Tarkka-ampujatoiminta sekä TA-parin varusteet

VVL

Alikersantti
Asiantuntija ei ilmeisesti ole millään tavalla osannut ottaa huomioon sitä, että itselataavan kiväärin suunnitteleminen 7.62x54R:n ympärille on ihan hanurista. Ei ole Dragunovissa kauheasti näkynyt 25 patruunan lippaita. Oikeastaan mitään asetta en myöskään ole yhtä pahasti saanut jumiin kuin Mosin-Nagantia, siinä kohtaa alkaa olla lekalle käyttöä kun se patruunan kanta jää jumiin makasiiniin.
 

Falangi

Kenraali
Ja onko kaupallisesta näkökulmastakaan Sakon järkeä suunnitella enää mitään 7.62x54R sotilaskivääriä. Kukas sellaisen ostaisi, muuta kuin nuo suomen sotilaat..
 
D

Deleted member 2762

Guest
Ja onko kaupallisesta näkökulmastakaan Sakon järkeä suunnitella enää mitään 7.62x54R sotilaskivääriä. Kukas sellaisen ostaisi, muuta kuin nuo suomen sotilaat..
Suomen Sotilaan juttujen taso on humahtanut alaspäin kuin se kuuluisa lehmän häntä. Nykyään vain valitetaan ja vouhkitaan.
 
Last edited by a moderator:

Ottoville

Ylipäällikkö
Pitääkö tämä kohta tuosta jutusta lopulta ollenkaan paikkaansa? Siis sen lisäksi että kalibereja tulee käyttöön yksi enemmän, kun draguja ei ole kaikile tukiampujille ja loput käyttävät RK:ta? Itse olin siinä käsityksessä, että Dragu ja TAK85 eivät käytä PKM:n patruunaa kuin hätätapauksessa.






Koska PKM:äsä PV käyttää itäblokin patruunaa joka on tuotettu nimenomaan konekivääri käyttöön (LPS luoti).
Sen tarkkuus ei ole samaa luokka kuin 7,62*53r ”normaali” patruunan.

Dragunoville on kehitetty jo 1967 oma patruuna.
Siinä on 7N1 luoti joka on 2- kertaa tarkempi, kun ”normi pataruuna” (LPS luoti)
7N1 korvattiin vuonna 1999 7N14 luodilla
 

MeriTJ

Kenraali
Lopetin Suomen Sotilaan tilauksen pari vuotta sitten kun huomasin sen tason valuvan välttävästä silkaksi kuraksi kuten tämä artikkeli osoittaa. Päätöstä edes auttoi lehdessä laajalti esiintyneet yhden asian miehen todistelut siitä miksi ilmatorjunta voidaan hoitaa pelkin ohjuksin ja korkeintaan pari hävittäjää tunnistustehtäviin olisi "ainoa viisas ratkaisu".
 

Erik

Kapteeni
Nyt menee SS:n asiantuntijalla asiat vähän sekaisin. Kun väljyys on sama, eivät projektiilin ominaisuudet ole kaliiperin ominaisuuksia. Lisäksi alussa mainitaan mielipidettä vahventavana seikkana kirjoittajan auktoriteetti aseman ja koulutuksen puolesta, mikä on sekä argumentontivirhe, että mielipiteen sisältäessä näin paljon asiavirheitä myös ko. koulutuksia halventava.
 

kimmo.j

Respected Leader
Jos/kun Dragu ja TK85 käytännössä käyttävät jo nyt eri patruunaa kun PKM, missä on ongelma?
Sitä paitsi uusi kivääri on tulossa korvaamaan kuluneet sotaratsut. Ilmeisesti kirjoittajan mielestä itäkalusto ei koskaa kulu.

Valitettavasti taattua Suomen Sotilas laatua. Ei tarvitse vieläkään tilata uudestaan.
 

Falangi

Kenraali
"Dragunoveista luopumiseen on varmasti jokin hyvä syy, mitä emme Suomen Sotilaassa vaan tiedä tai ymmärrä."

