Talvivaatetusta

#1
Elikkä kysymys olisi semmoinen että mitä talvivaatteita suosittelisitte? Pitäisi olla oikeasti kestävää tavaraa, pitäisi pärjätä todella kylmässä ja vesi ei saa mennä läpi. Katselin tulevaa M05 talvihousu ja takki yhdistelmää. Kysyisin vielä näistä Venäjän armeijan kamoista kokemuksia, kaikkihan tietää että Venäjällä tiedetään mitä kylmyys on. Sekä jos itänaapurin kamoista on kokemusta niin ostopaikkoja olisi Kiva tietää. Lompakko kestää kyllä, mutta pitää kanssa kestävää kamaa olla :)
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Ei tule muuta mieleen kuin että yritä ottaa selvaa mitä esim naparetkeilijät käyttävät.
Muuten kyllä tuntuu kuin aikamoiset vastakohtaiset vaatimukset; pitää pärjätä todella kylmässä ja samalla pitää vettä. Jos on todella kylmää niin se vesi on kinteässä muodossa.
Miksi vesitiiviys, pitääkö pysyä kuivan vaikaa mulahtaa jään läpi veteen?
Todella kylmässä nii eikö järkevämpi ole ilmavat kerrokset jotka helposti päästävät kosteuden läpi ja vain uloin kerros on tuulenpitävä?
Hiukan lisää selitystä mihin olosuhteisiin/maanosiin/keliolosuhteisiin tarvitset kamppeita auttaisi.
 
#3
Venäläisillä ei mitään sen kummempia vedenpitäviä pakkaskamppeita ole, uusimmassa pukujärjestelmässäkin on ihan normaalisti erilaisia kerroksia erilaisille keleill, sieltä suunnasta et todennäköisesti tule mitään mullistavaa löytämään. Lämpimiä juttujahan sieltä toki löytyy, mutta siihen se sikäläinen osaaminen sitten tyssääkin.

Jos noin erikoista pakkastavaraa halajaa, niin kannattaa suosiolla kääntää katseet ihan toiseen suuntaan. Suomessa (ja varmaan kaikkialla) tosi tuntematon ruotsalaisfirma Taiga tekee aika jänniä sotilasvaatteita. Ei heiltäkään kyllä löydy kiinteästi topattua vedenpitävää pakkasvaatetusta, mutta suht ovelan oloinen, vedenpitävä ja kerrospukeutumiseen soveltuva lumipuku kylläkin:

Kelmu-Tex lumihousut: http://www.taiga.se/military-law/field-trouser-cpa-07-winter.html
Kelmu-Tex kenttätakki (saatavilla myös lumikuviolla): http://www.taiga.se/military-law/field-jacket-cpa-08.html
 
#4
Elikkäs osaan kirjoittaa ilmeisesti, eli meinaan semmoista että pärjäisi kylmässä vaikka tulisi -40 asteen talvi. Tietenkin kerrospukeutuminen on se ykkös juttu mutta jos lumi pakkautuu esimerkiksi niskaan niin ei mene heti läpi. Jos nyt jäihin tippuu niin saa mennä vesi läpi. Katselin aikaisemmin tämmöistä https://www.varusteleka.fi/fi/product/venalainen-digiflora-pakkaspuku-ylijaama/28116?qref=venalainen onko jotakin venäläistä gorka kamaa joka on oikeasti kestävää? kestävyys etusijalla :)
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
jos lumi pakkautuu esimerkiksi niskaan niin ei mene heti läpi.
Sitä varten on olemassa huppu ja jos takissa ei huppua ole niin siihen autta putkikauluri/kaulaliina tai molemmat yhtäaikaa. Mutta kunnon talvitakissa kuuluu kyllä olla huppu.
Et varmaan voi erehtyä jos satsaat V-lekan M05-pakkastakkiin ja -housuihin kun nyt kerran rahasta ei ole puutetta. Ja alle kerroksia tarpeen mukaan.
 
