Tarkka-ampujan peruskivääri

[MeriTJ]

Kevyt ja lyhyt, näppärä (tarkkuus)kivääri, esimerkiksi Jeff Cooperin ideoima scout-kivääri ei ole lainkaan vanhanaikainen enkä usko että siitä koskaan tuleekaan sellainen. Niin sotilas- kun metsästyskäytössä. Kyllä tuollaiselle kiväärille löytyy aina erittäin sopivia käyttötarkoituksia, joukkoja ja ympäristöjä. Esimerkiksi tuo Canadian Rangersien valitsema Tikka T3x arctic olisi varmaan monessa suhteessa soiva peli, jos TAK85:lle haettaisiin pulttilukkoista korvaajaa. Kepulandian kotimaisuuskorttikin saataisiin siinä kätevästi pelattua, eikä se tarkottaisi sitä että paskaa kalustoa pitäisi hankkia.

Kyllä. Hivenen OT vaikka sivuaa: Jos olisin puhtaasti kotimaiseen puskajahtiin hirvelle hakemassa pyssyä ja en pelkäisi eksoottisempaa kaliberia (eli latailen itse) niin tämä olisi mielestäni tällä hetkellä mielenkiintoisin työkalu keskikokoisille ja isoille kotimaisille elukoille lyhyille etäisyyksille. Ruger American Ranch .450 Bushmaster https://www.ase.fi/tuote/ruger-american-ranch-450-bushmaster-16/ Lyhyt ase, riittävän huokea kolistella metsässä menemään, isoreikäinen raskas & suht hidas luoti. Jos olisi liikaa ylimääräistä harrastuskassassa, tuollainen olisi varmaan jo kaapissa puskajahteihin. End OT

 

[ctg]

.450 Bushmaster

Vaatii itselatausta. Ammukset on hirvittävän hintavia kun laatikosta voi joutua pulittamaan kolminumeroisia summia. Sillä kuitenkin kaataa isomman sian ennenkuin se rymistää kohti.

 

[Deleted member 2762]

Mä veikkaan että foorumitoveri @MeriTJ viittasi tuolla "hirvikivääri" maininnallaan siihen että TRG:itä on haettu luville, hankintaa perusteltu lupaviranomaiselle paikoin metsästysperusteella. Ainakin siten että ta-harrastuksen lisäksi aseelle käyttöä tulee metsästyksessä myöskin.

Niin, M10 338LM:na menee heittämällä hirvikivääriksi Ilme oli kyllä kiinnostava konstaapelilla näytössä

 

[vastarannankiiski]

Kyllä. Hivenen OT vaikka sivuaa: Jos olisin puhtaasti kotimaiseen puskajahtiin hirvelle hakemassa pyssyä ja en pelkäisi eksoottisempaa kaliberia (eli latailen itse) niin tämä olisi mielestäni tällä hetkellä mielenkiintoisin työkalu keskikokoisille ja isoille kotimaisille elukoille lyhyille etäisyyksille. Ruger American Ranch .450 Bushmaster https://www.ase.fi/tuote/ruger-american-ranch-450-bushmaster-16/ Lyhyt ase, riittävän huokea kolistella metsässä menemään, isoreikäinen raskas & suht hidas luoti. Jos olisi liikaa ylimääräistä harrastuskassassa, tuollainen olisi varmaan jo kaapissa puskajahteihin. End OT

Mä tuossa mehustelin sellaisella mielisairaalla ja järjettömällä ajatuksella leikkikalusta, että hoitaisi vanhat 8mm Mauserin raudat, lukon ja piipun. Piipun voisi katkaista "niin lyhyeksi kun kehtaa ja laki antaa myöden". Raudat kiinni johonkin 100-200e synteettiseen tukkiin ja nokalle pönttö. Katolle jotain joka kestää rekyyliä... Sitten vaan lataamaan. 8mm sota-maukan raudat kestää hyvin painetta ja custom-puolen safaripyssyissä ne ovat suosittuja aihioita, eli eiköhän ne kestä 8mm kotilatauksetkin. Ikäisekseen asiallinen aktio voisi sanoa.

Latailisi mahdollisimman raskaita subsoniceja. Luoteja .323 painoluokassa saa ainakin 220gr saakka. Halutessaan pönttö pois ja sillä voisi ampua kevyempiäkin luoteja. Uudelleenpiiputtamalla saman konseptin voisi duunata .308:na.

