MeriTJ
Ylipäällikkö
Tilanne on hyvä silloin kun jokaisella taistelijalla on taistelutapaansa sopiva optiikka aseessaan. Rautatähtäimet eivät ole mitenkään toivottu tila missään olosuhteissa muissa kuin pistoolissa.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
vastarannankiiski
Kenraali
Erinomaisen hyvin sanottu. PPT on kyllä erinomaisen soiva peli melkein kaikkiin sotilasaseisiin. Poislukien pistoolit (kotelovaatimus) sekä TTA/TA-kiväärit (suurennoksen tarve).
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tuostakin on pakko todeta useamman tuhannen laukauksen kokemuksella että kyllä se pistoolissakin on hyvä muttei enää oikeastaan suorituskykyä ajatellen välttämätön. En ole valovahvistimen kanssa ampunut pistoolilla mutta uskoisin että kovin hyöty pistoolin valopisteestä saadaan juuri silloin koska raudat + valovahvistin = haastavaa. Pelkästään kaasunaamari tekee jo pään linjaamisen raudoilla haastavammaksi (ei mahdottomaksi, se vaan on vaikeampaa), joten pelkästään siinä alkaa pisteen edut tulla lyhyilläkin esiin.
vastarannankiiski
Kenraali
Muutenkin pistooli on niin marginaaliase, että sotajoukon tai köyhän kansanarmeijan ei pistooleja kannata PPT:illä varustaa missään tapauksessa, vaan keskittää niitä mielummin pitkiin aseisiin ml kk:t.
Laadukas punapiste joka kestää kolhuja ja lämpöä, sitä samaa tähtäintä voi tarvittaessa organisaatiossa kierrättää ajan saatossa kivääreistä haulikoihin, konepistooleista konekivääreihin. Jeppiskamaa, sanoisin.
Muutenkin pistooli on niin marginaaliase, että sotajoukon tai köyhän kansanarmeijan ei pistooleja kannata PPT:illä varustaa missään tapauksessa, vaan keskittää niitä mielummin pitkiin aseisiin ml kk:t.
Laadukas punapiste joka kestää kolhuja ja lämpöä, sitä samaa tähtäintä voi tarvittaessa organisaatiossa kierrättää ajan saatossa kivääreistä haulikoihin, konepistooleista konekivääreihin. Jeppiskamaa, sanoisin.
Olisiko muuten hyödyllistä keskittää nuo PPT:t ensimmäisenä konekivääreihin ja mahdollisesti sen jälkeen vasta muihin aseisiin? TA/TTA aseet asia erikseen. Ja saisi varmaankin olla suurentavat optiikat, mutta jos tähtäin olisi "vain" aimpoint micro, niin en valittaisi silloinkaan.
vastarannankiiski
Kenraali
No näin olen itsekkin miettinyt. Pistesarjojen päräyttely nopeutuisi. Raaka fakta on kuitenkin se että jos sitä optiikkaa ei kahmalokaupalla ryhmään jaeta niin jonkinlaista priorisointia joudutaan tekemään siitä, kuka saa mitäkin.
Joo, tulenavaus nopeutuisi (ainakin teoriassa ja koulutuksen lisääntyessä varmasti), mutta myös maalin löytäminen ja tunnistaminen, jos siis on suurentava optiikka.
Kävin tänään tuosta lähi asepajasta/putiikista hakemassa lisää ammuttavaa cci:n, sako rangen ja scenarin muodossa. Siinä oli asiakas pähkimässä jotain sepän kanssa, joten kävin vähän syynäämässä seinällä olevia tikkoja.
Mulla on jo pitkään ollut joku kevyempi .22x supi/kettupyssy mietinnässä, ton ison ja raskaan TRG:n sijasta. T3x varmint jo melkeinpä olisi ollut syksyn ostos, mutta siellä oli t3x TAC A1 seinällä. Saatiin patruunakaupat hoidettua ja kysyin sitten, että saisko tuota kokeilla käsiin ja poskelle.