Mites esim. pimeätoiminta? Onko Draguun saatavilla moderneja pimeätähtäimiä ja miten soveltuvia meillä jo käytössä olleet valonvahvistimet ovat olleet kivääriin?

Ruotuväestä koskien tulevaa kivääriä:
"Myös aseen pimeätoimintakyky on Peltoniemen mukaan tärkeä ominaisuus ja elementti, ja aseeseen tulee pystyä integroimaan tarvittava pimeätaisteluvälineistö."
 

AJJV

Kapteeni
Suomen Sotilaan asiantuntijuus ei riitä muuhun kuin sotahistorian. Kun päätin tilauksen niinn valittelin ettei jalkaväen varusteista ja aseista ole ollut artikkeleita. Sanoivat ettei heillä ole sellaisille kirjoittajia. Ihmekös tuo sitten kun eivät ymmärrä uuden kiväärin hankintaa..
 

Einomies1

Respected Leader
Lopetin Suomen Sotilaan tilauksen pari vuotta sitten kun huomasin sen tason valuvan välttävästä silkaksi kuraksi kuten tämä artikkeli osoittaa. Päätöstä edes auttoi lehdessä laajalti esiintyneet yhden asian miehen todistelut siitä miksi ilmatorjunta voidaan hoitaa pelkin ohjuksin ja korkeintaan pari hävittäjää tunnistustehtäviin olisi "ainoa viisas ratkaisu".
Sama homma. Olin tilaajana vuodesta 1998 saakka ja kyllästyin jatkuvaan toistoon & kirjoittajien omien, varsin rajoittuneiden näkemyksien esille tuontiin. Kaikki analyysi ja entiset ammattisotilaat, pl. Ahti Lappi(joka istuu lehden toimituskunnassa ja jatkaa oman mantransa jauhamista) ovat poissa. Ajoittain on ollut valonpilkahduksia, mutta pääosin "musta-tuntuu" tasoista skeidaa.

Sääli sinänsä.
 

J0h1F

Kenraali
Pitääkö tämä kohta tuosta jutusta lopulta ollenkaan paikkaansa? Siis sen lisäksi että kalibereja tulee käyttöön yksi enemmän, kun draguja ei ole kaikile tukiampujille ja loput käyttävät RK:ta? Itse olin siinä käsityksessä, että Dragu ja TAK85 eivät käytä PKM:n patruunaa kuin hätätapauksessa.
Nimenomaan Dragunov käyttää meillä täysin samaa patruunaa kuin PKM, koska 7N1:tä ei meillä ole enempää kuin mitä joissain tilauksissa oli kaupanpäällisinä tullut, ja kotimainen 53R patruuna on ladattu liian pehmeäkuorisella nallilla, jotta sen käyttö Dragunovissa olisi turvallista. PV:n puolella on muutama onnettomuuskin tapahtunut, joissa Dragunovin raskas nallipiikki on inertiallaan sytyttänyt kotimaisen patruunan, aiheuttaen vaaratilanteen.

Tämän takia Dragunovin peruspatruuna on meillä siis sama kuin PKM:ssä (JVA 0250), koska Venäjä ei ole meille erikseen myynyt 7N1:tä.

Jos/kun Dragu ja TK85 käytännössä käyttävät jo nyt eri patruunaa kun PKM, missä on ongelma?
Sitä paitsi uusi kivääri on tulossa korvaamaan kuluneet sotaratsut. Ilmeisesti kirjoittajan mielestä itäkalusto ei koskaa kulu.
PKM ja TKIV 85 voivat käyttää samaa patruunaa (joko kotimaista JVA 0221 tai venäläistä JVA 0250, jälkimmäistä tosin ei mielellään TKIV 85:ssä), Dragunov vain venäläistä.

Venäläinen JVA 0250 on kuitenkin PKM:ien peruspatruuna.
 

ctg

Greatest Leader
Nimenomaan Dragunov käyttää meillä täysin samaa patruunaa kuin PKM, koska 7N1:tä ei meillä ole enempää kuin mitä joissain tilauksissa oli kaupanpäällisinä tullut, ja kotimainen 53R patruuna on ladattu liian pehmeäkuorisella nallilla, jotta sen käyttö Dragunovissa olisi turvallista. PV:n puolella on muutama onnettomuuskin tapahtunut, joissa Dragunovin raskas nallipiikki on inertiallaan sytyttänyt kotimaisen patruunan, aiheuttaen vaaratilanteen.

Tämän takia Dragunovin peruspatruuna on meillä siis sama kuin PKM:ssä (JVA 0250), koska Venäjä ei ole meille erikseen myynyt 7N1:tä.

On parempi että tukiaseen ja TAn uuden kanssa homma sujuu ilman vahingonlaukausia. Dragunovi on hyvä sinne 600m saakka. Jenkki TA (kaksi reissua a-maassa), nykyinen poliisi, kertoi mulle että aseen vaihtuessa M110 vaikutuksen myös huomasi samalla, kun pää rupesi tajuamaan että kohteita voi kurmottaa 700+ m rajoilla, eikä tartte taistella vain normi etäisyyksillä. Toivon että TA aseessa on vaihtoehto 300 Win Magin ja 338n välillä. Tukiaseelle 308.
 

Solidsnake

Kenraali
Nimenomaan Dragunov käyttää meillä täysin samaa patruunaa kuin PKM, koska 7N1:tä ei meillä ole enempää kuin mitä joissain tilauksissa oli kaupanpäällisinä tullut, ja kotimainen 53R patruuna on ladattu liian pehmeäkuorisella nallilla, jotta sen käyttö Dragunovissa olisi turvallista. PV:n puolella on muutama onnettomuuskin tapahtunut, joissa Dragunovin raskas nallipiikki on inertiallaan sytyttänyt kotimaisen patruunan, aiheuttaen vaaratilanteen.

Tämän takia Dragunovin peruspatruuna on meillä siis sama kuin PKM:ssä (JVA 0250), koska Venäjä ei ole meille erikseen myynyt 7N1:tä.


PKM ja TKIV 85 voivat käyttää samaa patruunaa (joko kotimaista JVA 0221 tai venäläistä JVA 0250, jälkimmäistä tosin ei mielellään TKIV 85:ssä), Dragunov vain venäläistä.

Venäläinen JVA 0250 on kuitenkin PKM:ien peruspatruuna.
Onko 7n1 patruunaa vastaava mahdoton tehdä täällä meillä?
 

kimmo.j

Respected Leader
Nimenomaan Dragunov käyttää meillä täysin samaa patruunaa kuin PKM, koska 7N1:tä ei meillä ole enempää kuin mitä joissain tilauksissa oli kaupanpäällisinä tullut, ja kotimainen 53R patruuna on ladattu liian pehmeäkuorisella nallilla, jotta sen käyttö Dragunovissa olisi turvallista. PV:n puolella on muutama onnettomuuskin tapahtunut, joissa Dragunovin raskas nallipiikki on inertiallaan sytyttänyt kotimaisen patruunan, aiheuttaen vaaratilanteen.

Tämän takia Dragunovin peruspatruuna on meillä siis sama kuin PKM:ssä (JVA 0250), koska Venäjä ei ole meille erikseen myynyt 7N1:tä.


PKM ja TKIV 85 voivat käyttää samaa patruunaa (joko kotimaista JVA 0221 tai venäläistä JVA 0250, jälkimmäistä tosin ei mielellään TKIV 85:ssä), Dragunov vain venäläistä.

Venäläinen JVA 0250 on kuitenkin PKM:ien peruspatruuna.
Jos ero on noin "pieni", eikö se tee a-tarvikehuollosta vielä häiriö herkempää.

Pointtini on, etteivät eri kaliberit ammattimiesten mielestä ole ongelma, joten vaikuttaa keksityltä ongelmalta.
 
Top