Eihän tuossa varsinaisesti järkeä olisi, mutta lyhyt, kevyt ja patruunavalikoimaltaan melko monipuolinen olisi konstruktio. 7.92x57:aa saa vielä tehdaspaukkuna ja itselataamalla saa vaikka mitä mielenvikaista aikaiseksi.

 

[Deleted member 266]

Osta jostain Brno ZKK-600 @ 308 Win muutamalla satasella ja unohda sota-Mauserit, Brnossa on Mauseria riittämiin ja samalla saa tukin, kiikarinkiinnitysmahdollisuuden ja maailman halvimman ja laajimman luotivalikoiman

Ja tässä kohtaa puhun kokemuksen äänellä, molemmat on kokeiltu.

 

[Jati]

Eikös Brno ole CZ nykyään?
Hinta/laatu noissa pitäisi kyllä olla kohdallaan mikäli Mauser-lukkoista haluaa

 

[MeriTJ]

Lisää OT:

Vaatii itselatausta. Ammukset on hirvittävän hintavia kun laatikosta voi joutua pulittamaan kolminumeroisia summia. Sillä kuitenkin kaataa isomman sian ennenkuin se rymistää kohti.

Jos pelkkä metsäpyssy niin periaatteessa aivan yksi lysti mitä per laukaus maksaa (3lks riittää metsälle käynnin/kohdistuksen verifiointiin), mutta olet oikeassa että eihän tuo mikään ainoa/eka pyssy olisi. Sellaisen "connosseurin" valinta olisi oikea termi.

 

[ctg]

Jos pelkkä metsäpyssy niin periaatteessa aivan yksi lysti mitä per laukaus maksaa (3lks riittää metsälle käynnin/kohdistuksen verifiointiin)

Totta. Se laukauksen hinta ei ole mitään verrattuna siihen lihamäärään mitä saa aikaiseksi yhdestä kaadosta.

 

[vastarannankiiski]

Osta jostain Brno ZKK-600 @ 308 Win muutamalla satasella ja unohda sota-Mauserit, Brnossa on Mauseria riittämiin ja samalla saa tukin, kiikarinkiinnitysmahdollisuuden ja maailman halvimman ja laajimman luotivalikoiman

Mulla on jo 308:a ja 7.92 maukkoja molempia. Ja onpa Brnossa tehty sota-maukkakin.

Brno on selkeästi järkevämpi valinta, mutta tässä onkin kyse luonnottoman ja epäterveen fetissin sekä tarpeen toteuttamisesta ja tyydyttämisestä. Siitähän pyssyhommissa usein on kysymys. Siksi sota-maukka kasimillisenä.

Ehkä tämä ottaa joskus tuulta alleen.

 

[Kapiainen]

Niin, M10 338LM:na menee heittämällä hirvikivääriksi Ilme oli kyllä kiinnostava konstaapelilla näytössä

Jos .338LM:n haluaa metsästysperusteella hankkia niin hylkeenmetsästys on ehkä jopa hirvihommia parempi. Tosin jos lupakomisario ei tunne kyseistä metsästysmuotoa niin saattaa aluksi nikotella, mutta selittämällä homma aukeaa.
Ammutaan usein vaativissa tuuliolosuhteissa (merellä), maali on pieni ja jo metsästyksen etiikankin mukaan siinä jos missä ei ole sen enempää varaa kuin mahdollisuuttakaan kuin yhteen laukaukseen jonka on oltava tappava.
.338LM ei ole tuuli- ja olosuhdeherkkä = soveltuu vaativiin olosuhteisiin erinomaisesti. Luoti on teholtaan sellainen että lopputulos on tappava aina kun osuu, vaikkei osuma ihan täydellinen olisikaan.
En kylläkään kehota hakemaan kiväärilupaa metsästysperusteella tosiasiassa tarkka-ammuntaharrastukseen, sensijaan kehotan tarkka-ammuntaa harrastavia ihan oikeasti metsästämään - ainakin omalla kohdallani koen metsästysharrastuksen hyvin hyödylliseksi myös tuossa mielessä.

 

[KIM]

Osta jostain Brno ZKK-600 @ 308 Win muutamalla satasella ja unohda sota-Mauserit, Brnossa on Mauseria riittämiin ja samalla saa tukin, kiikarinkiinnitysmahdollisuuden ja maailman halvimman ja laajimman luotivalikoiman

Ja tässä kohtaa puhun kokemuksen äänellä, molemmat on kokeiltu.

