Tuota taisit ymmärtää sarkasmin väärin.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
MeriTJ
Ylipäällikkö
Etkö ole muka tosissasi ehdottamassa TAK-85 uudistuotantoon ja TRG-42 stenattaviksi?
Minulle joka ei tiedä kivääreistä yhtään mitään on TRG-42 hirvikivääri. M10 vai mikä se Sakon malli olikaan on oikea sniper ase.Etkö ole muka tosissasi ehdottamassa TAK-85 uudistuotantoon ja TRG-42 stenattaviksi?
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tähän voisi todeta että kaikki nuo taitaa olla hirvikiväärejä kun hattu kourassa laitoksella niille Suomessa lupia anotaan.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mielenkiintoinen kapistus. "Peruskivääri" joka edelleen vaan sinnittelee sata vuotta vanhan kaliperin kanssa
The SVCh semi-auto designated marksman rifle has been advertised in three calibers – .308 Winchester, .338 Lapua Magnum and 7.62x54R. The latter caliber option is fed from SVD magazines.
.
Mielenkiintoinen kapistus. "Peruskivääri" joka edelleen vaan sinnittelee sata vuotta vanhan kaliperin kanssa
The SVCh semi-auto designated marksman rifle has been advertised in three calibers – .308 Winchester, .338 Lapua Magnum and 7.62x54R. The latter caliber option is fed from SVD magazines.
.
No onhan 9mm parabellumkin yli 100 vuotta vanha. Ei noissa patruunoissa ole tapahtunut hirveästi kehitystä tässä 100 vuodennaikana. 7,62x54r:n reunakantaisuus aiheuttaa tietysti pieniä haasteita, mutta ei niin suuria että olisi syytä lähteä vaihtamaan kun aseita ja patruunaa on hirvittävät määrät varastossa.
vastarannankiiski
Kenraali
Ei, ja tuo kikotin ampuu x54R:ää SVD:n lippaista.
Ei kannata välttämättä kehittää uutta lipasta, kun Yevgenin mukaan lippaan kehitystyö laippakantaiselle patruunalle kesti yli puoli vuotta, että siitä saadaan halpa, kestävä, luotettava.
vastarannankiiski
Kenraali
Etenkin kun kyseessä on laippakantainen patruuna.
Mä tuossa aikaisemmin mainitsin tuon SVD:n lippaan. Toinen työläs komponentti oli samoilla vaatimuksilla olevien vaneristen etukädensuojien suunnittelu ja muotoilu. Ei nyt ensimmäisenä tulituki-ta:n kiväärin suunnitelussa mieleen että nämä olivat ne hankalimmat.
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski
Kenraali
Tuohon tokarevin lausahdukseen voi todeta, että lippaiden toimivuus ei kyllä ole ollut perinteisesti se venäläisten aseiden ongelma.
No jaa, ensinnäkin TRG-42 ja M10 ovat teknisesti sama ase puettuna erilaisiin päällysvaatteisiin. Tietysti sillä on käytettävyyteen merkitystä, mutta kyllä ne molemmat tarkka-ampujan hyviä työkaluja ovat.
Jos sitten miettii vaikka sitä TRG-42:sta hirvikiväärinä niin ei se minusta kovin häävi hirvikivääri ole, ainakaan jos miettii hirvimetsällä tyypillisiä ampumatilanteita. Kyllä siellä vähän kevyempää ja helpommin ilman bipodia, tribodia tai muuta tukea käytettävää kivääriä tarvitaan jos optimaalista hirvipyssyä haetaan.
Ennemmin TRG on kisakivääri kuin hirvikivääri - jos sitä johonkin muuhun kuin tarkka-ampujan työkaluun halutaan verrata.
D
Deleted member 2762
Guest
Lisänä sitten vaihdettava kaliiberi(piippu) M10:ssä
TRG 42 ja TRG 42 A1 ovat samoilla raudoilla, erona tukki. TRG 42A1 ja M10 tukki ovat melkein samat mutta eihan. Tosin perä on molemmissa juurikin sama. Lukko periaatteessa sama mutta ei käytännössä, erona esim kampi.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Ainoa poikkeus missä tuollainen tarkkuuskivääri on kotonaan metsällä on kyttäysmetsästys. Itsellä esim peuralle kyttäykseen passipussiin pellonreunalle lähtee painava, pitkä, vaimennettu kivääri mukaan kaikkine bipodeineen mutta perushirvimetsällä ja oikeastaan kaikkialla muualla normaalikivääri on mukavampi kantaa eikä sellainen normaali tarkkuuskiväärin kilo tai alle laukaisukaan ole kaikista paras valinta muuhun kuin valmisteltuun tuliasemaan mistä rauhallisesti ammutaan. Vähän stressiä puskaan ja hipaisukosketin onkin liian hipaisu paineen alla.
Kiitos tarkennuksista.
Jatkan vielä vähän tuosta "päällysvaateasiasta"..
Sama ase eri päällysvaatteissa, onko se iso juttu vai ei, riippuu aika paljon siitä miten asiaa lähestyy.
Tikka-tuoteperhe on hyvä konkretisoimaan tätä. Tikka T3x ja Tikka T3X A1 - sama ase, eri vaatteet. Ja onhan niillä käytettävyydessä eroa! Samahan se on TRG42 vs M10 vs A1 siinäkin. M10 ei ole minulle kuin lyhyen käsittelyn verran tuttu, 42:sta onkin sitten ampumisen lisäksi raahattu mukana jos jonkinlaisissa tilanteissa. Itse ampumisen kannalta niissä ei sinänsä mitään olennaista eroa ampumateknisesti sinänsä ole. Mutta kuten tässäkin keskustelussa on tuotu esiin, ampuminen on vain osa hommaa ja siihen toiseen osaan aseen käsittelyominaisuudet liittyvät kyllä kiinteästi. Siinä M10 vienee kyllä voiton 42:sta, joka on aikamoinen epäergonominen perkele sitten kun tehdään sitä kaikkea muuta kuin ammutaan.