Melkeinpä en uskonut speksien painoa, niin kompaktilta ja kevyeltä tuo käsissä tuntui. Ja voi helvetti oli hyvä poskelle tuon tukin ja pistoolikahvan kanssa. Bipodilta varmasti taivaallinen. Seksikäskin vielä, rakkautta ensisilmäyksellä.
Tollanen lähtee tilaukseen kaliiperissa .223rem. Ei kai se raudassa raha mene hukkaan, niin väittävät....
Mulla on jo pitkään ollut joku kevyempi .22x supi/kettupyssy mietinnässä, ton ison ja raskaan TRG:n sijasta. T3x varmint jo melkeinpä olisi ollut syksyn ostos, mutta siellä oli t3x TAC A1 seinällä. Saatiin patruunakaupat hoidettua ja kysyin sitten, että saisko tuota kokeilla käsiin ja poskelle.
Melkeinpä en uskonut speksien painoa, niin kompaktilta ja kevyeltä tuo käsissä tuntui. Ja voi helvetti oli hyvä poskelle tuon tukin ja pistoolikahvan kanssa. Bipodilta varmasti taivaallinen. Seksikäskin vielä, rakkautta ensisilmäyksellä.
Tollanen lähtee tilaukseen kaliiperissa .223rem. Ei kai se raudassa raha mene hukkaan, niin väittävät....
vastarannankiiski
Kenraali
Kävin tänään tuosta lähi asepajasta/putiikista hakemassa lisää ammuttavaa cci:n, sako rangen ja scenarin muodossa. Siinä oli asiakas pähkimässä jotain sepän kanssa, joten kävin vähän syynäämässä seinällä olevia tikkoja.
Mulla on jo pitkään ollut joku kevyempi .22x supi/kettupyssy mietinnässä, ton ison ja raskaan TRG:n sijasta. T3x varmint jo melkeinpä olisi ollut syksyn ostos, mutta siellä oli t3x TAC A1 seinällä. Saatiin patruunakaupat hoidettua ja kysyin sitten, että saisko tuota kokeilla käsiin ja poskelle.
Melkeinpä en uskonut speksien painoa, niin kompaktilta ja kevyeltä tuo käsissä tuntui. Ja voi helvetti oli hyvä poskelle tuon tukin ja pistoolikahvan kanssa. Bipodilta varmasti taivaallinen. Seksikäskin vielä, rakkautta ensisilmäyksellä.
Tollanen lähtee tilaukseen kaliiperissa .223rem. Ei kai se raudassa raha mene hukkaan, niin väittävät....
Mulla oli Tikka T3 lite .223rem 1/8 ruuvilla. Lyhennytin piipun 41cm mittaan ja teetätin nokalle ARskan 1/2x28mm unef kierteet pöntölle. Oli kyllä hyvä ja kevyt kivääri, todella tarkka vaimennettyna. Raskaammat 77gr luodit eivät vaan käyneet kun eivät ilmeisesti saaneet tarpeeksi vauhtia vakautuakseen ja 300m päässä vauhti ilmeisesti laski niin että vakaus meni ja osumat pitkin taulua? Kevyemmillä 55-69gr oli parhaimmillaan sellainen 0.66moa käynti 100-150m matkalta ja hieman alta 1moa 300m matkalta. Voi suositella kevyttä ja ennenkaikkea lyhyttä .223rem pulttilukkoa. Piipun pitäisin kuitenkin 16"/40cm mitassa kun tuo .223 patruuna kuitenkin elää vauhdeista. Käyttöä kun lopulta oli niin vähän niin lopulta myin metsästäjälle lappiin. Jälkikäteen vielä ostaja kehui käyntiä ja hyviä kauppoja.
