Tarkka-ampujan peruskivääri

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
No sittenhän tilanne on hyvä. Jos ryhmässä on yhden sijasta vaikka kaksi suurentavaa optiikkaa niin tilannehan on hyvä silloin.
Tilanne on hyvä silloin kun jokaisella taistelijalla on taistelutapaansa sopiva optiikka aseessaan. Rautatähtäimet eivät ole mitenkään toivottu tila missään olosuhteissa muissa kuin pistoolissa.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tilanne on hyvä silloin kun jokaisella taistelijalla on taistelutapaansa sopiva optiikka aseessaan. Rautatähtäimet eivät ole mitenkään toivottu tila missään olosuhteissa muissa kuin pistoolissa.
Erinomaisen hyvin sanottu. PPT on kyllä erinomaisen soiva peli melkein kaikkiin sotilasaseisiin. Poislukien pistoolit (kotelovaatimus) sekä TTA/TA-kiväärit (suurennoksen tarve).
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Erinomaisen hyvin sanottu. PPT on kyllä erinomaisen soiva peli melkein kaikkiin sotilasaseisiin. Poislukien pistoolit (kotelovaatimus) sekä TTA/TA-kiväärit (suurennoksen tarve).
Tuostakin on pakko todeta useamman tuhannen laukauksen kokemuksella että kyllä se pistoolissakin on hyvä muttei enää oikeastaan suorituskykyä ajatellen välttämätön. En ole valovahvistimen kanssa ampunut pistoolilla mutta uskoisin että kovin hyöty pistoolin valopisteestä saadaan juuri silloin koska raudat + valovahvistin = haastavaa. Pelkästään kaasunaamari tekee jo pään linjaamisen raudoilla haastavammaksi (ei mahdottomaksi, se vaan on vaikeampaa), joten pelkästään siinä alkaa pisteen edut tulla lyhyilläkin esiin.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tuostakin on pakko todeta useamman tuhannen laukauksen kokemuksella että kyllä se pistoolissakin on hyvä muttei enää oikeastaan suorituskykyä ajatellen välttämätön. En ole valovahvistimen kanssa ampunut pistoolilla mutta uskoisin että kovin hyöty pistoolin valopisteestä saadaan juuri silloin koska raudat + valovahvistin = haastavaa. Pelkästään kaasunaamari tekee jo pään linjaamisen raudoilla haastavammaksi (ei mahdottomaksi, se vaan on vaikeampaa), joten pelkästään siinä alkaa pisteen edut tulla lyhyilläkin esiin.
Muutenkin pistooli on niin marginaaliase, että sotajoukon tai köyhän kansanarmeijan ei pistooleja kannata PPT:illä varustaa missään tapauksessa, vaan keskittää niitä mielummin pitkiin aseisiin ml kk:t.

Laadukas punapiste joka kestää kolhuja ja lämpöä, sitä samaa tähtäintä voi tarvittaessa organisaatiossa kierrättää ajan saatossa kivääreistä haulikoihin, konepistooleista konekivääreihin. Jeppiskamaa, sanoisin. :)
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muutenkin pistooli on niin marginaaliase, että sotajoukon tai köyhän kansanarmeijan ei pistooleja kannata PPT:illä varustaa missään tapauksessa, vaan keskittää niitä mielummin pitkiin aseisiin ml kk:t.

