Tarkka-ampujan peruskivääri

CV9030FIN

Kenraali
Jos kiväärillä ei operoida Lapin jänkhillä vaan AMET on asutun alueen tasolla niin, harkita voi myös tyyliä "Häyhä": ostaa kivääri hyvällä rautatähtäimellä. Säästyneet rahat voi käyttää Häyhä-harjoitteluun eli treenata ampumataito huippuunsa, opetella maaston käyttöä yms sniper-taitoja ja nostaa fyysinen kunto mahdollisimman hyväksi.
No avotahtäimillä oleva "häyhäkivääri" ei ole ehkä tätä päivää, mutta muuten osuit naulan kantaan. Rata-ammunta kuuluu toki tarkka-ampuja koulutukseen, mutta kasa-ampujan ja tarkka-ampujan ero on se muu koulutus; toiminta ja liikkuminen maastossa, tuliasematoiminta, soveltavat ampuma-asennot, naamiointi, jne.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Tuossa googlatessa tuli mieleen kysyä, että onko 9,3x62:lle saatavilla laillista sotilasluotia? Siis ei laajenevaa luotia?
Solideja löytyy, ja hajanainen nettilätinä tuntuu olevan hyvin yhtenäisesti sitä mieltä, että ovat FMJ tapaan kansainvälissopimusoikeudellisesti OK.

Itsellänikin on kaapissa sporterisoitu ja siitä hiukan edelleen kehitetty Mosin-Nagant. Käynti ei ole samaa luokkaa kuin saman tarkoituksen ykköspyssyllä, mutta 20-550 metriin sillä on osunut oikein hyvin syöksyjäkuvioon. Ensimmäisenä kirraa valkovenäläisen kiikarin valovoimasta. Heti kun alkaa hämärtää, tulee ongelmia. Verrattuna nimellisesti melkein samanlaiseen Meoptaan, ero on todella huomattava - vähintään puoli tuntia aamusta ja illasta.

Ne kerrat kun olen ampunut oikeasti aiheeseen hurahtaneiden harrastajien kalustolla ovat jättäneet pirulaisen kytemään mieleen. Erityisesti raskaampi kalusto (338LM ja 50) peevelin kalliisti varusteltuna tekee pitkistä osumista "liian" helppoja. Paitsi kun ei osaa lukea tuulta...
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Solideja löytyy, ja hajanainen nettilätinä tuntuu olevan hyvin yhtenäisesti sitä mieltä, että ovat FMJ tapaan kansainvälissopimusoikeudellisesti OK.
Käsittääkseni solidi on aina sallittu. Käsittääkseni jopa SWC luodit olisivat sallittuja. Hieman ihmettelen, että miten ne ryssän 5,45 luodit ovat sallittuja.