Nykyajan mukanaan tuomat lisälaitteet ja niiden kiinnitys on myös oma juttunsa jne. Eli kyllä niillä "vaatteilla" väliä on vaikka kuinka raudat vaatteiden sisällä olisivat identtiset.
Juuri näin!
Sama juttu se on meikäläisellä. Kyttäyshommiin lähtee TAC A1 ja muihin luotiaseella tapahtuviin metsästyshommiin sitten kätevämmät työkalut.
Ei oikein soi esim. jäljitystouhuissa tuo mainittu Tikka, mutta kyttäyshommiin se on omiaan.
Black Bart
Luutnantti
Nyt jos mietit taaksepäin sitä, kun tuo 42:n tuli PV:lle valittua, niin A) Oliko varteenotettavia kilpailijoita? B) Oliko valinta oikea näin jälkeenpäin ajateltuna?
No, jälkiviisas voisi tietysti aina olla.. Mutta, tämä on vain nyt sitten minun mielipiteeni, TRG42 oli tuolloin erinomainen tarkka-ampujan kivääri. Myös siinä oleva Zeiss:n optiikka oli tuohon aikaan kun kyseistä kivääriä on hankittu varsin hyvää kamaa.
Tietysti siitä on jo aikaa vierähtänyt ja ainahan se tietenkin sitten näkyy. Tässä tapauksessa ehkä eniten optiikassa. Itse aseessa ei ehkä sitten kuitenkaan niin kovin paljon. Lähinnä varmaan siinä, että modulaarisuus on tuolloin ollut tuntematon juttu, mutta ei se kaikkiin käyttötarkoituksiin vielä tänäkään päivänä mikään kynnyskysymys ole.
Pidän TRG42:n hankintaa hyvänä hankintana. Ja onhan tuota näkynyt ammattikäytössä niin idässä kuin lännessäkin, joten eiköhän Sako ole jotakin tehnyt varsin hyvin ja oikein.
Tietysti tarkka-ammunta on kehittynyt ja kehittyy koko ajan. Sen myötä kalusto ja sille asetettavat vaatimuksetkin kehittyvät ja muuttuvat. Tähän on meilläkin toki pyritty vastaamaan. Toivottavasti piankin nähdään sen työn tuloksia.
Yleisesti ottaen TRG42 kuitenkin on edelleen hyvä perustyökalu sotilastarkka-ampujalle ja varsinkin kun peilaa sitä niitä realiteetteja vasten jotka PV:n hankintoja jne säätelevät, niin hyvä hankinta se mielestäni on ollut.
Tietysti siitä on jo aikaa vierähtänyt ja ainahan se tietenkin sitten näkyy. Tässä tapauksessa ehkä eniten optiikassa. Itse aseessa ei ehkä sitten kuitenkaan niin kovin paljon. Lähinnä varmaan siinä, että modulaarisuus on tuolloin ollut tuntematon juttu, mutta ei se kaikkiin käyttötarkoituksiin vielä tänäkään päivänä mikään kynnyskysymys ole.
Pidän TRG42:n hankintaa hyvänä hankintana. Ja onhan tuota näkynyt ammattikäytössä niin idässä kuin lännessäkin, joten eiköhän Sako ole jotakin tehnyt varsin hyvin ja oikein.
Tietysti tarkka-ammunta on kehittynyt ja kehittyy koko ajan. Sen myötä kalusto ja sille asetettavat vaatimuksetkin kehittyvät ja muuttuvat. Tähän on meilläkin toki pyritty vastaamaan. Toivottavasti piankin nähdään sen työn tuloksia.
Yleisesti ottaen TRG42 kuitenkin on edelleen hyvä perustyökalu sotilastarkka-ampujalle ja varsinkin kun peilaa sitä niitä realiteetteja vasten jotka PV:n hankintoja jne säätelevät, niin hyvä hankinta se mielestäni on ollut.
vastarannankiiski
Kenraali
Mä veikkaan että foorumitoveri @MeriTJ viittasi tuolla "hirvikivääri" maininnallaan siihen että TRG:itä on haettu luville, hankintaa perusteltu lupaviranomaiselle paikoin metsästysperusteella. Ainakin siten että ta-harrastuksen lisäksi aseelle käyttöä tulee metsästyksessä myöskin.
Minä en edes veikkaa, vaan uskon että ymmärsin täysin mitä hän tarkoitti - ja olen siitä samaa mieltä
Vastauksessani en nimittäin viitannut/vastannut hänen kommenttiinsa.
vastarannankiiski
Kenraali
Kevyt ja lyhyt, näppärä (tarkkuus)kivääri, esimerkiksi Jeff Cooperin ideoima scout-kivääri ei ole lainkaan vanhanaikainen enkä usko että siitä koskaan tuleekaan sellainen. Niin sotilas- kun metsästyskäytössä. Kyllä tuollaiselle kiväärille löytyy aina erittäin sopivia käyttötarkoituksia, joukkoja ja ympäristöjä. Esimerkiksi tuo Canadian Rangersien valitsema Tikka T3x arctic olisi varmaan monessa suhteessa soiva peli, jos TAK85:lle haettaisiin pulttilukkoista korvaajaa. Kepulandian kotimaisuuskorttikin saataisiin siinä kätevästi pelattua, eikä se tarkottaisi sitä että paskaa kalustoa pitäisi hankkia.