Tarkka-ampujajoukkue Suomessa

[kertakenttään]

No ei tuollaisessakaan tehtävässä ole paljon hyötyä käyttää erillistä TA- joukkuetta... Kuitenkin pääasiallinen vaikutuskeino olisi epäsuora, niin ei sillä ole paljon merkitystä tähystetäänkö vihollisen paikka rk tai tarkkuuskivääri kädessä. Alueelle pitäisi valmistella aika monta tuliasemaa, kun parin laukauksen jälkeen pitää vaihtaa asemaa, eikä niillä laukauksilla epäsuoran lisäksi isoja tappioita saisi aikaan.
Tarkka-ampuja on parhaimmillaan puolustustaistelussa valmistelluissa asemissa, joista voi sitten napsia hyökkäävän vihollisen johtajia ja erikoismiehiä.

Edit. Ja edelleenkin, sissi- tai tiedustelujoukkue pystyy tuollaiseen tehtävään, se on vain kalustosta kiinni.

Niin, kyllä osittain. Tappioita molemmat osaa aiheuttaa, mutta enemmän epävarmuutta ja toiminnan hidastumista aiheuttaa tarkka-ampujat, varsinkin johtajia vastaan toimiessa jotka muutenkin ovat päämaaleja tarkka-ampujille. Monesti tällä foorumilla tunnutaan unohtavan ihmismielen haavoittuvuus. Kyllä itse nukkuisin huonommin, jos tietäisin että alueella on vilkasta TA-toimintaa.

 

[Vilperi]

Niin, kyllä osittain. Tappioita molemmat osaa aiheuttaa, mutta enemmän epävarmuutta ja toiminnan hidastumista aiheuttaa tarkka-ampujat, varsinkin johtajia vastaan toimiessa jotka muutenkin ovat päämaaleja tarkka-ampujille. Monesti tällä foorumilla tunnutaan unohtavan ihmismielen haavoittuvuus. Kyllä itse nukkuisin huonommin, jos tietäisin että alueella on vilkasta TA-toimintaa.

Onhan tuo psykologinen vaikutus iso juttu, mutta on varsinkin vihollisen alueella toimiessa ei kannattaisi paukutella omaa kivääriä, koska se on helposti paikannettavissa ja sieltä tulee sitten murkulaa lähimaastoon ja jäljittäjät perään.

Kyllä nykyisellä määrällä koulutettuja tarkka-ampujia pärjätään ihan hyvin, koska reservissä on paljon väkeä joilta homma onnistuu vaikka ei virallista TA-statusta olekaan, ja yksittäisten partioiden tehtävät ovat harvinaisia, eikä kovin tehokkaita (ei pystytä tuottamaan kauheasti tappioita, vaikkakin maalit saattavat olla "arvokkaita")

 

[Deeiii]

Luulisin, että tarkka-ampujajoukkuetta käytettäisiin seuraavalla tavalla:
1. se tiedustelee ensin prikaatin etureunasta 10-20km vihollisen syvyyteen, tehtävän kesto 1-2 päivää
2. siirtyy tuottaa tappioita-tehtävään käyttäen kivääreitään ja epäsuoraa tulta, tehtävän kesto 2-5 päivää riippuen alueelle piilotetun materiaalin määrästä
3. palaa omien yhteyteen, huoltaa ja valmistautuu seuraavaan tehtävään.

Ei näitä jätkiä tarvii käyttää staattiseen liikenteen laskentaan. Joukkue olisi erillisjoukkue prikaatin alaisuudessa. Kokoonpano JJ, JVJ, radisti 1 ja 2 sekä kolme suojamiestä, kolme ryhmää, joissa kolme partiota. Kalustona kaikilla johtajilla MATI, radisteilla LV 641 molemmilla, ryhmillä LV 241. Ryhmässä rj-partio eli rj, ryhmän varajohtaja ja viestimies (LV 241), ja kaksi ta-partiota, ampuja, tähystäjä ja suojamies. Ampuja TAK 2000, tähystäjä TAK 85 sekä LV 141 ja suojamiehellä rk ja kessi. Joukkue toimisi ryhmä tai partiokokonaisuuksina laajalla alueella.

Käsittääkseni (mitä nyt tämmöinen kuli käsittää...) kuvaat tossa melko tyypillisen valmiusprikaatin tiedustelujoukkueen/komppanian tehtävän. Liikenteenlaskenta ja muu vuorokausien paikallaan kykkiminen taitaa olla pikkuhiljaa katoavaa kansanperinnettä tahi paikallisjoukkojen/vast. heiniä, toki sillä on puolustuksessa/viivytyksessä tarpeensa.

Kannoin itte hyvin tuontyyppisissä kertauksissa TAKia, joita oli jakotavarana yksi per 8 miehen partio. En suoraan sanottuna näe että olisi enempää tarvittu, hyvät 300+ m tuliasemat on edelleen Suomen maastossa kortilla ja jos vastustajaa olisi ollut enemmälti niin suora-ammunnalla olisi saatu aikaan lähinnä itsemurha. Epäreilulla tulella ne sitten murhataan. Itte taisin päästä kokonaista kaksi kertaa semmoiseen asemaan ja tilanteeseen, että olisin voinut eliminoida maaliosastosta jonkun mutta epäsuoraa ei kannattanut tilata koko maaliosaston pään menoksi. Kummallakaan kerralla ei sit kannattanut, osaksi toki harjoituksellisten puutteiden vuoksi, mutta todettiin myös, että kovassa tilanteessa olisi jätetty ampumatta kun oli arvokkaampaa odottaa lihavampaa maalia.

Toisaalta taas sitten jos partio törmäsi reissullaan odottamattomiin ongelmiin, niin ongelmista selviytymiseen tarvittiin jumalaton tulen volyymi ametin ollessa tyypillisesti 2-100 m. Yhdenkin rynkyn puute näkyy tuossa aika nopsaan, ja jos itte pitäisi valita toisen TAKin tai luotettavan ja aidosti kevyehkön konekiväärin välillä niin jälkimmäisen ottaisin.

Tukiampujille voisi olla enemmän käyttöä ja pari puoliautomaattista pitkää patruunaa syövää kivääriä voisi tuommoisessa ryhmässä toimiakin. Tai ACOGit rynkyn päällä, meillä ei tämmöisiä ameriikan ihmeitä vielä silloin ollut.

 

[Deeiii]

Olisiko näissä TA-osastoissa enempi mieltä esim. paikallisjoukkojen osana - kyllä se totta lienee, että jos mistä tahansa pellonreunasta saattaa lähteä musta marja jossa on iivanan nimi, niin kyllähän se tietynlaista käyttäytymisen muutosta ja pelkoakin aiheuttaa. Sehän sopisi meille mitä erinomaisimmin, jos vaikka jalkautumiseen tai panssarivaunun luukusta uloskurkkimiseen vapaaehtoisten määrä hupenee ajetun matkan funktiona.

 

[SJ]

Olisiko näissä TA-osastoissa enempi mieltä esim. paikallisjoukkojen osana - kyllä se totta lienee, että jos mistä tahansa pellonreunasta saattaa lähteä musta marja jossa on iivanan nimi, niin kyllähän se tietynlaista käyttäytymisen muutosta ja pelkoakin aiheuttaa. Sehän sopisi meille mitä erinomaisimmin, jos vaikka jalkautumiseen tai panssarivaunun luukusta uloskurkkimiseen vapaaehtoisten määrä hupenee ajetun matkan funktiona.

Itse en näe suurien TA-osastojen olevan hyödyllisiä, siis jos osaston olisi tarkoitus toimia kootusti. TA-pari, joilla molemmilla on kivääri on nähdäkseni optimi ampumisen kannalta, siihen lisätään vielä suojamies, niin se on siinä. Jos halutaan, että vihollinen kohtaa tulta usealta suunnalta, niin silloin voidaan käyttää useaa paria. Isompi joukko vain kannustaa pitkittämään taistelua, mikä tietää ennen pitkään tuhoa. Jos tarvitaan isompi joukko, niin silloin lisätään vaikka jalkaväki partioita mukaan. Tarkka-ampujilla ei vain ole tarpeeksi tulivoimaa tulitaistelun voittamiseen.

 

[Platypi]

Alueellisten joukkojen tst-osastoon varmaan tuollainen joukkue sopisi ja toisi hyvän panos-tehosuhteen.

Mutta entäpä kaupunkijääkäri- ja spolkomppaniat? Niihin ta-joukkue on liian suuri kokoonpano, mutta kuvailemasi ta-ryhmä voisi sopia hyvin.

Kaupunkijääkärikomppaniasta löytyy jo nykyisellään 0+1+3 vahvuinen TA-partio,

 

[Benelli]

Paikallisjoukoissa TA-toiminnan painotus tulee kasvamaan jo pelkästään siitä syystä että ressut voivat itse ostaa TA-kivääreitä suhteellisen helposti.

 

[AKE-ukki]

Paikallisjoukoissa TA-toiminnan painotus tulee kasvamaan jo pelkästään siitä syystä että ressut voivat itse ostaa TA-kivääreitä suhteellisen helposti.

Olisi vielä hienoa, jos saisivat käyttää niitä PV.n harjoituksissakin. Ei kuluisi turhaa aikaa aseiden kohdistamiseen ja muuhun mälväämiseen. Oma ase paras ase.

 

[Rauhantekijä]

Olisi vielä hienoa, jos saisivat käyttää niitä PV.n harjoituksissakin. Ei kuluisi turhaa aikaa aseiden kohdistamiseen ja muuhun mälväämiseen. Oma ase paras ase.

Oma ta-ase paras ase (paikallisjoukoilla). Tästä olen henkilökohtaisen säätämisen ja tottumisen takia samaa mieltä.

 

[ctg]

Jos oma ase paikallisjoukoilla, ja en pane vastaan, mutta paljonko patruunoita Pertti Perusressu varaisi sotareissulle?

 

[Benelli]

Jos oma ase paikallisjoukoilla, ja en pane vastaan, mutta paljonko patruunoita Pertti Perusressu varaisi sotareissulle?

Tuo onkin hyvä kysymys miten epästandardi TA-kivääreiden A-tarvike huolto järjestetään. Tulevatko paukut kenttäpostissa paketeissa, käykö paikallisjoukkojen TA:t välillä jossain lataamassa panoksia vai otetaanko 900 000 reservistä muutama ukko lisää joilla ei ole sitten muuta hommaa kuin toimia panoslähetteinä?

 

[ctg]

Tuo onkin hyvä kysymys miten epästandardi TA-kivääreiden A-tarvike huolto järjestetään. Tulevatko paukut kenttäpostissa paketeissa, käykö paikallisjoukkojen TA:t välillä jossain lataamassa panoksia vai otetaanko 900 000 reservistä muutama ukko lisää joilla ei ole sitten muuta hommaa kuin toimia panoslähetteinä?

Ainoa malli mikä toimisi on pakottaa samaan kalibeeriin, taikka sitten Pertti hajalaa omasta kukkarosta esim. 3000 patruunaa, jonka jälkeen varikolta levitellään käsiä. Ammukset otetaan perkissä pois, ja panoksia saa kun mennään kentälle.

 

[Benelli]

Ainoa malli mikä toimisi on pakottaa samaan kalibeeriin,

Ei onnistu. Liikaa eriäviä kalipereja jo ennestään. Jotain tiettyjä kalipereja voitaisiin tosin ryhtyä suosimaan. .338 on yksi mutta liian iso tukiaseisiin tai jos halutaan kuskata paljon panoksia mukana ja 7.62x53R/7.62x54R ei käy laippakantaisena.

Pertti hajalaa omasta kukkarosta esim. 3000 patruunaa, jonka jälkeen varikolta levitellään käsiä. Ammukset otetaan perkissä pois, ja panoksia saa kun mennään kentälle.

Ressut ehkä järjestävät itse A-tarvikkeet olemaan mutta nämä pitäisi saada myös paikan päälle tai haettua. Voi muuten tulla vihaisia upseereita perkkiin kun saavat selville että heidän osastonsa on kärsinyt ensimmäisen tappionsa ilman vihollistoimintaa.

 

[Rauhantekijä]

7.62x53R/7.62x54R ei käy laippakantaisena.

Mun käsitykseni mukaan nimenomaan 53R + .308 voisivat edes jotenkin tulla "hyväksytyiksi" ressujen tukiase-hankintoina. Eli tuollaisiin helpotusta aselupakäytännössä res. perusteisena. Kaliberit on molemmat varsin yleisiä ja niitä löytyy....tarvittaessa ilmeisesti enemmänkin. Muunlaiset kaliberit eivät ehkä voisi tulla mukaan kotoa nimenomaan niiden harvinaisemman luonteen takia. (Harvinaisen, no joo, eipä takerruta joka sanaan, ymmärrätte kyllä mitä tarkoitan.)

 

[Benelli]

Mun käsitykseni mukaan nimenomaan 53R + .308 voisivat edes jotenkin tulla "hyväksytyiksi" ressujen tukiase-hankintoina. Eli tuollaisiin helpotusta aselupakäytännössä res. perusteisena. Kaliberit on molemmat varsin yleisiä ja niitä löytyy....tarvittaessa ilmeisesti enemmänkin. Muunlaiset kaliberit eivät ehkä voisi tulla mukaan kotoa nimenomaan niiden harvinaisemman luonteen takia. (Harvinaisen, no joo, eipä takerruta joka sanaan, ymmärrätte kyllä mitä tarkoitan.)

Noihin saa kyllä nytkin lupia ettei se ole mitään suosimista. Vähintään pitäisi tarjota ilmaisia A-tarvikkeita tai jotain jos haluatte että annetaan viholliselle tasoitusta standardin vuoksi.
Jos ammukset loppuvat kun jotain 50-100 vihulaista on teilattu niin se on sen ajan ongelma. Joko joku irroitetaan hakemaan lisää panoksia jos näitä ei saa tavallisen huollon mukana, käytetään sotasaalista tai TA:t jatkavat kiväärimiehinä, tai ehkä jostain löytyy Tkiv-85 joka saa sitten kelvata paremman puutteessa.

 

[SJ]

Ainoa malli mikä toimisi on pakottaa samaan kalibeeriin, taikka sitten Pertti hajalaa omasta kukkarosta esim. 3000 patruunaa, jonka jälkeen varikolta levitellään käsiä. Ammukset otetaan perkissä pois, ja panoksia saa kun mennään kentälle.

Tarvitaanko 3K patruunaa per ase? Siis nuo omat kiväärit? Nähdäkseni nuo ammukset eivät olisi ongelma, jos valitaan muutamia sopivimpia kalibereja ja ilmoitetaan, että näille on varattu hieman ammuksia ja Lapua tekee lisää tarvittaessa. Kerrotaan, että mitkä ovat nämä varatut patruunatyypit, joten kukin voi kokeilla omalla aseellaan, miten nuo toimii. Muuten jokainen tuokoot omat patruunansa, kunhan käytetty luoti on hyväksyttyä tyyppiä.

Näkisin, että 308 pitäisi ainakin olla saatavilla ihan sen yleisyyden takia.
6,5x55 SE voisi hyvin olla saatavilla, koska se soveltuu pitkille matkoille hyvin.
260 Rem käyttää samaa luotia kuin edellinen ja ilmeisesti soveltuu siksi myöskin hyvin, tätä kannattaisin myös siksi, että T3 CTR on saatavilla vain kahdessa kaliberissa 308:ssa ja 260:ssa ja ase nähdäkseni soveltuu hyvin tarkoitukseen. Liekkö tämä sitten liian harvinainen kaliberi?

Olisiko sitten liian paljon harkita 222:n, 223:n, 22-250:n, 243:n ja 6PPC:n sisällyttämistä ihan vain sen takia, että näille on oletettavasti hyviä aseita saatavilla?

Ja sitten on paljon patruunatyyppejä jotka kaikki ampuvat samaa luotia kuin 308. No, ainakin voisi listata näille sallitut luodit.

 

[SJ]

Noihin saa kyllä nytkin lupia ettei se ole mitään suosimista. Vähintään pitäisi tarjota ilmaisia A-tarvikkeita tai jotain jos haluatte että annetaan viholliselle tasoitusta standardin vuoksi.
Jos ammukset loppuvat kun jotain 50-100 vihulaista on teilattu niin se on sen ajan ongelma. Joko joku irroitetaan hakemaan lisää panoksia jos näitä ei saa tavallisen huollon mukana, käytetään sotasaalista tai TA:t jatkavat kiväärimiehinä, tai ehkä jostain löytyy Tkiv-85 joka saa sitten kelvata paremman puutteessa.

Minustakin tuntuu, että nämä ukot käyttäisivät enemmän patruunoita kohdistamiseen tai kohdistuksien tarkistamiseen, kuin itse vihollisen ampumiseen, joten sellaista 200 laukausta enempää en odottaisi ukkojen tarvitsevan ja tuo riittäisi pitkään, elleivät innostu harmaassa vaiheessa pitämään viikottaisia ampumakisoja tai jotakin.

 

[Deeiii]

Paikallisjoukot kuulostavat mun asiantuntemattomiin korviini just oikealta paikalta lisääntyneelle TA-touhulle. Ihan jo oletettavasti paremman paikallistuntemuksen vuoksi.

Patruunia kyllä pitää olla. Jos noilla harmaan vaiheen tullen myös treenataan ja jos käytössä sattuu olemaan puolimoottorinen harrastekivääri, niin 3000 patruunaakin saa äkkiä menemään.

EDIT: Mutta hyvähän sekin, jos joku tuo tarkan aseen ja edes 100 patruunaa. Ammutaan sitten sille se mikä ammutaan ja kaivetaan kätköstä Rk sitten jatkoja varten.

 

[SJ]

Paikallisjoukot kuulostavat mun asiantuntemattomiin korviini just oikealta paikalta lisääntyneelle TA-touhulle. Ihan jo oletettavasti paremman paikallistuntemuksen vuoksi.

Patruunia kyllä pitää olla. Jos noilla harmaan vaiheen tullen myös treenataan ja jos käytössä sattuu olemaan puolimoottorinen harrastekivääri, niin 3000 patruunaakin saa äkkiä menemään.

EDIT: Mutta hyvähän sekin, jos joku tuo tarkan aseen ja edes 100 patruunaa. Ammutaan sitten sille se mikä ammutaan ja kaivetaan kätköstä Rk sitten jatkoja varten.

Jos meinaa, että tarvitsee 3k ammuksia, niin sitten sopii käyttää Sako Rangeja siellä seassa. Ei niitä hyviä tarvitse aina käyttää, vaikka ne vaativatkin uudelleen kohdistuksen.

 

[Rauhantekijä]

Noihin saa kyllä nytkin lupia ettei se ole mitään suosimista.

Pääkaupunkiseudulla saa metsätysperusteella, mutta muuten on vaikeaa. Kivääriaseen hankkiminen reserviläisyyteen perustuen kaipaa oman luokituksensa ja suosimisensa.
Viittaan aikaisemmin mitä puhuttiin ketjussa "Tarkka-ampujan peruskivääri".