Tarkka-ampujan kakkosase?

[Oantteri]

Glock on palveluspistooleista paras, koska se tuplaa myös köyhän miehen PDW:nä. Harvaan pistooliin saa perän tai 33 ptr tankolippaan hyllytavarana.

Nuo Glockista tai muusta "pistoolista karbiini" kitit on aika pitkälti ihan hirveitä ampua. Roni tms tyyppinen on jo vähän parempi, mutta eivät nekään kyllä autuaaksi tee. Mikäli pitäisi sotimaan lähteä pistoolin patruunaa ampuvalla laitteella, se olisi kyllä jotain ihan muuta, kuin taktikool katalogin läpi uitettu Glockki. Pistoolin etu on se että se on kevyt kantaa, ja vain vähän tiellä. Sitten kun siihen lyö kiinni perää, kahvaa ja kiskoa niin menetetään sen ainoa etu, jolloin samoin tein voisi kantaa vain jotain tehokkaampaa asetta.

Samoin sarjatuli on käytännössä täysin tarpeeton ominaisuus, erityisesti noissa pistooleissa. Sarjatuli ihan RK:llakin on vain hyvin marginaalisesti hyödyllinen. Mikäli ideana on irtiotossa/kohtaamisessa räiskiä sarjatulella menemään, niin voi olla aika orpo olo siinä seuraavassa kohtaamisessa, kun niitä rykyn tai pistoolin lippaita ei voi olla kannossa määräänsä enempää, varsinkin kun pääase on se tarkkuuskivääri, joka sekin vaatii lippaat ja ammukset, joita pitää kelkkoa mukana.

Mitä esimerkiksi tässä tilanteessa saavutettaisiin sarjatulen käytöllä?

Tuossa näkee myös, kuinka paljon tavaraa sillä TA parilla on kannossa, ihan kesälläkin.

 

[KIM]

Tiedän ymmärtäväni tarkka-ampujaparin toiminnasta yhtä vähän kuin Golda Meir kosmetiikasta. Mutta:

Voiko tähystäjä toimia järkevästi sekä nimetyssä tehtävässään että lähisuojana? Eikö tähystäjän pitäisi tähystää maaleja/vaikutusta/tms eikä ihmetellä hiippaileeko joku mahdollisesti jossain selän takana?

Minä en tiedä mikä on Golda Meir, mutta sinä ymmärrät kysymystesi perusteella aika perusteellista asiaa oikein. Tähystäjä katsoo samaan suuntaan kuin ampuja. Ainakin jos hommat tehdään oikein eli on se suojamies erikseen. Jos mä olisin ampujan vuorossa ja ei olisi kuin yksi kaveri, niin laittaisin hänet 5-50 metriä itseni taakse.

 

[Rannari]

Minä en tiedä mikä on Golda Meir, mutta sinä ymmärrät kysymystesi perusteella aika perusteellista asiaa oikein. Tähystäjä katsoo samaan suuntaan kuin ampuja. Ainakin jos hommat tehdään oikein eli on se suojamies erikseen. Jos mä olisin ampujan vuorossa ja ei olisi kuin yksi kaveri, niin laittaisin hänet 5-50 metriä itseni taakse.

OT> ( ei mikä vaan kuka https://en.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir ) <OT

Tarkka-ampujaparin sijaan olisi siis hyvä olla partio?

 

[KIM]

OT> ( ei mikä vaan kuka https://en.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir ) <OT

Tarkka-ampujaparin sijaan olisi siis hyvä olla partio?

Jep. Kun takana on luottomies tai siis -henkilö, niin tarkka-ampujapari voi keskittyä oleelliseen.

 

[Zero The Hero]

Kuten monesti on jo todettu, pulttilukkoisella kiväärillä varustetulla tarkka-ampujalla pitäisi kakkosaseena olla pistooli. Se on periaatteessa helppo jakaakin, sillä kyllä nyt muutamalle puskasta ampujalle pistoolit löytyy.
Täysin toinen asia on, että heidät ehdittäisiin varusmiesaikana kouluttaa ampumaan sillä niin, että pistoolin käyttö aiheuttaa enemmän uhkaa viholliselle kuin itselle.
Sinänsä pistooliammunta on erinomainen harjoittelumuoto myös kivääriammuntaa varten, sillä kaiken perusta molemmissa on onnistunut liipaisu. Se vaan vie aikaa itse kivääriammunnalta, jolle sillekään ei ole riittävästi aikaa.
LKPn jälkeen tarkka-ampujavakanssit menevät takuulla melko pian uusiksi sen perusteella, kenellä on reservin ja siviilin puolelta harrastusperusteista kokemusta alasta. Viimeistään luonnollisen poistuman kautta. Näin kävi talvi- ja jatkosodassa ja käy seuraavassakin.

