Tarkka-ampujajoukkue Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja samip
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
S

samip

Kapteeni
On ollut silloin tällöin keskustelua PV:n tarkka-ampuja koulutuksesta, lähinnä sen puutteellisuudesta ja vajaavaisuudesta.

Nyt haluaisin herättää keskustelua ja kuulla mielipiteitä aiheesta tarkka-ampujajoukkue Suomessa. Esimerkiksi monen muun armeijan organisaatiosta löytyy pataljoona tai prikaati tasolta TA-joukkue.

Onko TA-joukkue tarpeellinen Suomessa?
Millä joukoilla olisi tarvetta TA-joukkueelle?
Mille tasolla TA-joukkue pitäisi olla?
TA-joukkueen kokoonpano?
TA-joukkueen tärkein kalusto?
 
Haetaanko tässä takaa ihan oikeasti kokonaisen joukkueen verran tarkka-ampujia, eli 30-40 äijän kokoisia ryhmiä? Vaiko tarkka-ampujapareja, eli ampuja + tähystäjä? Vai olisiko tarkka-ampujajoukkueessa esimerkiksi vain puolet varsinaisia tarkka-ampujia, ja loput rivisotilaita ym. tulitukea? Sitä en tiedä mikä on tarkka-ampujakoulutuksen taso tai olemassaolo Suomessa mutta PV:llä on ihan julkinen dokumentti (PDF) nimeltä "Tarkka-ampujan käsikirja", jonka pitäisi olla melko valistavaa materiaalia kenelle tahansa aloittelijalle. Itse olen lukenut sitä vain sieltätäältä, eli olen jäävi tuomitsemaan sisältöä suuntaan tai toiseen mutta kattavalta se vaikuttaa. Kärsivällisyys ja itsenäisyys ovat tarkka-ampujan hyveitä ja ensimmäinen läksy olisikin kai lukea opus oma-aloitteisesti, itsemotivoidusti ja huolellisesti alusta loppuun. Seuraavaksi voisikin kai alkaa näpertämään kasaan itsetehtyä röllipukua. Hartaudella.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/03b1dd004b284937aac6ea2b0cc2418d/Tark_amp_kk_lr[1].pdf?MOD=AJPERES

Henkilökohtaisesti minua lämmittää kansalaisena ja mielipuolena, että PV on julkaissut tälläisiä oppaita, varmasti monen viheriäisen ja kukkahatun kauhuksi ja suruksi... tai mistäpä minä tietäisin mikä heidän reaktio on. Loppujenlopuksi minäkin vain haluan sulautua luonnonmaisemaan, tulla yhdeksi sen kanssa, ja toivon mukaan pääsen jonain päivänä laittamaan alulle vihollisen biologisen hajoamisen sieltä maisemasta käsin, sulauttaen hänetkin maisemaan. Niin kiusallista kuin se onkin tunnustaa, minäkin olen siten sisimmässäni vain likainen vihreä, suorastaan täysi hippi, ja hatustani saattaa hyvinkin rehottaa kukka, jos ei heinätukku.
 
Beerfect kirjoitti:
Haetaanko tässä takaa ihan oikeasti kokonaisen joukkueen verran tarkka-ampujia, eli 30-40 äijän kokoisia ryhmiä? Vaiko tarkka-ampujapareja, eli ampuja + tähystäjä? Vai olisiko tarkka-ampujajoukkueessa esimerkiksi vain puolet varsinaisia tarkka-ampujia, ja loput rivisotilaita ym. tulitukea?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se varmaan normaalin kiväärijoukkueen kokoinen olisi. TA ryhmä voisi periaatteessa olla ampuja+tähystäjä+AU. Olettaisin kuitenkin, että AU:lla olisi ainakin kaksi TA paria alaisenaan.
 
