Tarkka-ampujan peruskivääri

TT

Eversti
Jatketaan vielä sivupolulla...aihehan on sinänsä tärkeä jos vaikka rakentelee 5.56 DMR-tyyppistä ratkaisua.

Päivitetty teoria on että matchkingin ogiivi on sen verran pulleampi kuin 55 grainisessa että ottaa kiinni liian aikaisin, eli ylimeno liian lyhyt. Sama efekti, mutta päinvastainen syy.

Itse kyllä lataisin omat nuolet jos oikeista tarkkuuskivääreistä puhe, eli amet 600m+ SRA taulun kokoiseen maaliin. Kenttäkelpoiset DMR-tyyppiset ratkaisut ovat teknisesti haastavimmat, koska tt3 kiväärin pitää toimia vaikka kk-vyöstä lainatulla a-tarvikkeella "riittävällä tarkkuudella" sinne 600-800m asti. Oman 308 Arskan rakentelua olen miettinyt tätä hupia kokeilemaan, mutta seuraava kaavailtu oma projekti on lyhyt ja kevyt AR-15 lähiräimintään.
Tähän täytyy kysyä, lähiräimintään. Mikä on piipun pituus? Vastakkain kai aseen ketteryys ja luodin loppunopeus kohteessa? Jollei vastustajalla ole pelkkää burnuusia vaan ruski kevlaria.
 

TT

Eversti
Mielipide on että tällä hetkellä kun vallalla on suuri hype long range-ammunnan parissa Yhdysvalloissa niin kaikki mahdollinen aiheeseen liittyvä markkinoidaan mahdollisimman tehokkaasti dollarien toivossa. Yhdysvallat esimerkiksi on linjannut että OTM (Open Tip Match) on ihan kv-sopimusten mukainen luoti heidän joukoillaan tarkkuuskivääreissä vaikka onkin reikäpää. Vaikka ollaan Suomessa ja Lapua on maailman paras ja kaikkea niin mielestäni heidän luodit ei ole mitenkään erityisen poikkeuksellisia vaan ihan samaa hyvää laatua kuin moni muukin markkinoilla. Tällä hetkellä Berger tuntuu olevan "the nimi" LR puolella, mutta henkilökohtaisesti minusta tuohon samaan kastiin voi linjata helposti muutkin pitkän matkan sukkapuikot kuten esim Nosler RDF, Hornady ELD, Barnes LRX ja Sierra Match King eikä 99% kaikista harrastajista pysty noista ottamaan mitään eroa muuta kuin fiiliksellä. En usko siis että suunnatonta merkitystä noiden kahden hyvin saman tyyppisen luodin kanssa eikä ilmeisesti enää ole kovinkaan kyseenalaista käyttää pienellä reiällä olevaa OTM:ää myös sotilaana. Kohteelle nyt ainakin on käytännössä ihan yksi lysti onko siinä 13-15g projektiilissa mikä iskee kroppaan pieni reikä vai ei. :)
Tuo oli ihan maailman paras vuodatus (pois) omista Suomi-Filmi-nostalgioista. Mutta eikö Lapuan Scenar avoimine nenineen ollut jotain uutta formia bullet-markkinoilla? (Olenko taas suomalaisen hyppetuksen uhri?)
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Tuo oli ihan maailman paras vuodatus (pois) omista Suomi-Filmi-nostalgioista. Mutta eikö Lapuan Scenar avoimine nenineen ollut jotain uutta formia bullet-markkinoilla? (Olenko taas suomalaisen hyppetuksen uhri?)
Piti ihan googletella kun en muista ainakaan Lapuan Scenarin pompanneen mitenkään erityisesti kansainvälisillä foorumeilla. "iso G" osasi valaista sen verran ettei ainakaan tässä tekstissä joka käsitteli OTM luoteja viitannut mihinkään sellaiseen että olisi pankkia asiassa räjäytetty erityisesti Lapuan toimesta joten olisiko vaan ollut suomenkielinen mainosteksti. Hyvää matskua https://ammo.com/bullet-type/open-tip-match Tässä kanssa vähän laajemmin samasta aiheesta. https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/04/23/why-otm-≠-jhp/
 