Laadukas punapiste joka kestää kolhuja ja lämpöä, sitä samaa tähtäintä voi tarvittaessa organisaatiossa kierrättää ajan saatossa kivääreistä haulikoihin, konepistooleista konekivääreihin. Jeppiskamaa, sanoisin. :)
Olisiko muuten hyödyllistä keskittää nuo PPT:t ensimmäisenä konekivääreihin ja mahdollisesti sen jälkeen vasta muihin aseisiin? TA/TTA aseet asia erikseen. Ja saisi varmaankin olla suurentavat optiikat, mutta jos tähtäin olisi "vain" aimpoint micro, niin en valittaisi silloinkaan.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Olisiko muuten hyödyllistä keskittää nuo PPT:t ensimmäisenä konekivääreihin ja mahdollisesti sen jälkeen vasta muihin aseisiin? TA/TTA aseet asia erikseen. Ja saisi varmaankin olla suurentavat optiikat, mutta jos tähtäin olisi "vain" aimpoint micro, niin en valittaisi silloinkaan.
No näin olen itsekkin miettinyt. Pistesarjojen päräyttely nopeutuisi. Raaka fakta on kuitenkin se että jos sitä optiikkaa ei kahmalokaupalla ryhmään jaeta niin jonkinlaista priorisointia joudutaan tekemään siitä, kuka saa mitäkin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
No näin olen itsekkin miettinyt. Pistesarjojen päräyttely nopeutuisi. Raaka fakta on kuitenkin se että jos sitä optiikkaa ei kahmalokaupalla ryhmään jaeta niin jonkinlaista priorisointia joudutaan tekemään siitä, kuka saa mitäkin.
Joo, tulenavaus nopeutuisi (ainakin teoriassa ja koulutuksen lisääntyessä varmasti), mutta myös maalin löytäminen ja tunnistaminen, jos siis on suurentava optiikka.
 

winsu

Kapteeni
Lahjoittaja
Kävin tänään tuosta lähi asepajasta/putiikista hakemassa lisää ammuttavaa cci:n, sako rangen ja scenarin muodossa. Siinä oli asiakas pähkimässä jotain sepän kanssa, joten kävin vähän syynäämässä seinällä olevia tikkoja.

Mulla on jo pitkään ollut joku kevyempi .22x supi/kettupyssy mietinnässä, ton ison ja raskaan TRG:n sijasta. T3x varmint jo melkeinpä olisi ollut syksyn ostos, mutta siellä oli t3x TAC A1 seinällä. Saatiin patruunakaupat hoidettua ja kysyin sitten, että saisko tuota kokeilla käsiin ja poskelle.

Melkeinpä en uskonut speksien painoa, niin kompaktilta ja kevyeltä tuo käsissä tuntui. Ja voi helvetti oli hyvä poskelle tuon tukin ja pistoolikahvan kanssa. Bipodilta varmasti taivaallinen. Seksikäskin vielä, rakkautta ensisilmäyksellä.

Tollanen lähtee tilaukseen kaliiperissa .223rem. Ei kai se raudassa raha mene hukkaan, niin väittävät....:D
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Kävin tänään tuosta lähi asepajasta/putiikista hakemassa lisää ammuttavaa cci:n, sako rangen ja scenarin muodossa. Siinä oli asiakas pähkimässä jotain sepän kanssa, joten kävin vähän syynäämässä seinällä olevia tikkoja.

Mulla on jo pitkään ollut joku kevyempi .22x supi/kettupyssy mietinnässä, ton ison ja raskaan TRG:n sijasta. T3x varmint jo melkeinpä olisi ollut syksyn ostos, mutta siellä oli t3x TAC A1 seinällä. Saatiin patruunakaupat hoidettua ja kysyin sitten, että saisko tuota kokeilla käsiin ja poskelle.

Melkeinpä en uskonut speksien painoa, niin kompaktilta ja kevyeltä tuo käsissä tuntui. Ja voi helvetti oli hyvä poskelle tuon tukin ja pistoolikahvan kanssa. Bipodilta varmasti taivaallinen. Seksikäskin vielä, rakkautta ensisilmäyksellä.