Oliko Meopta minkälainen valmistaja?
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Oliko Meopta minkälainen valmistaja?
Tsekkiläinen, aito valmistaja eli tekee oikeasti suunnittelun ja valmistuksen itse (tai mistä näistä enää tietää, ainakin teki aiemmin). Hinnat nousseet matkan varrella, mutta hyvää hinta-laatu -suhdetta monessa tuotteessa edelleen. Swarowskin tmv. ostamalla saa aina pykälän parempaa, mutta hintakin on sen mukainen. Itse olen ollut todella tyytyväinen. Taloudesta löytyy tällä hetkellä viisi käytössä olevaa optiikkaa, ja tuo 4-16x44 on ehdottomasti laadukkain peli niistä. Ainoa kritiikki kohdistuu aika kapeaan näkökenttään, mutta optiikka on aina kompromissi.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Osallitutaampa tähän ajatusleikkiin, oma ehdotukseni mikä olisi oman kokemukseni mukaan sellainen hyvä setti tällaiselle "Jahti/jakt-sektorin" kiikarikiväärimiehelle: kivääri kaliberissa 6,5x55->30-06, mieluiten itselataava eli puoliautomaatti. Toki pulttilukko on rakenteellisesti tarkempi mutta esim 10 tai 20 ptr lipas napsutella matkaan ilman kammenheiluttelua on huonommalle ampujalle helpompaa kuin paineen alla aina latailla. Kiikarina mielellään valopisteellä oleva malli, helpottaa nopeassa tilanteessa tähtäystä ja onnistuu myös helpommin molemmat silmät auki. Ihan 500euron Bushnell tai vähän kalliimpi Meopta kattaa suurimman osan tarpeen (ju juu, Leica/Swaro/yms erikseen). Suurennus saisi olla vaikka 3-9 tai suurempi, pitkälle on vaikea pienellä nähdä. Siihen seuraava investointi olisi bipod, ihan vaikka Bilteman 35e malli. Tämän lisäksi seuraava ostos olisi kiinalainen laseretäisyysmittari. Omani maksoi 150e ja mittaa maks 1000m riittävällä käytännön tarkkuudella. Aseen käynti pitäisi olla varsinaisella sota-a-tarvikkeella noin 2-3moa, tämän isommalla hajonnalla alkaa olemaan vaikea osua esim 600m päässä perus practical/sra tauluun koska ampujakin tekee helposti virhettä. Treenissä lyhyemmälle voi toki somottaa huonompaakin mutta antaako sellainen harjoittelu tässä kovinkaan paljon lisäarvoa. Tämän lisäksi taistelija2015/malli eräjorma tarvitsee vaimentimen taistelukentän nöyryyttäjäänsä että suuliekki pysyisi paremmin piilossa. Tuossa olisi oma kattaukseni mutta onko sillä nykysodassa mitään käyttöä, sitä en osaa sanoa. Hyvin naamioituna tuollainen kotimaista tekoa oleva tulitukitaleban olisi kuitenkin vähintäänkin inhoittava riesa vastassa :) Yllä olevaa saa lukea muutenkin kuin otsa rypyssä mutta ehkäpä se jotain mietteitä herättää vakavampaankin aiheen pohdintaa .
 
Viimeksi muokattu:

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minkäslaisia puoliautomaatteja olisi tarjolla, jos tämän ketjun tarkoituksiin pitäisi saada sellainen? Rahaa varmaan menee hieman enemmän, mutta kriteerejä voi varmaan säätää sen mukaan?
 

ctg

Ylipäällikkö
Minkäslaisia puoliautomaatteja olisi tarjolla, jos tämän ketjun tarkoituksiin pitäisi saada sellainen? Rahaa varmaan menee hieman enemmän, mutta kriteerejä voi varmaan säätää sen mukaan?
Dragunov SVDstä joutuisi pulittamaan yli kolme tonnia, kun taas toisesta ääripäästä Sig 50 lähtisi kymppitonnilla mukaan.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Ar-10:t on suomessa kovin arvokkaita, nousevat yli 2000e järjestään. Benelli Argoa mainostetaan karvan auki 2000e vaimentimen kanssa uutena, Browning Long Trac irtoisi tonnilla ja maailmahan on täynnä itäeurooppalaisia kiväärejä joiden käynti on tuota tasoa ja hintalappu pari sataa vaille tonnin. Varmaan noista voisi tämä siviilisolttumme ammentaa alustansa ja tietty käytetyt on ihan oma juttunsa. Mitään selkeää "yhtä ja oikeaa" en tähän osaisi nostaa halvemmista metsästysaseista, pulttilukoista esim Howan 1500 sarjalaiset hakkaa kyllä 1:n moan kasaa suoraan kaupasta kun lataa laatupaukulla ja hintaa uutena noin 800e (halvempi kuin Tikka/Sako). Suosittuja näköjään ta-killan foorumillakin rakentelukohteina.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
http://old.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=8966&sid=e9ca6faf276c6936fb8c84992b029eae <- tuossa on hyvää taustainfoa puolarista tarkka-ampujan työkaluksi. Eli sellaiset todella tarkat, alle yhden moa:n ampuvat on harvinaisempia (kotimaastakin löytyy valmistaja joka tekee puoliautomaattisia kivääreitä puolen moan käyntitakuulla http://www.asejaosa.fi/index.php?page=shop.browse&category_id=70&option=com_virtuemart mutta ihan tuon tason työkaluja ei minusta meidän "bästa före"-solttumme ansaitse :) )
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

aapee

Alikersantti
http://old.takilta.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=8966&sid=e9ca6faf276c6936fb8c84992b029eae <- tuossa on hyvää taustainfoa puolarista tarkka-ampujan työkaluksi. Eli sellaiset todella tarkat, alle yhden moa:n ampuvat on harvinaisempia (kotimaastakin löytyy valmistaja joka tekee puoliautomaattisia kivääreitä puolen moan käyntitakuulla http://www.asejaosa.fi/index.php?page=shop.browse&category_id=70&option=com_virtuemart mutta ihan tuon tason työkaluja ei minusta meidän "bästa före"-solttumme ansaitse :) )
No eipä noilla Handen pyssyillä tappelukentälle mitään asiaa oliskaan :D
 

KIM

Majuri
No eipä noilla Handen pyssyillä tappelukentälle mitään asiaa oliskaan :D
Myös caliberi on turhan löysä eli .223. Itselläni on ko. patruunoista hieman kokemusta ja en suosittele ensimmäisenä tee se itse tarkka-ampujalle. Jos nyt sattuu sellainen kivääri olemaan niin kyllä silläkin tekee paljon pahaa alle 250 metrin matkalta. Mutta parempi olis jos tehot riittäis 500 metriin. Pidemmistä matkoista ei kannata haaveilla ellei halua satsata touhuun tuhansia euroja ja paljon harjottelua. Kaliipereista ruotsin 6,5*55, pitkät 7,62 ja mahdollisesti jos sattuu olemaan muitakin ei jenkkiväljyyksisiä hirvikaliipereita. Hyvän uuden kiväärin 500 metriin saa n. 800€ hintaan. Kiikari jalkoineen taitaa maksaa 600-800€. Oma suosikkimerkki on ollut Meopta. Joskus ne oli tsekeistä noudettuna eri halpoja kun valuuttakurssit oli kohdallaan. En tiedä onko siinä Meoptadsa enää hinta-laatusuhde niin hyvä. Huonoa kiikaria ei kannata ostaa.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Valmet Petra yms ja siihen optiikka kiinni. Sanoisin että enemmän on tarve tulitukiampujille kuin puhtaille ta-miehille.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Valmet Petra yms ja siihen optiikka kiinni. Sanoisin että enemmän on tarve tulitukiampujille kuin puhtaille ta-miehille.
Tulitukiampujasta käytetään myös nimeä tarkka-ampuja, eli kyseessä ilmeisesti sama asia. Vai onko jotain eroa? Edelleen ampumamatka se 200-600m suomalaiset kenttäolosuhteet.
Valmet Petra maksaa käytettynä yli tonnin ja siihen optiikka päälle, eli aletaan olla lähellä kahta tonnia kokonaishinnoissa. Kuitenkaan käytössä ei vielä ole kuin tavallinen .308 kaliberin kivääri.
Miksi siis tällainen suositus kun saman kaliberin tavallista metsästyskivääriä+kiikari saa käytettynä alle tonnillla?
 

Aquilifer

Eversti
Itseltä löytyy kaapista vanhahko, vuonna -87 ostamani Colt ar15a2 hbar, 5.56 tietysti. Aseella on ammuttu aika helvetisti, kymmeniä tuhansia vähintään, mutta silti se vieläkin yltää kulmaminuutin kasoihin. Tässä aseessa on se tiukempi 1:7 rihlakierre, eli siis se on tarkoitettu raskaammille 5.56 luodeille. Ase on aika lailla alkuperäisessä tehdaskuosissaan edelleen, jotain pikkukilkkeitä olen siihen vuosien mittaan vaihdellut kun alkoivat olemaan kuluneita, iskurinpiikkiä ja sellaista.

Varsinaista tarvetta kun ei ole täysveriselle ta-kiväärille, niin tuota Coltia olen käyttänyt sellaisena kevyenä ta-kiväärinä. Kyllä 5.56:kin käy ihan hyvin näille lyhyemmille matkoille, toki siinä puhti loppuu kun mennään päälle 500-600:n metrin, mutta alta sen, 69-76 grainisilla raskailla luodeilla, pidän sitä ihan käypänä vaihtoehtona. Pisin matka mitä tuolla olen päässyt ampumaan oli öbauttiarallaa 800 metriä, ja silloin kyllä loppui joko aseesta tai ampujasta potentiaali kesken(veikkaan asetta, tietysti, koska minähän en ohi ammu). Kaikkihan me haaveillaan 1200 metrin tiukoista kasoista, mutta kuinka tarpeellista se oikeasti on? Jos pohjanmaan lakeuksilla joudutaan vihulaista snaippaamaan, niin häviöllä ollaan ja pahasti.o_O

Useimmat arskat ovat tuollaisia kulmaminuutin kivääreitä, ja käytettyjä liikkuu alta tonnin hinnalla. Optiikka tietysti siihen päälle. Etuna vielä se että itselataavalla tekee jotain kaikissa tilanteissa, manuaalilla ei niinkään...
 

Aquilifer

Eversti
Joskus se snaippaaminen voi olla tällaistakin. Vanha video(2004), mutta osoittaa sen että ei se tarkka-ampuminen aina ole sitä röllipuku päällä stalkkaamista. Videossa aseena 5.56, ja spotteri mainitsee alkupuolella että etäisyys 800 metriä:


Paras ampujan kommentti mitä videolla kuuluu: "Jesus Christ, it's like a fucking turkey shoot".
 
Viimeksi muokattu:

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Arvon foorumilaiset, anteeksi pieni provoilu, mutta te nousette nyt jälleen perse edellä puuhun.

Ensin pitäis miettiä mitä tuo "tarkka-ampuja" tekee ja sitten pohtia työkaluja.

Onko kyseessä JV-joukon osana oleva Designateg marksman jonka tehtävä on yksittäismaalien tuhoaminen pidemmiltä etäisyyksiltä?

Onko kyseessä Scout Sniper joka on ensisijaisesti tähystäjä/tiedustelija?

Onko kyseessä ns Long Range marksman?

Normireserviläisellä riittää rahkeet kahteen ensimmäiseen, vaikka kyky ja halu olisikin kolmanteen niin takana oleva huolto/tuki-organisaatio jää puuttumaan.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Onko kyseessä JV-joukon osana oleva Designateg marksman jonka tehtävä on yksittäismaalien tuhoaminen pidemmiltä etäisyyksiltä?
Ketjun aloittajana ja alussa olevan lehtijutun perusteella näkisin että kyseessä on juurikin tuon tyypiinen ampuja, eli tarkkaavaisesti ampuva JV-joukon osana toimiva mies jonka ampumamatka on 200-600 metriä, mikä vastaa todellisia käytännön kenttäoloja etelä-suomalaisessa ympäristössä.

Long range -toiminnat + muut .338 -jutut ei kuulu tähän keskusteluun.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
Ketjun aloittajana ja alussa olevan lehtijutun perusteella näkisin että kyseessä on juurikin tuon tyypiinen ampuja, eli tarkkaavaisesti ampuva JV-joukon osana toimiva mies jonka ampumamatka on 200-600 metriä, mikä vastaa todellisia käytännön kenttäoloja etelä-suomalaisessa ympäristössä.

Long range -toiminnat + muut .338 -jutut ei kuulu tähän keskusteluun.
Tässä tapauksessa aseen on hyvä olla puoliautomaattinen koska ampuja voi joutua myös taisteluun läheisemmiltä etäisyysiltä ja nopeammassa tilanteeessa kuin perinteisempi tarkka-ampuja. Irrotettava lipas on hyvä olla olemassa.

Perinteiset hirvikaliiperit toimivat hyvin .308 (7,62x51 NATO) ja 7,62x53R välinen ero on lähinnä akateeminen. Molempiin on saatavissa ammuksia jokaisesta kyläkaupasta eikä laukauksen hinta riko perheellisenkään miehen kukkaroa. Se on hyvä ottaa huomioon koska treenatessa laukauksia tulee paljon.

Esim puoliautomaattiset FN FAL ja M14 tyyliset kiväärit optiikalla sopisivat muuten, mutta hinta taitaa olla lähempänä kahta tonnia kuin tonnia.

Jos haluaa pelata riskillä niin Norincon M14 kloonin voisi saada tuotua suomeen n tuhannella eurolla ml tulli ja verot. Kyllä kiinalaiset osaa tehdä laatuakin.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Puoliautomaatti on vain unelmaa ressulle. Sellaiselle ei saa hallusaapitolupaa tänä päivänä pääkaupunkiseudulla. Kattellaan sitä sitten myöhemmin jos valtiovalta helpottaa reserviläisperusteita, mutta nyt joutuu aloittelemaan noilla metsästyskivääreillä.
 
Top