Pandahki

Kapteeni
Tähän täytyy kysyä, lähiräimintään. Mikä on piipun pituus? Vastakkain kai aseen ketteryys ja luodin loppunopeus kohteessa? Jollei vastustajalla ole pelkkää burnuusia vaan ruski kevlaria.
Ai siinä 556 arskassa? Se tulee olemaan 14,5 tuumainen uuden aselain mahdollistamana, suunniteltu käyttöetäisyys 0-200m. Piippu 1:7 tai 8 nousulla että voi ampua vaikka tuoreimpia jenkkien latinkeja jos niitä tänne pohjolaan joskus saadaan.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Onko kellään kokemusta Freyr Devik -vaimentimista?

Lähinnä metsästyskäyttöön Freyr Devik Featherweight 196 olisi vakavasti harkinnassa kiväärin päähän (.308). Vaimennin osin titaania, painaa vain 196g. Osin piipun päälle tuleva, jatkaa asetta 100mm ja suunnilleen tuon verran lyhennetään piippua samalla (24”).


Kevyt ja osin piipun päälle tuleva paino houkuttaa, mutta samalla mietityttää. Mites titaani materiaalina?

Vaimennin on aukaistava/kaksiosainen, joten ainakin helposti huollettavissa.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Onko kellään kokemusta Freyr Devik -vaimentimista?

Lähinnä metsästyskäyttöön Freyr Devik Featherweight 196 olisi vakavasti harkinnassa kiväärin päähän (.308). Vaimennin osin titaania, painaa vain 196g. Osin piipun päälle tuleva, jatkaa asetta 100mm ja suunnilleen tuon verran lyhennetään piippua samalla (24”).


Kevyt ja osin piipun päälle tuleva paino houkuttaa, mutta samalla mietityttää. Mites titaani materiaalina?

Vaimennin on aukaistava/kaksiosainen, joten ainakin helposti huollettavissa.
Minulla on Saimaa Still:n pönttö joka käsittääkseni on ainakin osittain titaania. Se on sellainen "pieni joka kestää myös voimakkaampaa tulenkäyttöä ilman sulamista). Materiaalina käytön suhteen ei mitään eroa ole käytännössä tullut useamman tuhannen laakin aikana vastaan.

Minulla on myös kahdessa pulttilukossa teräksinen Jakin iso teleskooppivaimennin (eli menee piipun päälle 10cm, on ehkä 23 cm pitkä jööti). Kummassakaan ei ole piippua lyhennetty koska ovat kumpikin enemmän tarkkuus/rata/ta-henkiset hommat edellä kasattuja konsepteja vaikka molemmilla metsästetään. Paino piipun päässä rauhoittaa käytöstä ja liikkeeseen "swingi" on tasaisempi etupainoisella aseella joten etupainoisuus ei tuo pelkästään haittaa nopeammalla väsymisellä kannatteluun. Oma mielipide, ei todellakaan mikään eksakti totuus tuohon, on että jos lyhennytät piippua niin et kovinkaan paljoa saa etua lisäeuroista titaanipönttöön ellei ase ole jo ennen muutosta aivan nokkapainoinen eli silloin menisi esim edullinen alupönttökin ok metsästysaseessa. Alumiinin ominaisuus on ettei sitä voi käyttää puolarissa millä ammutaan urakalla mutta pulttilukossa aivan käypänen kapistus. Eli oma suositukseni olisi ostaa pulttilukkoon metsälle alupönttö. Ratavehkeessä tai puolarissa millä tulee enemmän laukauksia ja ammutaan joskus oikeasti kuumaksi on teräs tai titaani perusteltua. Toistetaan vielä koska olemme internetissä että edellä oleva on mielipide, ei mikään universaali totuus aiheeseen. :)
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Paino piipun päässä rauhoittaa käytöstä ja liikkeeseen "swingi" on tasaisempi etupainoisella aseella joten etupainoisuus ei tuo pelkästään haittaa nopeammalla väsymisellä kannatteluun.
Aseseppä sanoi tästä, että monet suosivat esim br:n edullista vaikkakin raskasta teräspönttöä, koska se vaan toimii hyvin liikkuvaan maaliin seisaaltaan ammuttaessa. Eli juurikin tuo mainitsemasi swingi.