Tuo on ainoa ase jolla olen ampunut paikalla olevaan hirvitauluun täydet 100 pojoa 10:llä laukauksella. 75 metriin. Seisaaltaan ilman tukea. Ase on minulla yhä, mutta en enää osu sillä(kään). Tietysti vähän tuuriakin oli tuohon sataseen, mutta kyllä tulokset oli tuohon aikaan ko. aseella aika huimia. Laukaisuvastus oli snellarilla n. 400g.

 

[vastarannankiiski]

Jos .338LM:n haluaa metsästysperusteella hankkia niin hylkeenmetsästys on ehkä jopa hirvihommia parempi. Tosin jos lupakomisario ei tunne kyseistä metsästysmuotoa niin saattaa aluksi nikotella, mutta selittämällä homma aukeaa.
Ammutaan usein vaativissa tuuliolosuhteissa (merellä), maali on pieni ja jo metsästyksen etiikankin mukaan siinä jos missä ei ole sen enempää varaa kuin mahdollisuuttakaan kuin yhteen laukaukseen jonka on oltava tappava.
.338LM ei ole tuuli- ja olosuhdeherkkä = soveltuu vaativiin olosuhteisiin erinomaisesti. Luoti on teholtaan sellainen että lopputulos on tappava aina kun osuu, vaikkei osuma ihan täydellinen olisikaan.
En kylläkään kehota hakemaan kiväärilupaa metsästysperusteella tosiasiassa tarkka-ammuntaharrastukseen, sensijaan kehotan tarkka-ammuntaa harrastavia ihan oikeasti metsästämään - ainakin omalla kohdallani koen metsästysharrastuksen hyvin hyödylliseksi myös tuossa mielessä.

Hylje on käsittääkseni lisäksi varovainen eläin jota on vaikea lähestyä avaralla jäällä. Tämäkin puoltaa "pitkänmatkan" kaliperia laakealla pyyhkäisyalalla, joka kuitenkin säilyttää riittävät joulet etäisyyden kasvaessa. Mietin ihan samaa.

 

[MeriTJ]

sensijaan kehotan tarkka-ammuntaa harrastavia ihan oikeasti metsästämään - ainakin omalla kohdallani koen metsästysharrastuksen hyvin hyödylliseksi myös tuossa mielessä.

Samat kokemukset täällä, helppo kompata. Pätee myös toiminnallisiin vauhdikkaampiin lajeihin, metsästystilanteissa näkee sen miten se aseenkäsittely tulee kun on huomio toisaalla, pulssi ylhäällä ja tilanne extempore käsillä. Metsästys ei tee noihin hommiin ampujaa, mutta on erinomainen "testbed" opituille asioille.

 

[vastarannankiiski]

Sensijaan kehotan tarkka-ammuntaa harrastavia ihan oikeasti metsästämään - ainakin omalla kohdallani koen metsästysharrastuksen hyvin hyödylliseksi myös tuossa mielessä.

Ja metsästäjiä harrastamaan tarkka- tai tarkkuusammuntaa.

Kammottavaa katella radalla ja miettiä elukoiden kohtaloa, kun osa metsästäjistä saa nippa nappa hyväksyttävän osumakuvion aikaiseksi 75-100m matkalta. Penkistä ammuttuna. Ei tunneta omaa kiikaria ja sen naksujen arvoa. Ei osata kiikarin asennuksen, kohdistamisen ja tähtäimen säädön perusteita eikä speksejä. "Emmä tiiä, joku tasco se on". Pahimmillaan on tullut seurattua kun .30-06 pesitetyllä aseella on ammuttu .308win patruunoita. Ihan Kosher kun "eikös ne molemmat ole seitenkuuskakkosia ja Sakon lataamia?"

Varsinkin seniilit metsästäjät joilla on jo toinen jalka haudassa pitäisi kammeta pois pyssynkahvasta jo seurojen itsensä toimesta. Pahimmillaan seurannut kun yksi rampa pappa piti ajaa välivallille 75m kopille autolla viereen ja omaisen taluttaa ampumaan suorite. Eihän siitä mitään tullut. Kompuroidessaan pois ampumapaikalta pappa vielä kaatoi komeasti oman kiväärinsä joka oli tukea vasten lepäämässä. Kahtelin suoritusta pidemmältä ja mietin että onko tuossa touhussa enään mitään järkeä ja vastuuta mukana? Huomaa kyllä että metsästys on "jokamiehen ja koko kansan laji suomessa". Näin ei tarvitsisi kyllä olla. Kuten ei missään muussakaan touhussa missä pelataan pyssyjen ja kovien patruunoiden kanssa.

Luvattoman huonolla tasolla kalustotuntemus ja ampumaosaaminen on monella metsästäjällä, eli voisivat vähän ampua tarkkuutta niin siinä samalla ampumataito ja kalustotuntemuskin kohenisi ihan huomaamatta.

 

[Kapiainen]

Ja metsästäjiä harrastamaan tarkka- tai tarkkuusammuntaa.

Kammottavaa katella radalla ja miettiä elukoiden kohtaloa, kun osa metsästäjistä saa nippa nappa hyväksyttävän osumakuvion aikaiseksi 75-100m matkalta. Penkistä ammuttuna. Ei tunneta omaa kiikaria ja sen naksujen arvoa. Ei osata kiikarin asennuksen, kohdistamisen ja tähtäimen säädön perusteita eikä speksejä. "Emmä tiiä, joku tasco se on". Pahimmillaan on tullut seurattua kun .30-06 pesitetyllä aseella on ammuttu .308win patruunoita. Ihan Kosher kun "eikös ne molemmat ole seitenkuuskakkosia ja Sakon lataamia?"

Varsinkin seniilit metsästäjät joilla on jo toinen jalka haudassa pitäisi kammeta pois pyssynkahvasta jo seurojen itsensä toimesta. Pahimmillaan seurannut kun yksi rampa pappa piti ajaa välivallille 75m kopille autolla viereen ja omaisen taluttaa ampumaan suorite. Eihän siitä mitään tullut. Kompuroidessaan pois ampumapaikalta pappa vielä kaatoi komeasti oman kiväärinsä joka oli tukea vasten lepäämässä. Kahtelin suoritusta pidemmältä ja mietin että onko tuossa touhussa enään mitään järkeä ja vastuuta mukana? Huomaa kyllä että metsästys on "jokamiehen ja koko kansan laji suomessa". Näin ei tarvitsisi kyllä olla. Kuten ei missään muussakaan touhussa missä pelataan pyssyjen ja kovien patruunoiden kanssa.

Luvattoman huonolla tasolla kalustotuntemus ja ampumaosaaminen on monella metsästäjällä, eli voisivat vähän ampua tarkkuutta niin siinä samalla ampumataito ja kalustotuntemuskin kohenisi ihan huomaamatta.

Kyllähän se näin on!

Hirvikoe on paikka missä aina joka kolmas vuosi itsekseni ihmettelen että kulkevatko nämä ihmiset tosiaan syksyisin metsissä kiväärien kanssa kovat piipussa?!
On siellä taitaviakin tottakai, mutta hämmentävän kehnoilla taidoilla ja tiedoilla ihmiset kyllä luotiaseilla metsästävät.
Nykyinen hirvi- ja karhukoekin ovat niin helppoja läpäistä että kokeen saa hyväksytysti läpi melko heikollakin ampumataidolla.

 

[J0h1F]

No jaa, ensinnäkin TRG-42 ja M10 ovat teknisesti sama ase puettuna erilaisiin päällysvaatteisiin. Tietysti sillä on käytettävyyteen merkitystä, mutta kyllä ne molemmat tarkka-ampujan hyviä työkaluja ovat.
Jos sitten miettii vaikka sitä TRG-42:sta hirvikiväärinä niin ei se minusta kovin häävi hirvikivääri ole, ainakaan jos miettii hirvimetsällä tyypillisiä ampumatilanteita. Kyllä siellä vähän kevyempää ja helpommin ilman bipodia, tribodia tai muuta tukea käytettävää kivääriä tarvitaan jos optimaalista hirvipyssyä haetaan.
Ennemmin TRG on kisakivääri kuin hirvikivääri - jos sitä johonkin muuhun kuin tarkka-ampujan työkaluun halutaan verrata.

Lisänä sitten vaihdettava kaliiberi(piippu) M10:ssä

TRG 42 ja TRG 42 A1 ovat samoilla raudoilla, erona tukki. TRG 42A1 ja M10 tukki ovat melkein samat mutta eihan. Tosin perä on molemmissa juurikin sama. Lukko periaatteessa sama mutta ei käytännössä, erona esim kampi.

Näihin kahteen sen verran, että ennenhän Sakolla oli valikoimassaan ihan varsinaisesti metsästyskäyttöönkin tehty TRG, eli M995 / TRG-S.

Nyt jos mietit taaksepäin sitä, kun tuo 42:n tuli PV:lle valittua, niin A) Oliko varteenotettavia kilpailijoita? B) Oliko valinta oikea näin jälkeenpäin ajateltuna?

Jos minä saan tähän ottaa kantaa, niin
A) ainoastaan Accuracy International AW(M)
B) kyllä, vaikka AW:ssa onkin konstruktiona joitain etuja TRG:hen verrattuna; yhtä lailla TRG:ssä on erinäisiä etuja AW:een verrattuna.

 

[vastarannankiiski]

Kyllähän se näin on!

Hirvikoe on paikka missä aina joka kolmas vuosi itsekseni ihmettelen että kulkevatko nämä ihmiset tosiaan syksyisin metsissä kiväärien kanssa kovat piipussa?!
On siellä taitaviakin tottakai, mutta hämmentävän kehnoilla taidoilla ja tiedoilla ihmiset kyllä luotiaseilla metsästävät.
Nykyinen hirvi- ja karhukoekin ovat niin helppoja läpäistä että kokeen saa hyväksytysti läpi melko heikollakin ampumataidolla.

Latvalinnustajissa näkee paljon tosi hyviä ampujia, mikä kyllä on jo pakonsanelema ominaisuus jos pieneen maaliin etäältä aikoo osua. Moni heistä toki harrastaa tarkka- tai tarkkuusammuntaa miten sen nyt haluaa sanoa (Tarkka-ammunta omassa terminologiassa sotilaallista ammuntaa, tarkkuusammunta sitä yleisesti että ammutaan tarkasti omalla kalustolla ilman sotilaallista aspektia).

 

[vastarannankiiski]

Samat kokemukset täällä, helppo kompata. Pätee myös toiminnallisiin vauhdikkaampiin lajeihin, metsästystilanteissa näkee sen miten se aseenkäsittely tulee kun on huomio toisaalla, pulssi ylhäällä ja tilanne extempore käsillä. Metsästys ei tee noihin hommiin ampujaa, mutta on erinomainen "testbed" opituille asioille.

Tuota tilanteesta jossa extemporee tilanne on käsillä yllättäen, kivääri selässä ja pulssi korkealla, mun mielestä tärkein osaaminen on päätöksenteko. Päätöksenteko siitä että ampuako yliipäätänsä? Ampuako mahdollisesti vaarallinen ja huono laukaus vai antaako elukan mennä menojaan?

 

[Kapiainen]

Hylje on käsittääkseni lisäksi varovainen eläin jota on vaikea lähestyä avaralla jäällä. Tämäkin puoltaa "pitkänmatkan" kaliperia laakealla pyyhkäisyalalla, joka kuitenkin säilyttää riittävät joulet etäisyyden kasvaessa. Mietin ihan samaa.

Kyllähän se varsinkin jäällä tai luodolla ylipäätään aika herkin aistein tuntuu usein olevan. Vedessähän se on suhteellisen utelias ja sen myötä rohkeakin. Johtuu varmaan siitä että se on niin hyvin veteen sopeutunut ettei tunne oloaan kuivalla maalla kovin varmaksi ja sen vuoksi on sitten herkin aistein aina kun ei ole vedessä.
Tai onhan se vedessäkin minun kokemusteni mukaan aika tarkkana, mutta rohkeampi kuin kuivalla maalla. Uteliaana se tulee katselemaan, mutta ei se montaa hetkeä se pää pinnalla pysy kun jo taas sukelletaan ja noustaan jostakin muualta hetkeksi katselemaan.
Hyvin vaativaa metsästystähän se on. Ja ehkä siitä syystä aika vähän sitä harrastetaan. Siihen tietysti vaikuttaa sekin että jääpyynti on käynyt Perämerta lukuunottamatta aika vaikeaksi - kun niitä kevätjäitä ei enää ole ja sen myötä homma muuttuu vaikeammaksi. Veteen ampuminen on selvästi vaikeampaa kuin jäälle ampuminen ja saaliin saamisessa vedestä ylös on haasteensa siinäkin.

 

[Kapiainen]

Latvalinnustajissa näkee paljon tosi hyviä ampujia, mikä kyllä on jo pakonsanelema ominaisuus jos pieneen maaliin etäältä aikoo osua. Moni heistä toki harrastaa tarkka- tai tarkkuusammuntaa miten sen nyt haluaa sanoa (Tarkka-ammunta omassa terminologiassa sotilaallista ammuntaa, tarkkuusammunta sitä yleisesti että ammutaan tarkasti omalla kalustolla ilman sotilaallista aspektia).

Kyllä! Siinä lajissa jää kyllä aina ilman saalista jos ei osaa ampua ja lähestyä lintua.
Harmi vain että latvalinnustus on ollut vuosikausia aikalailla nollissa kun kanalintukannat ovat mitä ovat.