#6
Vanhan kansan konsteista sarka toimii edelleen. Itse olen käyttänyt paljon ja toimivaksi todennut. Ei pidä vettä, mutta kestää tovin kastua läpi. Alle kerroksia tietenkin lämpötilan mukaan. Vaikka se onkin vanhanaikainen ja epämuodikas materiaali, niin vielä siitäkin vaatteita tehdään. Varustelekalla ja joillakin metsästysvaaatteita tekevillä firmoilla ainakin on ollut.
 
#7
Vanhan kansan konsteista sarka toimii edelleen. Itse olen käyttänyt paljon ja toimivaksi todennut. Ei pidä vettä, mutta kestää tovin kastua läpi. Alle kerroksia tietenkin lämpötilan mukaan. Vaikka se onkin vanhanaikainen ja epämuodikas materiaali, niin vielä siitäkin vaatteita tehdään. Varustelekalla ja joillakin metsästysvaaatteita tekevillä firmoilla ainakin on ollut.
Lisäksi SA-kaupat myyvät erittäin hyväkuntoisia tai jopa käyttämättömiä M/65 -sarkapukuja hintaan 5€/takki ja 5€/housut, eli täysin uloskantohintaan. Uutena kotimaisena tuotantona vastaavat puvut maksaisivat hyvinkin 200-400€, ja tämäkin olisi suhteellisen hyvä hinta.
 
#8
Pahoittelut, en nyt vastaa kysymykseesi, mutta pakko kommentoida.

Itse en usko, että lämpöä pidetään yksin parhaimmallakaan takilla. Tärkeintä on, että kokonaisuus osataan kasata oikein.

Päälyskerroksen tärkein ominaisuus talvella onkin oikeastaan tuulenpitävyys ja suoja lumelta. Alla olevien kerrosten idea on sitoa mahdollisimman paljon ilmaa lämmöneristystä varten ja jos tuo ilma pääsee liikkumaan liikaa (kyllähän sen hieman hengittää pitää), niin kylmä tulee paksusta vaatekerroksesta huolimatta. Varmaan kaikki ymmärtävät takin alakiristysten tärkeyden talvella. Sama pätee luonnollisesti kaula-aukkoon ja hihansiuhin. Ilman ei pitäisi päästä missään kohtaa virtaamaan vaatteiden sisään. Haalari on juuri tässä mielessä vertaansa vailla, koska se eliminoi vaatetuksen suurimmat aukot, joista kylmää ilmaa pääsisi muihin kerroksiin sisään. Vedenpitävyyttä pidän päällyskerroksessa toissijaisena, ellei liikuta oikeasti nollakeleissä. Nämä seikat huomioon ottaen, voi päällystakki ja housut / haalari olla sinänsä itsessään hyvinkin ohut kerros, kunhan alla on sitten riittävästi ilmaa sitovia kerroksia.

Pahin kosteus talvella on yleensä se sisältäpäin tuleva. Sitä varten luonnollisesti tarvitaan kerrospukeutumista jonka kerrokset ovat omiaan siirtämään kosteutta ulospäin. Alla kosteutta siirtävä ja välissä 1-2 eristävää kerrosta lämpötilasta ja liikkumisen määrästä riippuen.

Pahimmat mokat talvipukeutumisessa Suomessakin tehdään poikkeuksetta juuri siinä, että ei oteta liikkumisen määrää huomioon vaan ylipukeudutaan. Tämä johtaa vain liialliseen hikoiluun ja lopulta tauon tultua märissä vaatteissa paleluun (tämä tapahtuu lähes joka hemmetin kerta kun liikun jossain talvitapahtumassa muiden kanssa). Etenkin talvella pitäisi muistaa ottaa erikseen mukaan se TAUKOVAATE, joka sujautetaan päällyskerroksen alle, kun pysähdytäänn pidemmäksi aikaa kuin 5 min. Liikkeellä ollessa kovassakin pakkasessa pärjää yllättävän vähällä (viime talvijotos 0C - -5C ja liikkuessa päällä ainoastaan ohut, hikeä suhteellisen hyvin siirtävä merinovilla kerrasto ja M05 lumipuku joka on käytännössä pelkkä tuulelta ja lumelta suojaava ohut kuori + pipo, buffi, hanskat). Tässäkin korostan sitä, että päällyskerraston ei tarvitse sisältää sitä eristystä paljoa, jos ollenkaan. Tekee siitä mielestäni paljon monikäyttöisemmän kun voi itse säädellä ilmaa sitovien kerrosten määrää paremmin.

Yhteenveto: hi-tech vaatetusta tärkeämpää on tiedostaa se miten pakkasella vaatteita käytetään ja miten kosteuden kertyminen vaatteisiin parhaiten estetään.

edit: typoja
 
Viimeksi muokattu:

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
#9
Pahoittelut, en nyt vastaa kysymykseesi, mutta pakko kommentoida.

Itse en usko, että lämpöä pidetään yksin parhaimmallakaan takilla. Tärkeintä on, että kokonaisuus osataan kasata oikein.

Päälyskerroksen tärkein ominaisuus talvella onkin oikeastaan tuulenpitävyys ja suoja lumelta. Alla olevien kerrosten idea on sitoa mahdollisimman paljon ilmaa lämmöneristystä varten ja jos tuo ilma pääsee liikkumaan liikaa (kyllähän sen hieman hengittää pitää), niin kylmä tulee paksusta vaatekerroksesta huolimatta. Varmaan kaikki ymmärtävät takin alakiristysten tärkeyden talvella. Sama pätee luonnollisesti kaula-aukkoon ja hihansiuhin. Ilman ei pitäisi päästä missään kohtaa virtaamaan vaatteiden sisään. Haalari on juuri tässä mielessä vertaansa vailla, koska se eliminoi vaatetuksen suurimmat aukot, joista kylmää ilmaa pääsisi muihin kerroksiin sisään. Vedenpitävyyttä pidän päällyskerroksessa toissijaisena, ellei liikuta oikeasti nollakeleissä. Nämä seikat huomioon ottaen, voi päällystakki ja housut / haalari olla sinänsä itsessään hyvinkin ohut kerros, kunhan alla on sitten riittävästi ilmaa sitovia kerroksia.

Pahin kosteus talvella on yleensä se sisältäpäin tuleva. Sitä varten luonnollisesti tarvitaan kerrospukeutumista jonka kerrokset ovat omiaan siirtämään kosteutta ulospäin. Alla kosteutta siirtävä ja välissä 1-2 eristävää kerrota lämpötilasta ja liikkumisen määrästä riippuen

Pahimmat mokat talvipukeutumisessa Suomessakin tehdään poikkeuksetta juuri siinä, että ei oteta liikkumisen määrää huomioon vaan ylipukeudutaan. Tämä johtaa vain liialliseen hikoiluun ja lopulta tauon tultua märissä vaatteissa paleluun (tämä tapahtuu lähes joka hemmetin kerta kun liikun jossain talvitapahtumassa muiden kanssa). Etenkin talvella pitäisi muistaa ottaa erikseen mukaan se TAUKOVAATE, joka sujautetaan päällyskerroksen alle, kun pysähdytäänn pidemmäksi aikaa kuin 5 min. Liikkeellä ollessa kovassakin pakkasessa pärjää yllättävän vähällä (viime talvijotos 0C - -5C ja liikkuessa päällä ainoastaan ohut, hikeä suhteellisen hyvin siirtävä merinovilla kerrasto ja M05 lumipuku joka on käytännössä pelkkä tuulelta ja lumelta suojaava ohut kuori + pipo, buffi, hanskat). Tässäkin korostan sitä, että päällyskerraston ei tarvitse sisältää sitä eristystä paljoa, jos ollenkaan. Tekee siitä mielestäni paljon monikäyttöisemmän kun voi itse säädellä ilmaa sitovien kerrosten määrää paremmin.

Yhteenveto: hi-tech vaatetusa tärkeämpää on tiedostaa se miten pakkasella vaatteita käytetään ja miten kosteuden kertymistä vaatteisiin parhaiten estetään.

Aivan ja unohtamatta kunnollisia, tarpeeksi väljiä kenkiä, joihin mahtuu tarpeeksi villasukkia. Esim. muutamaa numeroa isommat huopavuorikumpparit, joihin paksut villasukat. Esim. suomen kumitehtaan Rokka-saappaissa (ikävä kyllä, ei taideta enää valmistaa) on paksut, hyvin eristetyt pohjat, joista ei kylmä pääse jalkoihin, vaikka seisoisi pitkäänkin lumessa/jäällä.
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#10
Aivan ja unohtamatta kunnollisia, tarpeeksi väljiä kenkiä, joihin mahtuu tarpeeksi villasukkia. Esim. muutamaa numeroa isommat huopavuorikumpparit, joihin paksut villasukat. Esim. suomen kumitehtaan Rokka-saappaissa (ikävä kyllä, ei taideta enää valmistaa) on paksut, hyvin eristetyt pohjat, joista ei kylmä pääse jalkoihin, vaikka seisoisi pitkäänkin lumessa/jäällä.
Kyllä! Jalkineiden merkityksen unohtaminen on yllättävän yleinen virhe. Vaikka olisi mitkä Canada Gooset muuten päällä, jos jalat ovat jäässä on ukko toimintakyvytön.

XXL:stä ostin kumi-huopa-yhdistelmäsaappaat joita käytin viime jahtikauden, niihin lämpöpohjalliset + 2 villasukkaa + jahtisukka + kosteuden pois iholta hikoileva ohut sukka, ei palellut jalkoja vaikka pahimmillaan oltiin peurapassissa liikkumatta paikallaan parinkympin pakkasessa liki 3 tuntia.
 

Rajajääkäri

Kenraali
Lahjoittaja
#11
Kyllä! Jalkineiden merkityksen unohtaminen on yllättävän yleinen virhe. Vaikka olisi mitkä Canada Gooset muuten päällä, jos jalat ovat jäässä on ukko toimintakyvytön.

XXL:stä ostin kumi-huopa-yhdistelmäsaappaat joita käytin viime jahtikauden, niihin lämpöpohjalliset + 2 villasukkaa + jahtisukka + kosteuden pois iholta hikoileva ohut sukka, ei palellut jalkoja vaikka pahimmillaan oltiin peurapassissa liikkumatta paikallaan parinkympin pakkasessa liki 3 tuntia.

Täsmälleen ja kun laitetaan villasukkia jalkaan ja jalka kenkään, jalan/varpaiden pitää olla siellä vähän väljästi, siis ei liiaan tiukkaan pakattuna, silloin eristävä ilmakerros on poissa ja verenkiertokin jaloissa heikkenee. Ihan kokemuksesta muistelen....
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#13
Kun luin että tuossa venäläisessä puvussa on joku kalvojuttu niin sen takia satsaisin mielummin M05-talvipukuun. Kalvovaate talvella haittaa kosteuden ulospääsemistä ja se on fakta, väittäköön kalvovatteiden valmistaja mitä tahansa.
 
#16
Tulinpas tänne mouhottamaan ylivarustusmestari @Spadekessu :lle että NYT ON TUHATPROSENTTISEN KUNNOLLISTA kun Lekalta on tulossa päivitetty sissitakki!!!1!

Haters gonna hate ja sanokaatten mitä sanotte mutta minä aion tommosen ostaa.

Semmoinen toivomus tosin että miettikääs vielä onko ne hihataskut ihan välttämättömiä - sissitakki on taukotakki ja jos sen taskuihin tunkee muuta kuin jäätyneet näppinsä niin on aika isot tsäänssit että ne tavarat sitten jää takkia pakatessa sinne. Tai vaihtoehtoisesti ne kämmää taskusta toiseen siirtäessä johonkin hankeen tai kivenkoloon. Sit taas vituttaa.

Niin ja mitä isompia yrityksiä saatte tehtyä painon pudottamiseksi ja pakkautuvuuden lisäämiseksi niin sitä enemmän arvostan. Oon ollut kattelemassa erilaisia woobieita ynnä muita mutta kun ne vaan ei aja ihan samaa asiaa kuin tää kekkoslovakian lahja Suomen nuorison parhaalle osalle.

EDIT: ja jos wanha saa vielä unelmoida niin ton sais myös jossain neutraalimmassa värissä, vaikka sitten sinisenä tai vihreänä, mutta muuten samoilla kankailla.

EDIT 2: tälleen nettikaupan varassa olevana toivois vielä että mitoitusperusteena pidetään semmoista, että kunkin vaatekoon nimellismitat täyttävä voisi vetäistä sujuvasti ton takin semmoisen perustalvisetin (villapaita tai nallepaita + ohut takki vähintään, ehkä tetsaritkin) päälle ilman että climaguard painuu kasaan jos sissitakin pistää kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
#18
Koska Suomessa on talvellakaan harvoin lunta yläkroppaan saakka? Nuo värithän ovat aina väärin. Pitäisi olla ainakin makuu- ja pystyasentoihin erilliset puvut. Jos joku vaate todennäköisesti paljastaa metsässä liikkuvan miehen niin se on lumipuku.
Periaatteessahan toi pakkastakki + lumipuku voisi toimia juuri noin. Pakkastakkia päälle kun liikutaan ja lumipukua sit kun makaillaan siellä lumessa. Ikävä kyllä pakastakki on suunniteltu ja mielletään taukotakiksi ja käyttö on (tai ianakin omana aikanani oli) sen mukaista. Toki pakkastakki on vähän liian lämmin pahimpaan tetsaukseen, varsinkin jos alla on normaali määrä kerroksia.

Mielestäni lumipuvun housut ja pakkastakki kombinaatio antaisi parhaan naamioarvon suurimpaan osaan Suomen talvisia metsiä, toki ihan pohjoinen ja pahimmat lumivuodet poislukien.
 
#19
Taukovaatteista sen verran, että erittäin kylmillä ilmoilla olen huomannut käytännölliseksi erittäin väljät vaatteet jotka voi pukea päällimmäiseksi. Etenkin housut tai haalarit jotka saa vetoketjulla lähes polveen asti auki ovat hyvät, kun ei tarvitse riisua saappaita. Käsineinä on päällimäisenä ollut väljät, vuorelliset pilkki/työrukkaset. Niihin mahtuu parit lapaset ja ohuet käsineet alle ja ne lipsahtaa helposti kädestä tai käteen, niin voi kätevästi riisua ja pukea näpertelyä varten.
 
#20
Tulinpas tänne mouhottamaan ylivarustusmestari @Spadekessu :lle että NYT ON TUHATPROSENTTISEN KUNNOLLISTA kun Lekalta on tulossa päivitetty sissitakki!!!1!
No juu kato joo :D Mukava, että jonkun ensireaktio ei ole hirvittävä kauhistelu kun joku aikoo mennä pilaamaan Sissitakin mallin! Tossa on vielä monenmontaa mutkaa edessä ennen lopullista tuotetta. Vielä on mm. ihan avoinna, että pystytäänkö tuo tekemään käännettäväksi (lumikuvio/pakkaskuvio) tai tehdäänkö se alustavan suunnitelman mukaan yksipuoliseksi. Jos käännettävän halajaa, niin täytyy tutkia vähän eksoottisempia materiaaleja, semmosia joita PV:n vehkeistä ei löydykään.

Hihataskut olisi tarkoitus tehdä samasta syystä miksi helmataskujakin on siirretty alemmas: jotta takki toimii tilanteen niin vaatiessa myös taisteluvarusteiden kanssa (esim. vartiossa yms. pönöttelyssä aika kova juttu). Ne on kumminkin erittäin minimaalinen kustannus kokonaisuudessa eivätkä hirveästi lisää takin painoa, mutta vaikuttavat sitten tosi positiivesti käytettävyyteen. Mutta, kaikki on tosiaan vielä vasta ideointitasolla.

Neutraalimpia värejä tullaan varmaan ihmettelemään sitten kun on kaiken M05-maastokuviokiiman jälkeen sopiva hetki, siihen mennessä on suunnittelu ja tuotanto tukossa kaikkea maastokuvioitua.

Ja mitoitus tottakai silläviisiin, että oletuksena takki puetaan varusteiden päälle. Jos haluaa timmimmän niin ottaa sitten kokoa tai kahta pienemmän.


Jännin juttu tuon ja tulevien "Willit Varustefantasiat" pakkasvermeiden kanssa on löytää toimivat kankaat, mutta onneksi Suomesta löytyy tosi kovaa osaamista tältä alalta ja muutama kova kangaskandidaatti on jo löytynytkin.
 
Top