Itsellä ensimmäinen vaimennin haussa, niin en nyt osaa heittämällä arvottaa ominaisuuksia.

Tuli tässä mieleen, että bipodikin on ollut harkinnassa, joten ehkä tätä olisi syytä lähestyä myös yhteispainon kautta.. tässä yhtälössä Freyrin höyhenenkevyt voisi olla passeli.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Tuli tässä mieleen, että bipodikin on ollut harkinnassa, joten ehkä tätä olisi syytä lähestyä myös yhteispainon kautta.. tässä yhtälössä Freyrin höyhenenkevyt voisi olla passeli.
Itseasiassa bipodilla ammuttaessa se paino siellä piipussa ei ole ollenkaan pahasta, omat pultit rauhoittuivat kummasti entisestään kun tuli rautavaimennin nokalle mutta kokonaispituus (ja painokin) tietty nousi. Tuossa vaikuttaa aseen tasapaino.

Itse ratkaisisin tuon siten jos ei olisi kaapissa erikseen liikkuvampiin jahtimuotoihin olevat vehkeet ottamalla bipodin ja vaimentimen veks kun tarvitsee liikkua enemmän koska keveys voittaa mielestäni noista saatavat edut käytännön liikkuvassa metsästyksessä.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Turha lähteä meren takaa tilaamaan, kun täysin vastaava löytyy karvan päälle tonnilla meiltä lähes jokaisesta aseliikkeestä. Eli T3x CTR kolmenollakasina.
Se on just näin. Kotimainen kivääri käy lähtökohtaisesti alle 1 MOA:n, esim Yhdysvalloissa vastaava laatu ei ole lähtökohtaisesti oletus sarjavalmisteessa.
 

ctg

Ylipäällikkö
Se on just näin. Kotimainen kivääri käy lähtökohtaisesti alle 1 MOA:n, esim Yhdysvalloissa vastaava laatu ei ole lähtökohtaisesti oletus sarjavalmisteessa.
Pitääkö olettaa että tästä eteenpäin jos on jokin muu kuin Suomalainen, niin jätän välistä? Kukaan ei ole kiinnostunut?
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Pitääkö olettaa että tästä eteenpäin jos on jokin muu kuin Suomalainen, niin jätän välistä? Kukaan ei ole kiinnostunut?
Ei tietenkään, meillä vaan on vaan etuoikeus asua maassa jossa tehtaasta tuleva normipyssy on yleensä melko hyvä. Ja jos rajoittaisi katseen vaan pelkkiin kotimaisiin niin aika suppeaksi jäisi jutunaiheet, laita vaan jakoon reilusti jatkossakin!
 

ctg

Ylipäällikkö
Menee reippaasti yli tonnin budjetin, mutta jos lompakosta löytyy neljä ja puoli tonnia, niin subMOA ampuva 20 tuumainen Scar sopii erinomaisen hyvin peruskivääriksi ja pitkä aikaiseksi kaveriksi. Jos olet kiinnostunut tukiampumisesta niin tämä alusta sopii vallan hyvin toimintaan. Mitään modauksia ei tarvitse, koska FN on laittanut kaikki parhaat osat pakettiin.



Tulos 10 laukauksella 500 jaardilla (457m)
 

Fremen

Ylipäällikkö
Menee reippaasti yli tonnin budjetin, mutta jos lompakosta löytyy neljä ja puoli tonnia, niin subMOA ampuva 20 tuumainen Scar sopii erinomaisen hyvin peruskivääriksi ja pitkä aikaiseksi kaveriksi. Jos olet kiinnostunut tukiampumisesta niin tämä alusta sopii vallan hyvin toimintaan. Mitään modauksia ei tarvitse, koska FN on laittanut kaikki parhaat osat pakettiin.



Tulos 10 laukauksella 500 jaardilla (457m)
Tässä Daniel Defensen battle rifle Suomessa, toi paino on kyllä aika poikkeuksellisen alas hierottu, hyviä osia käytetty Geissele 2-staget jne.


Tuo käynee sopivalla tehdaspatruunalla alle minuuttiin ilman sen suurempia ongelmia. Yksi meikäläisen lempiaseista kyllä, ei tarvitsisi itse pahemmin mitään hieroa ja tuo paino... 3,77kg - jep se on 16 tuuman piipulla mutta niin oli FN FAL:kin eikä sitä kukaan lyhyeksi haukkunut! Sitäpäitsi pönttö nokalla toi on suomalaisessa metsässä ihan just riittävän pitkä noin 20min ronttaamisen jälkeen...

Well, täällä vuonomaassa no chance, mutta ehkä jonain päivänä tulevaisuudessa voisi tuollaisella poltella ne tulevat valtion "lupaamat" eläkesataset vaikka ampumaradalla tahi sitten maastossa :uzi: .
Keskimääräiseen hirvipeijaisten lestintyhjentäjään on meikäläisellä vielä yli 20 vuotta tahkoa hierottavana, joten never say never.

Tohon Zeissin V8 Victory päälle tai vastaavaa, jopa on soiva peli.
 

Mili

Kapteeni
Sellainen vinkki noita kohdistuksia ja muita pohtiville että jos teillä on android laite niin play-kaupasta löytyy ilmaisenakin versiona ihan hyvä itänaapurista kotoisin oleva Strelok-ballistiikka app. Siinä on yksinkertaisesti lähtönopeus, luodinpaino yms tiedot syöttäen mahdollista nähdä valitussa kiikarimallissa tähtäinpisteen ero esim kohdistus 100m, haluttu ampumaetäisyys 350m.
Hieman vanhaan postaukseen palaan, mutta onko tuo sovellus turvallinen käyttää nyt/sotatilanteessa? Paljastaako se paikan tai mahdollisen päivityksen tullessa päästää kuuntelemaan mikrofonia?

Foliopipoa: vuotaa tietoja mahdollisista tarkka-ampujien aseista henkilötiedoilla ja kohteliaat pienet vihreät miehet tulevat noutamaan ne?

Joku tulenjohto-ohjelma muistaakseni vuosi tietoja ukrainalaisilta venäläisille.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Hieman vanhaan postaukseen palaan, mutta onko tuo sovellus turvallinen käyttää nyt/sotatilanteessa? Paljastaako se paikan tai mahdollisen päivityksen tullessa päästää kuuntelemaan mikrofonia?

Foliopipoa: vuotaa tietoja mahdollisista tarkka-ampujien aseista henkilötiedoilla ja kohteliaat pienet vihreät miehet tulevat noutamaan ne?

Joku tulenjohto-ohjelma muistaakseni vuosi tietoja ukrainalaisilta venäläisille.
Ihan ensiksi pitää sanoa että "en tiedä, en ole kykenevä arvioimaan tämän alan asioita tarkemmin". Sanoisin että auttaa tekemään kohdistuskorttia, vertailemaan luoteja yms ja säästää patruunoita yms rauhan ajan harjoittelussa jota myös ampumaharrastukseksi kutsutaan. Itse en ottaisi moisesta mihinkään vakavampaan touhuun työkaluksi, tosin softa käytettynä ei-gsm-yhteydellä varustetussa laitteessa pitäisi ainakin olla reaaliaikaisen tiedustelun kannalta melko hyvin turvassa niin pitkään ennen kuin kirjaudut verkkoon sillä sovellus on offline työkalu lähtökohtaisesti. Mutta kuten jo alkuun sanoin, en ole alan asiantuntija, en ole kykenevä sanomaan yksiselitteisesti miten asia on. Tosin ohjelma ei tiedä oletko sydänvikainen 70v isäntämies jolla sattuu olemaan massia hankkia TRG-42 ja siihen parasta lasia mitä kaupasta irtoaa vai tiukan kova operaattori jolla sama setti työkaluna. Mahdollista? Ehkä. Todennäköistä? En usko, ei kovin tehokas nähdäkseni tuottamaan oikeasti arvokasta lisätietoa.
 

Erik

Kersantti
Palataanpa hetkeksi siihen aiemmin keskusteltuun noin tonnin kivääriin.

T3x.PNG


1000 eur ei ihan riitä, mutta melkein. T3X lite, .308 Win. Tylsää, tiedetään. :) Mitä eroa tällä sitten on vs. keskiverto metsästyskivääri? Ei varmaan oikein mitään, mutta halusin kevyen ja säänkestävän muovitukin jota jaksan kanniskella vaikka koko päivän(kokonaispaino ladattuna on nyt noin 3,5-3,6 kg), rautatähtäimet varalle ja niiden hätäkäyttöä sekä aseen kuljetusta ja huoltoa ajatellen kiikarin jalat ovat pikalukituksella. 3-9x suurentavassa Leupoldissa on suuri zoomirinkula, jota ei tarvitse paksut hanskat kädessäkään etsiä. Bipodi on vähän rimpula ja kiinni valokuvaa varten. Tämä ase on sekä linnustukseen että 100-150 m kasa-ammuntaan radalla.

Onko tällaiselle aseelle sitten mitään oikeaa käyttöä nykyaikaisella sotajoukolla? En ole asiantuntija(kaukana sellaisesta) mutta sanoisin, että voi olla. Jalkaväen taisteleville osille meillä on nykyään jakaa rynnäkkökivääreitä optiikalla, ynnä Dragunoveja ja sensellaisia, mutta muilla on köyhempää. Kakkoslinjan ja tukevien aselajien miehet ja näiden erilaiset suojajoukot joutuvat yhä selviämään lähinnä rautatähtäimillä. Optiikasta on suuri pula, ja samalla optiikka, melkein millainen tahansa, aseen katolla parantaa taistelijan suorituskykyä sekä sitä 50 metriä pidemmille matkoille ammuttaessa että hämärässä. Sodankäynnin muuttuessa aina vain liikkuvammaksi ja vähemmän rintamasodiksi luulen, että omat ja vihollisjoukot menevät muuttuvissa tilanteissa yhä useammin sekaisin, ja tukevatkin aselajit joutuvat aina vain todennäköisemmin viholliskosketukseen. Isoissa mätöissä ainakin.

Omassa SA tehtävässäni olemme juurikin sellaisessa tilanteessa, että ryhmän tai joukkueen toiminnan suojaus on vähän hankalaa ja sekä miehet että työkalut ovat vähissä. Joskus voimme tukeutua muihin, mutta usein olemme omillamme. Samalla kuitenkin emme välttämättä ole missään takalinjoilla, vaan hyvinkin mahdollisesti jopa vihollisen sissitiedustelijoiden ulottuvilla ja näille helpohkoja maaleja. Kiikarikivääri vartiomiehen aseena mahdollistaisi tulijoiden näkemisen, tunnistamisen ja kyvyn vaikuttaa näihin vähän kauempaakin, ja toisi pilvisenäkin, kuuttomanakin yönä ainakin jonkin verran lisää aikaa nähdä jotain sekä auringon nousun että laskun aikoihin. Mikä olisi erityisen tärkeää joukolle jolla ei ole mitään omakustanteisia otsalamppuja kummempaa yötoimintavarustusta. Aseen olemassaolo ei varmasti vaikuttaisi negatiivisesti moraaliinkaan.

Mielestäni kuitenkaan valtion ei missään nimessä kannattaisi ostaa tälläaisia siviilipyssyjä, mutta jos reserviläisellä on ylimääräistä kalustoa jolle katsoo olevan käyttöä rynkkyjen rinnalla, niin sitä kannattaa ottaa mukaan. PV:n ohjeistus taitaa olla sellainen, että aseet lähetetään perkeistä kotiin eikä niitä saa ottaa mukaan. Itse väittäisin, että asia riippuu hieman yksiköiden päälliköistä, anteeksi saa helpommin kuin luvan, ja että tositilanteessa reserviläisten perustaessa itse yksikkönsä mitä todennäköisimmin hirmuisella kiireellä, ei palvelusohjeisiin tai muiden sääntökirjojen yksityiskohtiin enää takerruta.
 
Top