Tikassa henk. koht. vähän ahistaa lukon ja lukonkehyksen vakiokoko. Massiivisen ylisuuri .223:lle... Jos oikein kevyen .223:n aluat niin CZ:n kiväärit muovitukilla ovat selkeästi alle kolmekiloisia.
vastarannankiiski
Kenraali
No joo. Kolmeen kiloon taisi jäädä tuokin, kun oli lite profiilin mehupillipiippu. Mutta ne satojen grammojen erotukset kerää korkojen kanssa helposti takaisin, jos ei mieti minkälaista ja minkäpainoista optiikkaa käyttää, jalkoja, vaimenninta ja bipodia.
Mili
Eversti
Hieman ihmetyttää että kaikki on nykyään CNC-ohjattua ja eri kokoisia kehyksiä ja lukkoja voisi tehdä minuutissa skaalaamalla ja venyttämällä. Miksi sitten tehdään samankokoisia kaliiperista riipppumatta? Tietysti se yksinkertaistaa lisävarusteiden ja varaosien suunnittelua ja logistiikkaa sekä kaliiperin vaihtamista. Mutta Sakollakin on kolme eri lukonpituutta ja homma toimii.
Nimim. 2kg .223 olisi mukava omistaa...
Nimim. 2kg .223 olisi mukava omistaa...
77 greiniset tarttee ehdottomasti 1-7 kierteen.Mulla oli Tikka T3 lite .223rem 1/8 ruuvilla. Lyhennytin piipun 41cm mittaan ja teetätin nokalle ARskan 1/2x28mm unef kierteet pöntölle. Oli kyllä hyvä ja kevyt kivääri, todella tarkka vaimennettyna. Raskaammat 77gr luodit eivät vaan käyneet kun eivät ilmeisesti saaneet tarpeeksi vauhtia vakautuakseen ja 300m päässä vauhti ilmeisesti laski niin että vakaus meni ja osumat pitkin taulua? Kevyemmillä 55-69gr oli parhaimmillaan sellainen 0.66moa käynti 100-150m matkalta ja hieman alta 1moa 300m matkalta. Voi suositella kevyttä ja ennenkaikkea lyhyttä .223rem pulttilukkoa. Piipun pitäisin kuitenkin 16"/40cm mitassa kun tuo .223 patruuna kuitenkin elää vauhdeista. Käyttöä kun lopulta oli niin vähän niin lopulta myin metsästäjälle lappiin. Jälkikäteen vielä ostaja kehui käyntiä ja hyviä kauppoja.
vastarannankiiski
Kenraali
Ylipitkä valojuova M856 tarvitsee 1-7:n.
Noslerin mielestä 1-8 riittää 77gr:lle CC:lle. Samaa mieltä on Barnes jopa 85gr sukkapuikoille. En kyllä muista että Sierrakaan vaatisi 1-7 ruuvia omillensa, vaikka tätä en nyt pysty tarkistamaan. Lapualla on kanssa 77gr scenulle minimi kasin ruuvi ainakin jälleenmyyjien tietojen mukaan.
Dropbox
Nosler - Worlds Finest Bullets, Ammunition, Rifles & Brass
Nosler, the world's finest bullets, ammunition, rifles, & brass. We manufacture Partition, AccuBond, E-Tip, Ballistic Tip, Custom Competition and much more.
shop.nosler.com
Lapua .224 GB527 5 g Scenar | Ahti Huvila - Erätuotteiden verkkokauppa
Kyllä ne kävivät pyöreää reikää ja ihan asiallisella käynnillä 100m matkalle. 300m tuntui jo olevan liikaa. Veikkaan että vauhtia ei vaan ollut tarpeeksi 16"/41cm piipusta 95-97% tappilatauksestakaan ja käynti alkoi vaeltamaan ja reiät pysyivät pyöreinä. Samalle matkalle 69 ja 55 kävivät nätisti.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tuossa voi olla hyvinkin se raja missä pienetkin muutokset luodin muodossa ja pituudessa tekee sen että pitääkö olla 7 vai 8 nousu. Ei riitä oma kompentenssi erotella tuota sen tarkemmin eri merkkisten luotien välillä.Ylipitkä valojuova M856 tarvitsee 1-7:n.