Beerfect kirjoitti:
Haetaanko tässä takaa ihan oikeasti kokonaisen joukkueen verran tarkka-ampujia, eli 30-40 äijän kokoisia ryhmiä? Vaiko tarkka-ampujapareja, eli ampuja + tähystäjä? Vai olisiko tarkka-ampujajoukkueessa esimerkiksi vain puolet varsinaisia tarkka-ampujia, ja loput rivisotilaita ym. tulitukea? .
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitähän tässä kyselin eli mielipiteitä ja keskustelua asiasta. Mutta oletetaan, että TA-joukkueessa on johtaja + komento-osat, TA-ryhmiä (joissa TA-partioita) ja mahdollisesti jotain muuta.

Ja onhan nykyään tiedustelujoukkueessa +70 miestä eli kaksi kertaa enemmän, kuin vanhassa jalkaväkijoukkueessa.
 
samip kirjoitti:
Sitähän tässä kyselin eli mielipiteitä ja keskustelua asiasta. Mutta oletetaan, että TA-joukkueessa on johtaja + komento-osat, TA-ryhmiä (joissa TA-partioita) ja mahdollisesti jotain muuta.

Ja onhan nykyään tiedustelujoukkueessa +70 miestä eli kaksi kertaa enemmän, kuin vanhassa jalkaväkijoukkueessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmaan keskustelun alustaksi joudut hahmottelemaan oman näkemyksesi. TAjoukkue on taatusti useimmille ressuille varsin tuntematon juttu ihan siitäkin syystä, ettei sellaiseen ole varusmies-reserviläisuransa aikana monikaan törmännyt edes kalvosulkeisissa saati elävässä elämässä. Asia on käsittääkseni tuottanut tuskaa monelle res-ups:llekin, kun harjoituksissa on pitänyt suunnitella TA-elimen käyttämistä parhaalla mahdollisella tavalla. Jos asiasta aiotaan saada paras mahdollinen hyöty, niin se vaatii sovittamista meikäläisen armeijan käyttötapoihin ja toisaalta on pidettävä silmänaloissa tiukasti se, mitä se vastapuoli hommaa ja mikä se on? En heittänyt suun mauksi Maasotakoulua ja sen potentiaalia kehittää ja sovittaa touhu paikoilleen. Kategorinen karttaan sijoittaminen per elin ei merkkaa mitään, pitää osata ammentaa hyödyt täysimääräisinä.

Suomi on hankkiutunut siinä mielessä onnelliseen asemaan, että yhteistyö mm. jenkkien ja brittien kanssa on ei vain mahdollista vaan jopa tarjolla. Tuntuisi hyvin loogiselta hankkia tietotaitoa siitä suunnasta. Ja sieltä sen materiaalinkin saa, kivääreineen ja muine tykötarpeineen.

Panehan oma käsityksesi framille. Porukka syttyy kyllä sen pohjalta vänkyttämään ja vääntämään. :rolleyes:
 
baikal kirjoitti:
Panehan oma käsityksesi framille. Porukka syttyy kyllä sen pohjalta vänkyttämään ja vääntämään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse ajattelisin, että TSTOS ja HAJP tasolla olisi tarvetta TA-joukkueelle. Koska varmasti kyseisin joukkoyksiköiden vastuualueilla on maastollisesti sellaisia alueita, joissa TA-joukkue antaisi taktista/teknistä lisäarvoa. Ja kyllä TA:n lisääminen aiheuttaisi, jonkinlaista pelotetta vihollisen joukkojen keskuudessa. Joka osittain korvaisi Ottawan sopimuksen myötä kadonnutta miinapelkoa, mitä ei olla kyetty korvaamaan uusilla järjestelmillä.

TA-joukkueen kokoonpano ja tärkein kalusto: 54 (6+12+36)

Joukkueenjohtaja (UPS)

Komentoryhmä:
Joukkueen varajohtaja (UPS)
Viestimies 1 (Radio + MATI)
Viestimies 2 (Radio)
Kuljettaja 1
Kuljettaja 2

TA-ryhmä 1. - 4.
Johtopartio:
RJ (Radio + MATI) (UPS)
Lääkintämies
Kuljettaja (mönkijä + peräkärry)

1. TA-partio:
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (TRG42 + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

2. TA-partio:
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (TRG42 + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

3. Raskas tarkkuuskivääripartio
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (12,7mm raskas tarkkuuskivääri + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

Ajatuksena on että TA-ryhmää ei hajautettaisi ylisuurelle alueelle, vaan että partiot voisivat käyttää samaa suoja-asemaa.

Perusteluita valinnoille:
Neljä TA-ryhmää koska joukkoyksikön vastuualue on todella suuri, niin joukkue voidaan hajauttaa laajemmalle alueelle.
Johtopartio TA-ryhmään, koska halusin upseerin johtamaan toimintaa. Sekä 12 hengen ryhmä mahdollistaa paremmin lepo-huolto-vartiointi toiminnan.
Raskas tarkkuuskivääri, koska uskon sen soveltuvan paremmin materiaalin tuhoamiseen, kuin TRG:n. Sekä .50bmg a-tarvike valikoima on laaja.
Erillistä TJ-henkilöstöä en joukkueelle ottanut. Koska mielestäni TSTOS:ssa on jo riittävästi TJ-kykyä. Ja varmasti joku näistä TJ-henkilöistä on saman aukeen reunalla, kuin TA-ryhmä.
 
STI_Tactical9mm kirjoitti:
Montakos TA-Aliupseeria/Upseeria Pv:llä on?

:(
Klikkaa laajentaaksesi...
TA-aliupseereita on TA-ryhmienjohtajina, sekä jos esim. komppanian kokoonpanoon saattaa kuuluua ainoastaan TA-partio, niin usein AU sitä johtaa. TA-upseereita ei ole tullut yhtään vastaan, vaikka varmaan yleisin toive alokashaastattelussa P-kauden ensimmäisellä viikolla on "Tarkka-ampujaRUK".
 
baikal kirjoitti:
. Tuntuisi hyvin loogiselta hankkia tietotaitoa siitä suunnasta. Ja sieltä sen materiaalinkin saa, kivääreineen ja muine tykötarpeineen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietotaitoa kyllä. Kiväärit saa Riihimäeltä ja huollollis-huoltovarmuudellisista syistä kannattaa mielestäni hankkia sieltä.
 
samip kirjoitti:
Itse ajattelisin, että TSTOS ja HAJP tasolla olisi tarvetta TA-joukkueelle. Koska varmasti kyseisin joukkoyksiköiden vastuualueilla on maastollisesti sellaisia alueita, joissa TA-joukkue antaisi taktista/teknistä lisäarvoa. Ja kyllä TA:n lisääminen aiheuttaisi, jonkinlaista pelotetta vihollisen joukkojen keskuudessa. Joka osittain korvaisi Ottawan sopimuksen myötä kadonnutta miinapelkoa, mitä ei olla kyetty korvaamaan uusilla järjestelmillä.

TA-joukkueen kokoonpano ja tärkein kalusto: 54 (6+12+36)

Joukkueenjohtaja (UPS)

Komentoryhmä:
Joukkueen varajohtaja (UPS)
Viestimies 1 (Radio + MATI)
Viestimies 2 (Radio)
Kuljettaja 1
Kuljettaja 2

TA-ryhmä 1. - 4.
Johtopartio:
RJ (Radio + MATI) (UPS)
Lääkintämies
Kuljettaja (mönkijä + peräkärry)

1. TA-partio:
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (TRG42 + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

2. TA-partio:
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (TRG42 + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

3. Raskas tarkkuuskivääripartio
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (12,7mm raskas tarkkuuskivääri + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

Ajatuksena on että TA-ryhmää ei hajautettaisi ylisuurelle alueelle, vaan että partiot voisivat käyttää samaa suoja-asemaa.

Perusteluita valinnoille:
Neljä TA-ryhmää koska joukkoyksikön vastuualue on todella suuri, niin joukkue voidaan hajauttaa laajemmalle alueelle.
Johtopartio TA-ryhmään, koska halusin upseerin johtamaan toimintaa. Sekä 12 hengen ryhmä mahdollistaa paremmin lepo-huolto-vartiointi toiminnan.
Raskas tarkkuuskivääri, koska uskon sen soveltuvan paremmin materiaalin tuhoamiseen, kuin TRG:n. Sekä .50bmg a-tarvike valikoima on laaja.
Erillistä TJ-henkilöstöä en joukkueelle ottanut. Koska mielestäni TSTOS:ssa on jo riittävästi TJ-kykyä. Ja varmasti joku näistä TJ-henkilöistä on saman aukeen reunalla, kuin TA-ryhmä.
Klikkaa laajentaaksesi...

TRG-42:t väljyydessä .338 Lapua Mag ilmeisesti?
 
Alueellisten joukkojen tst-osastoon varmaan tuollainen joukkue sopisi ja toisi hyvän panos-tehosuhteen.

Mutta entäpä kaupunkijääkäri- ja spolkomppaniat? Niihin ta-joukkue on liian suuri kokoonpano, mutta kuvailemasi ta-ryhmä voisi sopia hyvin.
 
Samses kirjoitti:
Tietotaitoa kyllä. Kiväärit saa Riihimäeltä ja huollollis-huoltovarmuudellisista syistä kannattaa mielestäni hankkia sieltä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kivääriaseistus on halpaa kuin HK-sininen. Niitä voi ostaa varastoonkin. Ei mulla ole mitään Riihimäkeä vastaan, mutta ei oman aseen valmistaminen ole Suomessakaan kirkossa kuulutettu. Se on yksi Beretta-konsernin päätös, kun sekin takomo saadaan raivata kolmannen sektorin kahvio-kutomo-käyttöön. Nykyisessä talousjärjestelmässä ei kotimainen ole enää sen varmempaa kuin vaikkapa amerikkalainenkaan vaihtoehto.
 
Peruskivääreiden suhteen ei liene tarvetta vaihtaa valmistajaa mutta esimerkiksi puoliautomaattiset normi kokoiset TA-kiväärit ovat nyt DDR:stä ostettuja Dragunoveja tai reservissä ja VV TA-putket ovat kiven alla. Jos halutaan yhteistyön nimissä ostaa jenkkilästä TA-toimintaan tavaraa niin se ei kotimaisten tuotteiden suosimiseen kaadu.
 
Benelli kirjoitti:
Peruskivääreiden suhteen ei liene tarvetta vaihtaa valmistajaa mutta esimerkiksi puoliautomaattiset normi kokoiset TA-kiväärit ovat nyt DDR:stä ostettuja Dragunoveja tai reservissä ja VV TA-putket ovat kiven alla. Jos halutaan yhteistyön nimissä ostaa jenkkilästä TA-toimintaan tavaraa niin se ei kotimaisten tuotteiden suosimiseen kaadu.
Klikkaa laajentaaksesi...

TA-käyttöön on hankittu viimeaikoina KN252 valonvahvistimia ja tärkeimmille perukoille lisäksi niitä TWS.
 
samip kirjoitti:
Itse ajattelisin, että TSTOS ja HAJP tasolla olisi tarvetta TA-joukkueelle. Koska varmasti kyseisin joukkoyksiköiden vastuualueilla on maastollisesti sellaisia alueita, joissa TA-joukkue antaisi taktista/teknistä lisäarvoa. Ja kyllä TA:n lisääminen aiheuttaisi, jonkinlaista pelotetta vihollisen joukkojen keskuudessa. Joka osittain korvaisi Ottawan sopimuksen myötä kadonnutta miinapelkoa, mitä ei olla kyetty korvaamaan uusilla järjestelmillä.

TA-joukkueen kokoonpano ja tärkein kalusto: 54 (6+12+36)

Joukkueenjohtaja (UPS)

Komentoryhmä:
Joukkueen varajohtaja (UPS)
Viestimies 1 (Radio + MATI)
Viestimies 2 (Radio)
Kuljettaja 1
Kuljettaja 2

TA-ryhmä 1. - 4.
Johtopartio:
RJ (Radio + MATI) (UPS)
Lääkintämies
Kuljettaja (mönkijä + peräkärry)

1. TA-partio:
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (TRG42 + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

2. TA-partio:
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (TRG42 + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

3. Raskas tarkkuuskivääripartio
Partionjohtaja, spotteri (puoliautomaattikivääri .308 + suurentava optiikka ja VV, sekä radio) (AU)
Ampuja (12,7mm raskas tarkkuuskivääri + lämpötähtäin)
Suojamies, taistelupelastaja (RK + Optiikka)

Ajatuksena on että TA-ryhmää ei hajautettaisi ylisuurelle alueelle, vaan että partiot voisivat käyttää samaa suoja-asemaa.

Perusteluita valinnoille:
Neljä TA-ryhmää koska joukkoyksikön vastuualue on todella suuri, niin joukkue voidaan hajauttaa laajemmalle alueelle.
Johtopartio TA-ryhmään, koska halusin upseerin johtamaan toimintaa. Sekä 12 hengen ryhmä mahdollistaa paremmin lepo-huolto-vartiointi toiminnan.
Raskas tarkkuuskivääri, koska uskon sen soveltuvan paremmin materiaalin tuhoamiseen, kuin TRG:n. Sekä .50bmg a-tarvike valikoima on laaja.
Erillistä TJ-henkilöstöä en joukkueelle ottanut. Koska mielestäni TSTOS:ssa on jo riittävästi TJ-kykyä. Ja varmasti joku näistä TJ-henkilöistä on saman aukeen reunalla, kuin TA-ryhmä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisko kuvitella partionjohtajalla olevan TAK85?
 
kertakenttään kirjoitti:
Voisko kuvitella partionjohtajalla olevan TAK85?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajatuksemme kulkevat ilmeisesti samaan suuntaan - piti juuri sanomani, että partionjohtajan aseen kannattaisi olla pesitetty 7,62*54:lle, jotta pataljoonan a-tarvikehuolto pysyy yksinkertaisena. Kun spotteriase sylkee pitkää venäläistä, hätätilanteessa a-tarviketäydennys on yhtä lähellä kuin lähin kk-mies. Vaikka normaalisti ammuttaisiinkin tarkkuuspatruunaa, niin parempi että on jotain mitä ampua kuin että on tvällärin lausunto "sori eioo kolmenollakasia kun sitä oli vaan pari lootaa ja niitä kuljettanut auto lensi just ilmaan"

Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö ase silti voisi olla moderni puoliautomaattikivääri, pesityksen saa varmasti patruunalle kuin patruunalle kun on suurasiakas joka tilaa kerralla satoja tai tuhansia aseita.
 
kertakenttään kirjoitti:
Voisko kuvitella partionjohtajalla olevan TAK85?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sellainen taitaa meidän TA-partion asekalusto olla tällähetkellä eli TAK85, TAK2000 ja RK + acog.

TAK85:n vaihtoa perustelen seuraavasti. Uskon että .308 tai 7.62nato puoliautomaattikivääri esim. Mk14 EBR on varmasti tulivoimaisempi, kuin TAK85 eikä varmaan häviä hirveästi tarkkuudessakaan TAK85:lle 400m-600m matkoilla.
 
samip kirjoitti:
Sellainen taitaa meidän TA-partion asekalusto olla tällähetkellä eli TAK85, TAK2000 ja RK + acog.

TAK85:n vaihtoa perustelen seuraavasti. Uskon että .308 tai 7.62nato puoliautomaattikivääri esim. Mk14 EBR on varmasti tulivoimaisempi, kuin TAK85 eikä varmaan häviä hirveästi tarkkuudessakaan TAK85:lle 400m-600m matkoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Moderni ase pesitettynä 7,62*54:lle - samassa paketissa tulivoimaetu ja huollon helppous.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top