Tollanen lähtee tilaukseen kaliiperissa .223rem. Ei kai se raudassa raha mene hukkaan, niin väittävät....:D
Mulla oli Tikka T3 lite .223rem 1/8 ruuvilla. Lyhennytin piipun 41cm mittaan ja teetätin nokalle ARskan 1/2x28mm unef kierteet pöntölle. Oli kyllä hyvä ja kevyt kivääri, todella tarkka vaimennettyna. Raskaammat 77gr luodit eivät vaan käyneet kun eivät ilmeisesti saaneet tarpeeksi vauhtia vakautuakseen ja 300m päässä vauhti ilmeisesti laski niin että vakaus meni ja osumat pitkin taulua? Kevyemmillä 55-69gr oli parhaimmillaan sellainen 0.66moa käynti 100-150m matkalta ja hieman alta 1moa 300m matkalta. Voi suositella kevyttä ja ennenkaikkea lyhyttä .223rem pulttilukkoa. Piipun pitäisin kuitenkin 16"/40cm mitassa kun tuo .223 patruuna kuitenkin elää vauhdeista. Käyttöä kun lopulta oli niin vähän niin lopulta myin metsästäjälle lappiin. Jälkikäteen vielä ostaja kehui käyntiä ja hyviä kauppoja. :)
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tikassa henk. koht. vähän ahistaa lukon ja lukonkehyksen vakiokoko. Massiivisen ylisuuri .223:lle... Jos oikein kevyen .223:n aluat niin CZ:n kiväärit muovitukilla ovat selkeästi alle kolmekiloisia.
No joo. Kolmeen kiloon taisi jäädä tuokin, kun oli lite profiilin mehupillipiippu. Mutta ne satojen grammojen erotukset kerää korkojen kanssa helposti takaisin, jos ei mieti minkälaista ja minkäpainoista optiikkaa käyttää, jalkoja, vaimenninta ja bipodia.
 

Mili

Luutnantti
Hieman ihmetyttää että kaikki on nykyään CNC-ohjattua ja eri kokoisia kehyksiä ja lukkoja voisi tehdä minuutissa skaalaamalla ja venyttämällä. Miksi sitten tehdään samankokoisia kaliiperista riipppumatta? Tietysti se yksinkertaistaa lisävarusteiden ja varaosien suunnittelua ja logistiikkaa sekä kaliiperin vaihtamista. Mutta Sakollakin on kolme eri lukonpituutta ja homma toimii.

Nimim. 2kg .223 olisi mukava omistaa...
 

Pandahki

Kapteeni
Mulla oli Tikka T3 lite .223rem 1/8 ruuvilla. Lyhennytin piipun 41cm mittaan ja teetätin nokalle ARskan 1/2x28mm unef kierteet pöntölle. Oli kyllä hyvä ja kevyt kivääri, todella tarkka vaimennettyna. Raskaammat 77gr luodit eivät vaan käyneet kun eivät ilmeisesti saaneet tarpeeksi vauhtia vakautuakseen ja 300m päässä vauhti ilmeisesti laski niin että vakaus meni ja osumat pitkin taulua? Kevyemmillä 55-69gr oli parhaimmillaan sellainen 0.66moa käynti 100-150m matkalta ja hieman alta 1moa 300m matkalta. Voi suositella kevyttä ja ennenkaikkea lyhyttä .223rem pulttilukkoa. Piipun pitäisin kuitenkin 16"/40cm mitassa kun tuo .223 patruuna kuitenkin elää vauhdeista. Käyttöä kun lopulta oli niin vähän niin lopulta myin metsästäjälle lappiin. Jälkikäteen vielä ostaja kehui käyntiä ja hyviä kauppoja. :)
77 greiniset tarttee ehdottomasti 1-7 kierteen.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
77 greiniset tarttee ehdottomasti 1-7 kierteen.
Ylipitkä valojuova M856 tarvitsee 1-7:n.

Noslerin mielestä 1-8 riittää 77gr:lle CC:lle. Samaa mieltä on Barnes jopa 85gr sukkapuikoille. En kyllä muista että Sierrakaan vaatisi 1-7 ruuvia omillensa, vaikka tätä en nyt pysty tarkistamaan. Lapualla on kanssa 77gr scenulle minimi kasin ruuvi ainakin jälleenmyyjien tietojen mukaan.


Kyllä ne kävivät pyöreää reikää ja ihan asiallisella käynnillä 100m matkalle. 300m tuntui jo olevan liikaa. Veikkaan että vauhtia ei vaan ollut tarpeeksi 16"/41cm piipusta 95-97% tappilatauksestakaan ja käynti alkoi vaeltamaan ja reiät pysyivät pyöreinä. Samalle matkalle 69 ja 55 kävivät nätisti.
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja
Ylipitkä valojuova M856 tarvitsee 1-7:n.

Noslerin mielestä 1-8 riittää 77gr:lle CC:lle. Samaa mieltä on Barnes jopa 85gr sukkapuikoille. En kyllä muista että Sierrakaan vaatisi 1-7 ruuvia omillensa, vaikka tätä en nyt pysty tarkistamaan. Lapualla on kanssa 77gr scenulle minimi kasin ruuvi ainakin jälleenmyyjien tietojen mukaan.


Kyllä ne kävivät pyöreää reikää ja ihan asiallisella käynnillä 100m matkalle. 300m tuntui jo olevan liikaa. Veikkaan että vauhtia ei vaan ollut tarpeeksi 16"/41cm piipusta 95-97% tappilatauksestakaan ja käynti alkoi vaeltamaan ja reiät pysyivät pyöreinä. Samalle matkalle 69 ja 55 kävivät nätisti.
Tuossa voi olla hyvinkin se raja missä pienetkin muutokset luodin muodossa ja pituudessa tekee sen että pitääkö olla 7 vai 8 nousu. Ei riitä oma kompentenssi erotella tuota sen tarkemmin eri merkkisten luotien välillä.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Tuossa voi olla hyvinkin se raja missä pienetkin muutokset luodin muodossa ja pituudessa tekee sen että pitääkö olla 7 vai 8 nousu. Ei riitä oma kompentenssi erotella tuota sen tarkemmin eri merkkisten luotien välillä.
Kyllä. Ei tuo ruuvi välttämättä ole kiveenhakattu. Siinä voi olla pieniä heittoja. Lisäksi vauhdillakin on väliä. 1-8 ruuvi saattaa riittää ja riittikin lyhyellä matkalla kun on vauhtia, mutta pidemmällä vauhti jäi tarkkuuden kannalta ehkä hivenen pieneksi? Luodit kyllä vakavoituivat tarpeeksi että eivät kaatuneet ilmalennon aikana (keyholing) mutta siinä missä 55gr ja 69gr naputtivat säännöllisesti alle 10cm/300m kasaa niin kaikki 77gr kasat olivat kolminkertaisia kooltaan. Tämä koski siis itseladattua sekä tehdaspaukkuja painoluokassa 77gr. 77gr puikulat on luotivalmistajienkin mukaan koeammuttu usein 24-26" piipuista, ei 16".
 

Pandahki

Kapteeni
Ylipitkä valojuova M856 tarvitsee 1-7:n.

Noslerin mielestä 1-8 riittää 77gr:lle CC:lle. Samaa mieltä on Barnes jopa 85gr sukkapuikoille. En kyllä muista että Sierrakaan vaatisi 1-7 ruuvia omillensa, vaikka tätä en nyt pysty tarkistamaan. Lapualla on kanssa 77gr scenulle minimi kasin ruuvi ainakin jälleenmyyjien tietojen mukaan.


Kyllä ne kävivät pyöreää reikää ja ihan asiallisella käynnillä 100m matkalle. 300m tuntui jo olevan liikaa. Veikkaan että vauhtia ei vaan ollut tarpeeksi 16"/41cm piipusta 95-97% tappilatauksestakaan ja käynti alkoi vaeltamaan ja reiät pysyivät pyöreinä. Samalle matkalle 69 ja 55 kävivät nätisti.
Se pyörimisnopeus määräytyy kierteen ja luodin nopeuden mukaan. Väitän että 16 tuumaisesta piipusta tarttet 1-7 kierteen että 77gr lentää hyvin. Pitää muistaa että patruunatehtaiden "suositusarvot" on markkinointitekstiä ja niiden takana on data joka saatu kun on ammuttu optimoidusta piipusta joka on ballistisesti paras vaihtoehto kaliiperille. Se, että 77gr stabiloituu jostain hidasruutisella ladatusta patruunasta 22 tuumaisesta 1-8 piipasta ei paljon lämmitä. Omassa 1-8 piippuisessa arskassa käy kaikki 55-69 välillä erittäin nätisti, muut sitten vähemmän.
 
Top