Noslerin mielestä 1-8 riittää 77gr:lle CC:lle. Samaa mieltä on Barnes jopa 85gr sukkapuikoille. En kyllä muista että Sierrakaan vaatisi 1-7 ruuvia omillensa, vaikka tätä en nyt pysty tarkistamaan. Lapualla on kanssa 77gr scenulle minimi kasin ruuvi ainakin jälleenmyyjien tietojen mukaan.
Dropbox
www.dropbox.com
Nosler - Worlds Finest Bullets, Ammunition, Rifles & Brass
Nosler, the world's finest bullets, ammunition, rifles, & brass. We manufacture Partition, AccuBond, E-Tip, Ballistic Tip, Custom Competition and much more.Lapua .224 GB527 5 g Scenar | Ahti Huvila - Erätuotteiden verkkokauppa
www.ahtihuvila.fi
Kyllä ne kävivät pyöreää reikää ja ihan asiallisella käynnillä 100m matkalle. 300m tuntui jo olevan liikaa. Veikkaan että vauhtia ei vaan ollut tarpeeksi 16"/41cm piipusta 95-97% tappilatauksestakaan ja käynti alkoi vaeltamaan ja reiät pysyivät pyöreinä. Samalle matkalle 69 ja 55 kävivät nätisti.
vastarannankiiski
Kenraali
Kyllä. Ei tuo ruuvi välttämättä ole kiveenhakattu. Siinä voi olla pieniä heittoja. Lisäksi vauhdillakin on väliä. 1-8 ruuvi saattaa riittää ja riittikin lyhyellä matkalla kun on vauhtia, mutta pidemmällä vauhti jäi tarkkuuden kannalta ehkä hivenen pieneksi? Luodit kyllä vakavoituivat tarpeeksi että eivät kaatuneet ilmalennon aikana (keyholing) mutta siinä missä 55gr ja 69gr naputtivat säännöllisesti alle 10cm/300m kasaa niin kaikki 77gr kasat olivat kolminkertaisia kooltaan. Tämä koski siis itseladattua sekä tehdaspaukkuja painoluokassa 77gr. 77gr puikulat on luotivalmistajienkin mukaan koeammuttu usein 24-26" piipuista, ei 16".
Se pyörimisnopeus määräytyy kierteen ja luodin nopeuden mukaan. Väitän että 16 tuumaisesta piipusta tarttet 1-7 kierteen että 77gr lentää hyvin. Pitää muistaa että patruunatehtaiden "suositusarvot" on markkinointitekstiä ja niiden takana on data joka saatu kun on ammuttu optimoidusta piipusta joka on ballistisesti paras vaihtoehto kaliiperille. Se, että 77gr stabiloituu jostain hidasruutisella ladatusta patruunasta 22 tuumaisesta 1-8 piipasta ei paljon lämmitä. Omassa 1-8 piippuisessa arskassa käy kaikki 55-69 välillä erittäin nätisti, muut sitten vähemmän.Ylipitkä valojuova M856 tarvitsee 1-7:n.
Noslerin mielestä 1-8 riittää 77gr:lle CC:lle. Samaa mieltä on Barnes jopa 85gr sukkapuikoille. En kyllä muista että Sierrakaan vaatisi 1-7 ruuvia omillensa, vaikka tätä en nyt pysty tarkistamaan. Lapualla on kanssa 77gr scenulle minimi kasin ruuvi ainakin jälleenmyyjien tietojen mukaan.