Summa summarum. Harjoittelu tai varustautumimen ei mene ikinä hukkaan, oli SA-sijoitus mikä hyvänsä.

 

[Huhta]

Nuo Glockista tai muusta "pistoolista karbiini" kitit on aika pitkälti ihan hirveitä ampua. Roni tms tyyppinen on jo vähän parempi, mutta eivät nekään kyllä autuaaksi tee. Mikäli pitäisi sotimaan lähteä pistoolin patruunaa ampuvalla laitteella, se olisi kyllä jotain ihan muuta, kuin taktikool katalogin läpi uitettu Glockki. Pistoolin etu on se että se on kevyt kantaa, ja vain vähän tiellä. Sitten kun siihen lyö kiinni perää, kahvaa ja kiskoa niin menetetään sen ainoa etu, jolloin samoin tein voisi kantaa vain jotain tehokkaampaa asetta.

Toki, jos firma hankkii, niin sitten tietysti MP7 tai jokin muu tarkoitukseen kehitetty ase, kiitos. Mutta alkujaan vastaamassani viestissä sivuttiin omakustannehankintoja ja esillä oli mm. MP5K:n perätön siviilimarkkinaversio... jolle on vaikea keksiä järkevää käyttöä. Saman tai enemmän saa aikaan puoleen hintaan rakentelemalla modernin ajan tykistö-Lugerin Glockista. Siitä saa vielä ihan tavallisen pistoolinkin riisumalla risselit ja rasselit, toisin kuin MP5K:sta.

Samoin sarjatuli on käytännössä täysin tarpeeton ominaisuus, erityisesti noissa pistooleissa. Sarjatuli ihan RK:llakin on vain hyvin marginaalisesti hyödyllinen. Mikäli ideana onirtiotossa/kohtaamisessa räiskiä sarjatulella menemään, niin voi olla aika orpo olo siinä seuraavassa kohtaamisessa, kun niitä rykyn tai pistoolin lippaita ei voi olla kannossa määräänsä enempää, varsinkin kun pääase on se tarkkuuskivääri, joka sekin vaatii lippaat ja ammukset, joita pitää kelkkoa mukana.

Mitä esimerkiksi tässä tilanteessa saavutettaisiin sarjatulen käytöllä?

Tuossa näkee myös, kuinka paljon tavaraa sillä TA parilla on kannossa, ihan kesälläkin.

Vajaa sata vuotta sitten oltiin sitä mieltä, että konepistoolilla ammutaan kertalaukauksia. Toinen maailmansota sitten pyörsi ne opit.

Eiköhän sarjatulelle ole edelleen paikkansa lyhyillä etäisyyksillä ja suojatulta ammuttaessa. Toki aseen pitää olla riittävästi kontrolloitavissa sarjatulellakin, mutta olkatuellinen pistooli vertautunee hallittavuudessaan ennemmin konepistooliin kuin pelkästään käsissä pideltävään pistooliin.

 

[mienkoiv]

Tiedän ymmärtäväni tarkka-ampujaparin toiminnasta yhtä vähän kuin Golda Meir kosmetiikasta. Mutta:

Voiko tähystäjä toimia järkevästi sekä nimetyssä tehtävässään että lähisuojana? Eikö tähystäjän pitäisi tähystää maaleja/vaikutusta/tms eikä ihmetellä hiippaileeko joku mahdollisesti jossain selän takana?

3n ukon partioissa nykyyään. TA+Tähy+Suojamies. Kisatkin käydään noin.

 

[mienkoiv]

Tarkka-ampujien varusteista vääntäminen on ollut ikuisuus kysymys. Taitaa PV historiassa olla ensimmäinen kerta kun tarkka- ja tukiampujiin panostetaan näin paljon. Eikä Suomi tässä yksin ole ollut, aina tulee joku ihmease yms joka tekee ne tarpeettomiksi.
Ehkä kerrankin saataisiin toimivaksi toi homma. Kun monesti tuntuu, että niiden muutaman kouluttaminen on niin hankalaa, varusteet maksaa, sit pitäs löytää aikaa jatkokoulutukseen, eräässäkin tapauksessa kysyin harjoituksessa varusmiehiltä ketkä on teidän tarkka-ampujat. Pari kättä nousi, kysyin missä varusteet, että teille on kohteen tarkkailu ja tiedustelutehtävä. Niin varastolla, kun ei niitä tarvita ja ne kuulema hajoaa, ettei ole vara särkeä. Eivät ollut kurssin jälkeen kertaakaan käsitelleet aseita yms... Selevä... Yleensä koulutus on muutaman aktiivisen yksilön takana eikä organisaation.
Kyllähän joku MP7 ois hyvä. Pistooli vähän tehoton. Minusta Mp5 on jo vähän liian iso ja toivoisi enemmän tehoa taistelevalle henkilölle kuin 9mm. Mutta voin kuvitella sen kateuden mikä iskee tietyissä porukoissa, jos varusmies tarkka-ampujille hommataan MP7 ja he ei saa.

Perussettiä mitä kohtaa itse TA:na harjoituksissa joskus. Jjoht tasolla puutteita ymmärryksessä käyttää oikein TA. Moninaisia tehtäviä voi sälyttää aina tiedustelusta lähtien.
Joskus kun tähdet ovat oikeissa asennoissa saa varusvarastolta naamioviitan...

 

[Oantteri]

Toki, jos firma hankkii, niin sitten tietysti MP7 tai jokin muu tarkoitukseen kehitetty ase, kiitos. Mutta alkujaan vastaamassani viestissä sivuttiin omakustannehankintoja ja esillä oli mm. MP5K:n perätön siviilimarkkinaversio... jolle on vaikea keksiä järkevää käyttöä. Saman tai enemmän saa aikaan puoleen hintaan rakentelemalla modernin ajan tykistö-Lugerin Glockista. Siitä saa vielä ihan tavallisen pistoolinkin riisumalla risselit ja rasselit, toisin kuin MP5K:sta.

Vajaa sata vuotta sitten oltiin sitä mieltä, että konepistoolilla ammutaan kertalaukauksia. Toinen maailmansota sitten pyörsi ne opit.

Eiköhän sarjatulelle ole edelleen paikkansa lyhyillä etäisyyksillä ja suojatulta ammuttaessa. Toki aseen pitää olla riittävästi kontrolloitavissa sarjatulellakin, mutta olkatuellinen pistooli vertautunee hallittavuudessaan ennemmin konepistooliin kuin pelkästään käsissä pideltävään pistooliin.

Tarkoitukseen kelpaa ihan hyvin normaali vaikka M4 pituinen AR15, siihen sentään olisi patruunaa saatavilla. Isompi ongelma on se toimivan kantolaitteen puuttuminen. Se rinnalla roikkuva TAK85 tai TRG on kuitenkin niin pahasti tiellä, että pistooli on oikeasti melkein ainoa järkevä sivuase/apuase.

Mitä tulee erityisesti MP5siin, mutta myös muihin konepistooleihin, niin niistä on kaikista aika ajanut ohi. MP5:nen painaa melkein saman verran kuin kevyt AR15, ja tästä syystä lyhytpiippuiset arskat ovat sen syrjäyttäneetkin. Jos omakustanne sivuaseen haluaa, niin lain minimiin speksattu .223 AR15 on se fiksuin vaihtoehto. Moderni KP, eli CZ Scorpion on ihan OK, mutta senkin ongelma on kaliiperi, eli 9x19.
Tykistö Luger on yli sata vuotta vanha keksintö, ja kuitenkaan se ei ole vieläkään lyönyt läpi, vaikka sitä on monta kertaa kokeiltu. Itseasiassa juuri tällä hetkellä on taas yksi "kukoistuskausi", jossa pistooleista tehdään erilaisia "Persoan Defense Weapon":eita. Siltikään kukaan ei ole modernia tykistö-lugeria ottanut oikeaan käyttöön, koska sen perän tuomat hyödyt eivät oikeasti ole sen huonoja puolia isommat.

Nuo olkatuelliset pistoolit ovat parhaimmillaan inan normaalia pistoolia ammuttavampia, huonoimmillaan huomattavasti huonommin ammuttavia. Roni/muut ovat sitten taas pykelän parempia, mutta niissäkin ovat omat konstruktioon liittyvät ongelmansa. En ole vielä päässyt ampumaan niin huonolla konepistoolilla tai itselataavalla pistoolin patruunaa ampuvalla värkillä, että mieluummin ottaisin edes Ronia, kuin sellaisen.

Mitä taas tulee sarjatuleen, niin hyvin vähän sitä näkyy käytettävän Ukrainassa tai USA:n tai muiden valtioden hiekkalaatikkosodissa. Lähinnä videomateriaalin perusteella sitä käyttävät erilaiset Inshallah-tyyppiset taistelijat, yleensä melko huonolla menestyksellä. Pääsääntöisesti koulutettujen taistelijoiden ampumiset näyttävät olevan nopeita tuplia/triploja ja ammuntaa jatketaan kunnes haluttu vaikutus on havaittu.

 

[hillhead]

Ilmeisesti jokaisen tarkkariksi sijoitetun kannattaa ostaa oma dragbag ja sra kivääri. Ta kiväärillä itsensä puolustaminen on aika nihkeää touhua.
Nato oppien mukaan ta-kivääri pidetään pussissa ja otetaan tarpeen mukaan esille.

 

[KIM]

No nyt on paljastunut kakkosaseihmettelyn sivutuotteena ainakin seuraavia puutteita Suomen armeijan tarkka-ampujien varustuksessa/koulutuksessa:
*pientä kakkosasetta ei ole, ja sen käyttöön ei ole koulutettu
*mahdollisesti kakkosaseeksi saatavilla oleva rynkky on mahdoton kuskata/käyttää, kun ei ole jakaa asereppua
*tähystyskaukoputkia on vain trg-tarkka-ampujapareille, jos nyt edes niillekään
*kaikissa organisaatioissa ei ole tarkka-ampujalle tähystäjää ja suojamiestä
*naamiointimateriaalia ei ole jakaa
*osa TAK85 kivääreistä on varustettu paskalla tähtäimellä
*tähystäjälle mahdollisesti jaettavassa RK+ACOG paketissa ei ole tähystämisessä tarvittavaa mitta-asteikkoa. Eli tähystäjä ei voi sanoa ampujalle "osumat oikealla, säädä vasempaan 6 napsua ja yksi alas"
*joukkueenjohtajat eivät tiedä mitä tarkka-ampujat osaa
*PV on kouluttanut tarkka-ampujia ainakin aikaisemmin puutteellisesti

Osan puutteista pystyy aktiivinen ja maksukykyinen reserviläinen itsekin korjaamaan. Mielikuvitusmaailmassani sijoitus tarkka-ampujaksi tietäisi automaattisesti lupaa ta-kiväärin ja kakkosaseen (H&K MP7 konepistooli tai pistooli) ostoon. Ja verovapautta niiden (varusteineen), aserepun, naamiointivärkkien, tähystyskaukoputken, käsisuuntakehän ja etäisyysmittarin ostoon.

PS! Tilasin aserepun (Eberlestock G4 operator). Saatavuus "joskus kesällä".

 

[Zero The Hero]

Näihin kaikkiin lueteltuihin puutteisiin ja haasteisiin on kyllä organisaation toimesta havahduttu jo aikaa sitten ja korjaavat toimenpiteet ovat käynnissä.

Tavaraa saa onneksi rahalla melko ripeästikin mutta osaamista vain koulutuksella ja harjoittelulla joka vie aikaa ja vaivaa.

 

[Oantteri]

Kannattaa sutautua tähänkin asiaan niin, että ne kyvykkyydet joita kuvittelet itsesi tai joukkosi tarvitsen kannattaa hankkia ennen sinne PERKiin menoa.
Olipa kyse sitten koulutuksista tai harjoittelusta, tai rahalla hankittavista tykötarpeista. Pätee ihan kaikkiin, ei vain tarkka-ampujiin.

Kyllä PV yrittää, mutta ison laivan kurssi kääntyy hitaasti, ja koulutuksessa, niin TA kuin JJ:n, olleita puutteita on vaikea korjata jälkikäteen. Eli kouluttautukaa itse ja kouluttakaa omia alaisianne, vertaisianne ja johtajianne.

 

[KIM]

Kannattaa sutautua tähänkin asiaan niin, että ne kyvykkyydet joita kuvittelet itsesi tai joukkosi tarvitsen kannattaa hankkia ennen sinne PERKiin menoa.
Olipa kyse sitten koulutuksista tai harjoittelusta, tai rahalla hankittavista tykötarpeista. Pätee ihan kaikkiin, ei vain tarkka-ampujiin.

Kyllä PV yrittää, mutta ison laivan kurssi kääntyy hitaasti, ja koulutuksessa, niin TA kuin JJ:n, olleita puutteita on vaikea korjata jälkikäteen. Eli kouluttautukaa itse ja kouluttakaa omia alaisianne, vertaisianne ja johtajianne.

Selvä.

 

[pstsika]

PS! Tilasin aserepun (Eberlestock G4 operator). Saatavuus "joskus kesällä".

Eberlestockit hyviä. Multakin löytyy pari eri kokoista eri hommiin ja erilaisille aikajänteille. Tuohon sun tilaamaan malliin menee vähän pidemmäksikin aikaa setit kuin 72h.

Suosittelen vielä kaveriksi allaolevan linkin tuotetta, sillä vaikka Eberlestockin huppu täyttää lain kirjaimen aseen suojasta niin se on kovin puutteellinen märässä suomalaisessa maastossa ja märkä reppu asetta vasten ei muutenkaan ole kiva juttu varsinkaan pidemmän päälle. Eli jos vain kiväärisi on sen kokoinen, että se tuohon menee niin ensinnä pyssy pussiin ja sitten pusseineen koteloon.

Asepussi kiväärille että haulikolle. Suojaa asetta vedeltä.

Asepussi sopii sekä kiväärille että haulikolle. Pussi suojaa asetta ja puista tukkia vedeltä ja pölyltä, lialta ja tomulta.

origopro.com

Eberlestockien saatavuus on ollut vähän heikko tässä parin vuoden aikana ja niiden hinnat ovat nousseet. En saa palkkiota tästä, mutta kerronpa silti että Gunslinger II on viranomainen.fi kaupassa tällä hetkellä halvempi kuin valmistajan sivuilla ja yli 200 euroa halvempi kuin toisella suomalaisella kaupalla, jolla noita on hyllyssä. Euroopassa hinnat alkavat olla 600€ pinnassa, mutta vielä on mahdollista hankkia tuollainen hintaan 360€.

Ja koska ameriikan geari niin kannattaa huomioida varusteen NIR heijasteiden mahdollinen ero esimerkiksi Savotan tuotteisiin nähden. Sopivalla sadesuojalla homma hoituu ilman kilikolikannua.

 

[PH]

Näihin kaikkiin lueteltuihin puutteisiin ja haasteisiin on kyllä organisaation toimesta havahduttu jo aikaa sitten ja korjaavat toimenpiteet ovat käynnissä.

Tavaraa saa onneksi rahalla melko ripeästikin mutta osaamista vain koulutuksella ja harjoittelulla joka vie aikaa ja vaivaa.

Jos jotain positiivista nykyisestä turvallisuustilanteesta pitää löytää, niin ainakin näitä ikuisuuden tiedossa olleita puutteita ollaan korjaamassa. On sitten kyse A-tarvikkeiden määrästä, taistelijan (suoja)varusteista tai tarkka-ampujien aseistuksesta.

 

[Rannari]

Kannattaa sutautua tähänkin asiaan niin, että ne kyvykkyydet joita kuvittelet itsesi tai joukkosi tarvitsen kannattaa hankkia ennen sinne PERKiin menoa.
Olipa kyse sitten koulutuksista tai harjoittelusta, tai rahalla hankittavista tykötarpeista. Pätee ihan kaikkiin, ei vain tarkka-ampujiin.

Kyllä PV yrittää, mutta ison laivan kurssi kääntyy hitaasti, ja koulutuksessa, niin TA kuin JJ:n, olleita puutteita on vaikea korjata jälkikäteen. Eli kouluttautukaa itse ja kouluttakaa omia alaisianne, vertaisianne ja johtajianne.

Jep. Realismia peliin ja kättä taskuun jos ei ole ihan varma että PV arvioi juuri sinun panoksesi yhtä merkittäväksi kuin sinä itse. Oma apu paras apu tässäkin asiassa.

 

[Rigby416]

Eberlestockit hyviä. Multakin löytyy pari eri kokoista eri hommiin ja erilaisille aikajänteille. Tuohon sun tilaamaan malliin menee vähän pidemmäksikin aikaa setit kuin 72h.

Suosittelen vielä kaveriksi allaolevan linkin tuotetta, sillä vaikka Eberlestockin huppu täyttää lain kirjaimen aseen suojasta niin se on kovin puutteellinen märässä suomalaisessa maastossa ja märkä reppu asetta vasten ei muutenkaan ole kiva juttu varsinkaan pidemmän päälle. Eli jos vain kiväärisi on sen kokoinen, että se tuohon menee niin ensinnä pyssy pussiin ja sitten pusseineen koteloon.

Asepussi kiväärille että haulikolle. Suojaa asetta vedeltä.

Asepussi sopii sekä kiväärille että haulikolle. Pussi suojaa asetta ja puista tukkia vedeltä ja pölyltä, lialta ja tomulta.

origopro.com

Eberlestockien saatavuus on ollut vähän heikko tässä parin vuoden aikana ja niiden hinnat ovat nousseet. En saa palkkiota tästä, mutta kerronpa silti että Gunslinger II on viranomainen.fi kaupassa tällä hetkellä halvempi kuin valmistajan sivuilla ja yli 200 euroa halvempi kuin toisella suomalaisella kaupalla, jolla noita on hyllyssä. Euroopassa hinnat alkavat olla 600€ pinnassa, mutta vielä on mahdollista hankkia tuollainen hintaan 360€.

Ja koska ameriikan geari niin kannattaa huomioida varusteen NIR heijasteiden mahdollinen ero esimerkiksi Savotan tuotteisiin nähden. Sopivalla sadesuojalla homma hoituu ilman kilikolikannua.

Tuota NIR suojaa omasta GSII:sta koitin googlaillakin ja ei ilmeisesti ole kuin Multicam versiossa. Noh sadehupulla tosiaan hoituu.

 

[vz]

Realismia vähän kehiin.

Erilaiset konepistoolit tai MP7 ovat ihan turhia kulueriä tuollaiseen marginaaliseen käyttöön. Saatikka Glockkiin liitettävät kitit tai jatkoperät. Luulempa, että tarkka-ampujalla on jo muutenkin ihan tarpeeksi kamaa kannossa jolloin tuollainen turhake tuo vain lisää painoa.

Jos tiedät olevasi tarkka-ampuja sijoitettu, niin ehkäpä voisi jotain kivääriä koettaa ajatella varusteltavan, mutta kuinka moni täällä kirjoittavista nojatuolioperaattoreista on? Niimpä.

Pistoolikin on itsessään sodassa aika turhake, mutta se on sentään pienikokoinen ja kevyt eikä menoa haittaa mainittavasti. Saa sillä ainakin vähän pauketta aikaiseksi mahdollisen vihollisen suuntaan.

Jos reserviläinen haluaa jotain kalustoa hommata niin varovaisen mielipiteeni mukaan kannattavimmasta päästä on Glockin pistooli ja siihen kunnollinen kotelo. Ei sillä että se paras olisi mutta on luotettava ja se sopii monenlaiseen käyttöön. Voipi nimittäin ressua harmittaa jos otat vimpan päälle varustellun Arskan mukaan ja koko muu porukka on varustettu 7.62x39 patruunaa ampuvalla kalustolla.

 

[Oantteri]

Olen vahvasti samaa mieltä, että pistooli kaliiperissa 9x19 on se oikea vastaus tällä hetkellä.

Toki TA:lle se AR15 tms ei ole pääase, eli jos tuot siihen sen verran paukkua, kuin mitä tarvitset itsesi suojaamiseen, niin se riittää. Sen kaliiperi ei ole oikeasti mitenkään merkityksellinen, kun pääase on kuitenkin se tarkkuuskivääri, tai jos tilanne oikasti perkelöityy niin aina on se jakorynkky.

Oikeastaan fiksuin ratkaisu TA:lle olisi hommata AR10 väljyydessä .308 ja siihen milliradiaani optiikkaa. Tkiv85:lle ei kuitenkaan ole jakaa kuin KK paukkua, ja M23:n .308:ssa on sen kuitenkin korvaamassa.
Eli voisi luulla, että .308 olisi suhteelisen helposti saatavilla. Uskon myös, että konfliktin alun jälkeen myös 5.56:sta olisi saatavilla suhteellisen helposti.