana varsin kiihkeä "punainen vuorineuvos".
Mutta juu, ei toriumia. Vaikka USA, Australia, Kiina ja Intia tutkivat toriumin käyttöä ja koelaitos on jo olemassa, toriumin kaupallista kannattavuutta ei ole kainkaan osoitettu, toisin kuin uraanin. Torium voi olla vaihtoehtoinen polttoaine ydinreaktoreissa vasta 20–30 vuoden kuluttua, jos sittenkään.
Tuskin lähtisi Venäjä muutenkaan pyörittämään valtaamallaan Pyhäjoella voimalaa toriumilla. Sehän olisi saasteettomin voimala. Toriumia ei tarvitsisi rikastaa (kevyt prosessi), ja polttoainetta olisi tarjolla miljoonia tonneja. Lisäksi itse voimala olisi turvallinen, koska reaktori ei voi sulaa eikä reaktoria voi käyttää aseiden tuottamiseen.
Toriumjäte ei kuitenkaan kiinnostaisi Venäjää. Toriumista ei saa ydinaseita. Meidän uraanimme ovat nytkin sakkakasoista menneet Norilsk Nickelille Harjavaltaan. Ainakin sitä sakkaa on mennyt. Ehkä ovat hyvän hyvyyttään hävittäneet. Tai etsineet että josko sinne paskakasaan jäi vielä nikkeliä, en tiedä.
Viimeksi muokattu:
ILoveEU
Kenraali
Touko Aalto oli Ylen A-Studiossa Talvivaaraan liittyen. Kaikenlaista höpöteltiin ja ihmisiä peloteltiin. Pari asiaa särähti korvaan.
Uraani on kuulemma myrkky, joka ehdottomasti täytyy saada sieltä talteen. Talvivaaran uraani ei ole pitoisuudeltaan normaalia kallioperän pitoisuutta suurempi. Ja näin ollen säteilytasokin on normaali. Lähde: Talvivaaran rapsa.
Touko Aalto oksensi ajatuksen, että sadevesi kuljettaa uraanin malmista ympäristöön, joten senkin takia täytyy ottaa talteen. Wikistä, Uraanioksidin tiedoissa lukee seuraavaa:
"Liukoisuus veteen: ei liukene"
A-Studiossa kuitenkin unohdettiin se kemiallinen tosiasia, että kun sitä Uraanioksidia aletaan sieltä ottamaan talteen, niin pitoisuutta aletaan kasvattamaan. Tätä Uraanioksidin konsentroimista on harjoitettu jo koko 1900-vuosisata. Ohjelmassa esimerkkeinä mainittiin mm. Kanada. Tiedän, että Kanadassa on näitä vanhoja, suljettuja kaivoksia ja kaivosalueet ovat täysin asumiskelvottomia. Uraanin konsentroinnista tulee väistämättä jätettä, joka leviää ympäristöön. Sitä tehokkaammin, mitä suurempia määriä joudutaan kerralla käsittelemään.
Touko Aalto sanoo, että Uraani(oksidi) on myrkky, joka täytyy ottaa talteen. Aalto unohtaa mainita, että tätä myrkkyä aletaan Talvivaarassa konsentroimaan, normaalia taustapitoisuutta korkeammaksi.
http://www.talvivaara.com/files/talvivaara/Uranium/Talvivaara_uraani_presentaatio_09_02_2010_FI.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uraanidioksidi#cite_note-ICSC-2
Uraani on kuulemma myrkky, joka ehdottomasti täytyy saada sieltä talteen. Talvivaaran uraani ei ole pitoisuudeltaan normaalia kallioperän pitoisuutta suurempi. Ja näin ollen säteilytasokin on normaali. Lähde: Talvivaaran rapsa.
Touko Aalto oksensi ajatuksen, että sadevesi kuljettaa uraanin malmista ympäristöön, joten senkin takia täytyy ottaa talteen. Wikistä, Uraanioksidin tiedoissa lukee seuraavaa:
"Liukoisuus veteen: ei liukene"
A-Studiossa kuitenkin unohdettiin se kemiallinen tosiasia, että kun sitä Uraanioksidia aletaan sieltä ottamaan talteen, niin pitoisuutta aletaan kasvattamaan. Tätä Uraanioksidin konsentroimista on harjoitettu jo koko 1900-vuosisata. Ohjelmassa esimerkkeinä mainittiin mm. Kanada. Tiedän, että Kanadassa on näitä vanhoja, suljettuja kaivoksia ja kaivosalueet ovat täysin asumiskelvottomia. Uraanin konsentroinnista tulee väistämättä jätettä, joka leviää ympäristöön. Sitä tehokkaammin, mitä suurempia määriä joudutaan kerralla käsittelemään.
Touko Aalto sanoo, että Uraani(oksidi) on myrkky, joka täytyy ottaa talteen. Aalto unohtaa mainita, että tätä myrkkyä aletaan Talvivaarassa konsentroimaan, normaalia taustapitoisuutta korkeammaksi.
http://www.talvivaara.com/files/talvivaara/Uranium/Talvivaara_uraani_presentaatio_09_02_2010_FI.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uraanidioksidi#cite_note-ICSC-2
jurppi
Ylipäällikkö
Rosatomko sitä tulee pyörittämään? Huomaan että talousketjujen näennäisestä Venäjän vastustuksestasi huolimatta olet dollarisuomettajana varsin kiihkeä "punainen vuorineuvos".
Tällaiseksi maailma on muuttunut..vaikka kirjoitin vastaukseni jonkin verran kieliposkellaan...
Mutta onhan tässä Rosatom'in pyörityksessä hieman totuuttakin...
Eli, Rosatom omistaa kolmanneksen voimalaitoksesta, rakentaa sen, todennäköisesti myös huoltaa sitä ja toimittaa polttoaineet jne. Kyllä velivenäläinen on vahvasti mukana Fennovoiman toiminnassa ja "pyörityksessäkin". Toistaiseksi suomalaiset (ainakin fortum) ovat olleet pyöriettävinä hankkeen osalta..
Onhan meillä ollu ennenkin uraanikaivos. Loppusijoitus tehty asianmukaisesti ja tiettävästi alueen kulkurajoitukset purettu.
Valokuva: STUK
Vonka
Supreme Leader
Touko oli ihan pihalla. Sellaisia nykyvihreät nyt vain ovat. Eivät ymmärrä luonnosta mutta liki kaikesta luonnottomuudesta kyllä ja paljon.
jurppi
Ylipäällikkö
Tässä taas uutisia Talvivaarasta...tai nykyään Terrafamesta.
Pikku hiljaa tämäkin projekti etenee. Kaivosteollisuus on investointien osalta jonkin verran etupainotteista. Toiminnan elinkaari kestää/jatkuu vuosikymmeniä joten tässä on täydet mahdollisuudet päästä hyvään lopputulokseen. Jos ja kun nyt näyttää että tuotanto on kääntymässä kannattavaksi niin yhteiskunta tulee vuosikymmenien jopa satojen myötä saamaan investointinsa takaisin moninkertaisesti.
Toisaalta tässä nimenomaisessa kaivostoiminnassa on kysymys monipuolisista, harvinaisista, arvokkaista ja erityisesti uuden teknologian tarvitsemista raaka-aineista. Toivottavasti meillä ymmärretään asia kokonaisvaltaisesti. Terrafame'n ainutlaatuisia mineraaleja tulee myös hyödyntää kotimaisessa tutkimuksessa ja tuotetkehityksessä. Niiden pohjalta on mahdollista tuottaa korkean lisäarvon tuotteita globaaleille markkinoille.
Ettei vain kävisi niin että meillä ns. kaikki yliopistojen, teknisten korkeakoulujen, tieteen sekä tekniikan jne. resurssit käytetään täysimääräisesti Terrafamen myötä avautuvien tuote-/tuotanto-/jalostusmahdollisuuksien vastustamiseen. Juuri kuten tähän mennessä on tehty.
Ja lopputulokseksi jää se että myydään pelkkää rikastetta (siis ei edes valmista metallia) mahdollisimman edulliseen hintaan maailmalle.
Se on varmaa että jotkut ja jossain tiedemiehet, tutkijat sekä yritykset tulevat kyseisiä tuotteita kehittämään, valmistamaan ja myymään aina loppukäyttäjien tasolle asti. Toivottavaa olisi että Suomessa ymmärretään hyödyntää mahdollisimman kattavasti kaikkia mahdollisuuksia uusien innovaatioiden sekä tuotantotekniikoiden/-mahdollisuuksien luomiseksi.
Mahdollisuuksia on paljon. Joku/jossain niitä tullaan hyödyntämään niin tieteessä, tuotannossa, taloudessa kuin yhteiskunnallisessa kehityksessä. Teoriassa huomattavasti nykyistä suurempi osa mahdollisista hyödyistä voisi jäädä Suomeenkin.
http://www.iltalehti.fi/talous/201711102200523689_ta.shtml
Pikku hiljaa tämäkin projekti etenee. Kaivosteollisuus on investointien osalta jonkin verran etupainotteista. Toiminnan elinkaari kestää/jatkuu vuosikymmeniä joten tässä on täydet mahdollisuudet päästä hyvään lopputulokseen. Jos ja kun nyt näyttää että tuotanto on kääntymässä kannattavaksi niin yhteiskunta tulee vuosikymmenien jopa satojen myötä saamaan investointinsa takaisin moninkertaisesti.
Toisaalta tässä nimenomaisessa kaivostoiminnassa on kysymys monipuolisista, harvinaisista, arvokkaista ja erityisesti uuden teknologian tarvitsemista raaka-aineista. Toivottavasti meillä ymmärretään asia kokonaisvaltaisesti. Terrafame'n ainutlaatuisia mineraaleja tulee myös hyödyntää kotimaisessa tutkimuksessa ja tuotetkehityksessä. Niiden pohjalta on mahdollista tuottaa korkean lisäarvon tuotteita globaaleille markkinoille.
Ettei vain kävisi niin että meillä ns. kaikki yliopistojen, teknisten korkeakoulujen, tieteen sekä tekniikan jne. resurssit käytetään täysimääräisesti Terrafamen myötä avautuvien tuote-/tuotanto-/jalostusmahdollisuuksien vastustamiseen. Juuri kuten tähän mennessä on tehty.
Ja lopputulokseksi jää se että myydään pelkkää rikastetta (siis ei edes valmista metallia) mahdollisimman edulliseen hintaan maailmalle.
Se on varmaa että jotkut ja jossain tiedemiehet, tutkijat sekä yritykset tulevat kyseisiä tuotteita kehittämään, valmistamaan ja myymään aina loppukäyttäjien tasolle asti. Toivottavaa olisi että Suomessa ymmärretään hyödyntää mahdollisimman kattavasti kaikkia mahdollisuuksia uusien innovaatioiden sekä tuotantotekniikoiden/-mahdollisuuksien luomiseksi.
Mahdollisuuksia on paljon. Joku/jossain niitä tullaan hyödyntämään niin tieteessä, tuotannossa, taloudessa kuin yhteiskunnallisessa kehityksessä. Teoriassa huomattavasti nykyistä suurempi osa mahdollisista hyödyistä voisi jäädä Suomeenkin.
ILoveEU
Kenraali
Joku toimittaja voisi perehtyä siihen, että perustuuko Talvivaaran toiminta enää bioliuotukseen ollenkaan.
Talvivaarasta irtoaa tämän ketjun mukaan jo melkein mitä tahansa. Ihanko tosissaan bakteerit syövät mitä tahansa alkuainetta.
Väistämättä tulee mieleen Marie Curie, joka irroitti uraanimalmista Uraanin ohella myös muita alkuaineita, joista tunnetuin lienee Radium. Menetelmä, jota Curie käytti, oli rikkihappoliuotus.
Perustuuko Talvivaaran laaja kirjo erilaisia alkuaineita enemmän rikkihappoliuotukseen kuin bioliuotukseen. Joko kohta ilmoitetaan, että Talvivaarasta saadaan Radiumia, vai onko jo tavallaan ilmoitettu?