Dropbox
Nosler - Worlds Finest Bullets, Ammunition, Rifles & Brass
Nosler, the world's finest bullets, ammunition, rifles, & brass. We manufacture Partition, AccuBond, E-Tip, Ballistic Tip, Custom Competition and much more.Lapua .224 GB527 5 g Scenar | Ahti Huvila - Erätuotteiden verkkokauppa
Kyllä ne kävivät pyöreää reikää ja ihan asiallisella käynnillä 100m matkalle. 300m tuntui jo olevan liikaa. Veikkaan että vauhtia ei vaan ollut tarpeeksi 16"/41cm piipusta 95-97% tappilatauksestakaan ja käynti alkoi vaeltamaan ja reiät pysyivät pyöreinä. Samalle matkalle 69 ja 55 kävivät nätisti.
vastarannankiiski
Kenraali
Juurikin samaa mieltä ja että 1-8 riittää todennäköisesti niistä 24-26" kangista pitkille matkoille kun vauhtia tulee enemmän.
J0h1F
Ylipäällikkö
Tuo SCAR H-(T)PR tai amerikkalaisittain MK 20 SSR (jonka siviilimalli 20S on) onkin varmaan varsin pätevä kilpailija uudessa itselataavan tarkkuuskiväärin hankintaprosessissa. Tosin niin on varmasti HK G28 myös (HK417 ei täyttänyt Bundeswehrin vaatimuksia tarkkuudesta, jonka vuoksi G28 kehitettiinkin, ja G28:sta sitten M110A1 USA:lle). HK:lla on laajempi käyttäjäkunta, mutta toisaalta SCAR-L on jo meillä rajoitetussa käytössä. SCAR:in etuna on myös monoliittinen yläkerta, ja tarvittaessa siinä voi käyttää myös tavallista SCAR:in tukkia taittoperäkäyttöä varten (spesifissä tarkkuuskivääritukissa ei ole taittomahdollisuutta). SCAR on myös G28:aa kevyempi.
www.fnherstal.com
Itse taipuisin SCAR:in suuntaan näin mututuntumalta, etenkin kun on kuullut norjalaisten kohtaamista pakkasongelmista HK:n kanssa.
Voi olla että ne huhutut erkkareiden huonot kokemukset (tai siis lievä pettyminen luotettavuuteen) 5,56 SCAR-L:stä painavat vaakakupissa, jos aseet päätyvät tasapeliin. Mikä olisi sinänsä vähän typerää kuitenkin, sillä SCAR-H on osoittautunut erittäinkin luotettavaksi USA:ssa, ja siksihän SCAR-H olikin ainoa, jota USSOCOM lopulta tilasi - ja huvittavaa kyllä 5,56 konversiokitit siihen, koska SCAR-L:ää ei tilattu.
EDIT: niin kun sitä nyt ei tainnutkaan täällä olla vielä missään mainittu, niin PV:llä on nyt meneillään hanke itselataavan tarkkuuskiväärin hankkimiseksi (kuva viimeisimmästä Ruotuväestä):
FN SCAR®-H PR - FN HERSTAL
7.62mm NATO calibre precision rifle versions of the FN SCAR® for long range accuracy combined with semi-auto or selective fire capability.
www.fnherstal.com
Itse taipuisin SCAR:in suuntaan näin mututuntumalta, etenkin kun on kuullut norjalaisten kohtaamista pakkasongelmista HK:n kanssa.
Voi olla että ne huhutut erkkareiden huonot kokemukset (tai siis lievä pettyminen luotettavuuteen) 5,56 SCAR-L:stä painavat vaakakupissa, jos aseet päätyvät tasapeliin. Mikä olisi sinänsä vähän typerää kuitenkin, sillä SCAR-H on osoittautunut erittäinkin luotettavaksi USA:ssa, ja siksihän SCAR-H olikin ainoa, jota USSOCOM lopulta tilasi - ja huvittavaa kyllä 5,56 konversiokitit siihen, koska SCAR-L:ää ei tilattu.
EDIT: niin kun sitä nyt ei tainnutkaan täällä olla vielä missään mainittu, niin PV:llä on nyt meneillään hanke itselataavan tarkkuuskiväärin hankkimiseksi (kuva viimeisimmästä Ruotuväestä):
Viimeksi muokattu: