Tarkka-ampujan kakkosase?
- Viestiketjun aloittaja KIM
- Aloitus PVM
pstsika
Haukka
Pääasiassa lähisuoja-aseen roolia taitaa tehdä kotoa tuotu keklu ja jollain joukosta riippuen pistooli. Omat ampumatarvikehuollollisesti sopivat pyssythän on ihan vitun haram ja kyllä sillä MLUn käyneellä kolmen linjan kiväärillä pitää pärjätä, kun ei Talvisodassakaan ollut edes sen tasoisia.
9x19 konepistoolin sijaan rynnäkkökivääri olisi varsin perusteltu lähisuoja-aseeksi, sillä niitä on luolat pullollaan ja se on opetettu kaikille jo alokkaina ollen paljon helpompi käyttää tehokkaasti kuin pistooli ja omaten aivan erilaisen kyvyn vaikuttaa.
Toki esim MP7 voisi tulla kyseeseen tarkka-ampujan lähisuoja-aseena jos olisi rajattomat mahdollisuudet tehdä hankintoja ja se olisi oikein sopiva myös esimerkiksi vaunumiesten henkilökohtaiseksi aseeksi pistoolin sijasta, mutta sellaisia ei ole ja tuskinpa tuleekaan.
Mikäli tarkka-ampujan lähisuoja-aseena olisi RK niin se käytännössä edellyttäisi asekotelolla olevia reppuja ja niitä ei ole. Eberlestockin Gunslinger olisi esimerkiksi ihan pätevä reppu näille ukoille myös muun henkilökohtaisen ja tehtäväkohtaisen varustuksen kantoon. Se on samaa kokoluokkaa kuin M05 pikkureppu, mutta omaa enemmän yksityiskohtia ja asekotelon.
Tämän päivän todellisuutta helmikuun loppupuolella 2024 on valitettavasti se, että moni SA joukkojen tarkka-ampuja saa päähänsä peltikypärän ja kantolaitteekseen M60 tai M85 tetsarin. Kivääriksi TKIV 85 ja paremmalla tuurilla siinä on Zeissin optiikka ja huonommalla Schmidt & Bender. Tetsarin taskussa sitten muutaman rasia JVA0221 patruunaa. Pimeätoimintakyky perustuu pääosin mustikoiden syöntiin, lähisuoja-aseena on Ilves puukko ja tähystysoptiikkana 8x30 kiikarit. Siinä onkin sitten pääosa tehtäväkohtaisesta materiaalista.
Paremmalla tuurilla saa sitten 2000 luvulta olevan henkilökohtaisen varustuksen ja TRG-42 kiväärin, mutta kyllä varustuksessa on silti puutteita.
9x19 konepistoolin sijaan rynnäkkökivääri olisi varsin perusteltu lähisuoja-aseeksi, sillä niitä on luolat pullollaan ja se on opetettu kaikille jo alokkaina ollen paljon helpompi käyttää tehokkaasti kuin pistooli ja omaten aivan erilaisen kyvyn vaikuttaa.
Toki esim MP7 voisi tulla kyseeseen tarkka-ampujan lähisuoja-aseena jos olisi rajattomat mahdollisuudet tehdä hankintoja ja se olisi oikein sopiva myös esimerkiksi vaunumiesten henkilökohtaiseksi aseeksi pistoolin sijasta, mutta sellaisia ei ole ja tuskinpa tuleekaan.
Mikäli tarkka-ampujan lähisuoja-aseena olisi RK niin se käytännössä edellyttäisi asekotelolla olevia reppuja ja niitä ei ole. Eberlestockin Gunslinger olisi esimerkiksi ihan pätevä reppu näille ukoille myös muun henkilökohtaisen ja tehtäväkohtaisen varustuksen kantoon. Se on samaa kokoluokkaa kuin M05 pikkureppu, mutta omaa enemmän yksityiskohtia ja asekotelon.
Tämän päivän todellisuutta helmikuun loppupuolella 2024 on valitettavasti se, että moni SA joukkojen tarkka-ampuja saa päähänsä peltikypärän ja kantolaitteekseen M60 tai M85 tetsarin. Kivääriksi TKIV 85 ja paremmalla tuurilla siinä on Zeissin optiikka ja huonommalla Schmidt & Bender. Tetsarin taskussa sitten muutaman rasia JVA0221 patruunaa. Pimeätoimintakyky perustuu pääosin mustikoiden syöntiin, lähisuoja-aseena on Ilves puukko ja tähystysoptiikkana 8x30 kiikarit. Siinä onkin sitten pääosa tehtäväkohtaisesta materiaalista.
Paremmalla tuurilla saa sitten 2000 luvulta olevan henkilökohtaisen varustuksen ja TRG-42 kiväärin, mutta kyllä varustuksessa on silti puutteita.
Viimeksi muokattu:
No eipä taida pv:ltä tulla rynkkyä pulttilukkoista kantavalle. En ainakaan missään harkassa ole nähnyt molempia jaetun. Ja rk62 on aivan turhan iso ja raskas tarkka-ampujan kakkosaseeksi. Pulttilukkoinen on helposti 8 kg ja 1,2-1,3 metriä pitkä. En pysty kuvittelemaan, että tarkkari haluaisi vielä sen lisäksi raahata mitään tulevista AR-malleista (ei taittoperää) tai rk62/rk95 -mallia (raskas ja iso sekin).
Mihin nuo piipun pituudet liittyy?
Tarkka-ampujan/-parin/-partion mennessä etenkin rakennetulla alueella asemiin, on pitkä ja painava pulttilukko kömpelö ja hidas. Mieluummin ehkä pulttilukko reppuun rakennuksiin mennessä ja pistooli käteen. Nämä on siis minulta vain mutua, ei tietoa. Ja koska tietoa ei ole, niin mielenkiinnosta haluaisin sitä. Etenkin ulkomailta.
Siihen että ruotsi ilmeisemmin valitsi 10.5/11.5" sellaisille joukoille jotka ei ns pitkää tarvitse ja lyhyt 223 kyllä voittaa lähes joka paikassa kp:n
J0h1F
Ylipäällikkö
MP7 olisi tosiaan omiaan, ymmärtääkseni tällä hetkellä ainakin osalla on pistooli (HP-DA?). Myös B&T APC9 tai H&K MP5K voisi mennä, ja toisin kuin MP7:n, niin MP5K:n kertatulimallin SP5K pystyy myös hankkimaan siviilihenkilönä, tosin ilmeisesti tämä riippuu vähän luvittavasta laitoksesta, että meneekö perätön SP5K pistooliluvilla, vai vaatiiko se muumiluvan.
Myös muuten TKIV 85:lle on olemassa oma valonvahvistimensa, siis siihen Zeissin putkelle. Se S&B on kyllä aivan onneton ja olisi ollut järkevää, että PV olisi siirtänyt 3-12x Zeissit TRG:stä 85:een ja hankkinut TRG:lle uudet 2,9-20x Steinerit (joita siis TKIV 23:n ja TRG M10:n putket ovat), jolloin noista 4x S&B olisi päästy eroon.
Toisaalta 10,5''/11,5'' AR on aika pitkä verrattuna pieneen konepistooliin.
Lyhyt .223 on varmaan ok, mutta AR ei ole koskaan lyhyt, koska sen perä on aina pitkä.
BarrelNut
Kenraali
Pituus ei liene merkitsevää, paino on.
Varmaan osittain ja asemiin mennes ja sieltä poistuessa pystyy suojaamaan, mutta asemassa tähystäjä katsoo samaan suuntaan kuin ampuja. Minusta tarkkari tarvii tähystäjän lisäksi varsinaisen suojamiehen jonka tehtävänä on asemissa ollessa tähystää taakse ja sivuille.
Rakennuksiin sisään mennessä ja niissä liikkuessa raskas pulttilukko toimii käytännössä lippaattomana kertalaukauskiväärinä.
Katsoin tuon HK MP7 konepistoolin esittelyvideon. On huikean tulivoimainen ase lyhyille etäisyyksille noin pieneksi ja kevyeksi.
Mitä maailmalla on käytössä? Itselläni ei riitä kielitaito edes kuuklettamiseen
.
pstsika
Haukka
Mutta nämä on ysimillisiä.
PCC on ihan hauska konsepti radalla, mutta edellyttäisin kyllä tarkka-ampujan lähisuoja-aseen ampuvan sellaista papua, jolla läpäistään tavanomaiset kypärät ja pehmeät suojaliivit. Eli kiväärikaliiperin asetta.
Ehkä joskus tulevaisuudessa tuossa roolissa nähdään pätkäarska jahka selviää millaisia uudet rynnäkkökiväärit ovat, mutta nyt käsillä olevista vaihtoehdoista rynkky on kyllä soveltuvin.
Omien aseiden osalta sikäli, kun sellaisia saisi olla kyseeseen tulisi sopiva "reserviläiskivääri". Ampumatarvikehuollon takia vielä toistaiseksi 7.62x39, mutta ehkä piakkoin myös 223 ellei sitten ota paria NATO-kannua kuulaa mukaansa ja luota siihen, että sodan tullen myös tuota patruunaa on jossain määrin saatavilla.
Paljonkohan näitä lienee? Yksi kymmentä asetta kohden?
Taittoperä olisi tuossa käytössä oikeastaan aivan turha, jos ase siis on se oma "lähisuoja" tai partiointiase.
Taittoperä siinä tarkkuuskivääriin olisi hyödyllisempi, ihan vaan jotta se pitkä kivääri menee järkevään nippuun. Jokainen joka on joskus päässyt nauttimaan, sekä RK:n että tarkkuuskiväärin kantamisesta yhtä aikaa tietää, että se ei ole mitään herkkua. Varsinkaan, jos mukana pitää raahata niitä kaikkia muita kamoja.
Ne uudet K23/M23 kiväärit onneksi poistavat osan tuosta ongelmasta, sillä itselataavalla, jopa 16" tuuman piipullakin, rakennsuten haltuun ottaminen on ihan tehtävissä. Ainakin huomattavasti helpompaa kuin lataamattomana kannettavalla TKIV85:sella. Jopa se 9.00 PIST 80-91 on merkkittävästi tulivoimaisempi noissa tilanteissa.
Tkiv85 taitaa jo vedelle viimeisiään, sillä ne ovat nyt sen viimeisimmän onnettomuuden jälkeen koulutuskiellossa, ja niitä ei saa ilmeisesti kuitattua edes ulos varastosta.
Muistaakseni mäyrä on yhtä pitkä kuin teleperäinen mp5sd tosin en tiedä onko sen rekyylijärjestelmä toteutettavissa .223:lle
Solidsnake
Respected Leader
Eikös niitä taittoperä kiinalaisia tai derkkuja ole luolat täynnä, noin niinkuin siirtymäajaksi. Pv voisi tietysti tilata muutamat lyhytpiippuiset arskat kun kerran hurreillekin sako tekee
mienkoiv
Kapteeni
Modattu RK taittoperällä ja ACOG-tähtäimellä meidän piskuisessa Suomessa PITÄISI riittää vakavammallekin aseautistille!
Jopa RK 95 TP+ACOG olisi aivan loistava; niitä on ja kaikki osaa käyttää. Ampumaetäisyys mukavat 500m, tarvittaessa sarjatulta.
EDIT: jaahas, luin huonosti, tarkoitit kakkosasetta, et tukiampujan!
Ei missään nimessa muuta kuin pistooli (keveys, TRA)
Miksi pohtia edes muuta?
mienkoiv
Kapteeni
Aamen!
Toki toiminta kehittyy vauhdilla ja nuo 85t lykätään varastoihin, toki kyllä sillä upeesti osuu 800m vielä jos kohdillaan, kauhea se on.
TA-toimita etenee Suomessa kovaa vauhtia, esim. Ukrainan sodan ja asiaan vihkiytyneiden kouluttajien vuoksi, usko pois.
MAAKK ja ressutoimintaan valitettavasti uudemmat varusteet näyttävät valuvan hitaasti, syytä tähän en tiedä...
AKE-ukki
Respected Leader
RAHA tai tarkemmin sanottuna sen puute. Tärkeimpien joukkojen varustaminen etusijalla.
Vääpeli
Greatest Leader
Apu-ase ei pelasta tarkka-ampuja paria, jos on jo sillä etäisyydellä millä sitä pitäs käyttää. Sillon on jo moni asia mennyt pieleen. Mieluummin raahaa vaikka pari savua yms millä pääsee irti ja karkuun.
Partio kokoonpanossa sit kolmas mies voi olla/on tehtävä kohtaisessa varustuksessa RK:n kanssa suojaamassa.
Tähän on niin paljon muuttujia, Että tyhjentävää vastausta ei voi antaa. Pari, partio, ryhmän mukana, rakennettu alue, maastossa sivusta suojaamassa, kohteen suojaus vai ovatko vain tiedustelemassa...
Partio kokoonpanossa sit kolmas mies voi olla/on tehtävä kohtaisessa varustuksessa RK:n kanssa suojaamassa.
Tähän on niin paljon muuttujia, Että tyhjentävää vastausta ei voi antaa. Pari, partio, ryhmän mukana, rakennettu alue, maastossa sivusta suojaamassa, kohteen suojaus vai ovatko vain tiedustelemassa...
Huhta
Greatest Leader
Omituinen väittämä. Yllättävä törmääminen vihollisen vartiomieheen tms. lienee aika paljon selviydyttävämpi sarjapeli kuin TRG käsissä. Samaten kontaktista irtauduttaessa vihollisen halukkuus takaa-ajoon voi olla pienempi, jos takaa-ajettavat laskettelevat sarjjjaa kuin ampujia olisi enemmänkin.
Huhta
Greatest Leader
Siviilihankintana esittäisin ennemmin Glock-pistoolia kuin konepistoolia, josta on kuohittu perä, piippu ja sarjatuli. Huomattavasti halvempi, kevyempi, kompaktimpi ja parempi tarjonta aftermarket-osia. Kun ostaa Glockinsa kierrepiipulla ja MOS:lla, niin saa vaimentimen ja punapistetähtäimen kiinni. Laserosoitin ja etukahvakin onnistuu. Ilman työkaluja kiinnitettäviä irtoperiä löytyy markkinoilta ja ainakin entisaikaan niiden käyttö oli jopa laillista. Samaten konversio sarjatuliaseeksi on helppo ja nopea toimenpide, jos saatavilla vain on pieni, kiinalaisen koneistama osa.