Terrorismi

[PekkaSavo]

On tietysti ihan mahdollista, että vaikka kuinka yrittäisimme, niin rauhanomaista ratkaisua ei saada, ja maanjako tulijoiden ja alkuperäisasukkaiden välillä tehdään ydin- ja biologisin asein, sekä etnisin puhdistuksin. Mutta mitä enemmän täällä lietsomme sotaa, sitä pienempi todennäköisyys, että minkäänlaista ratkaisua saadaan aikaan.

Tuokin on mahdollista. Mutta emmekö ole vielä aika hyvässä tilanteessa, ei täällä ole uhkana etnisiä puhdistuksia. Nyt maahan tulleet sulautuvat 5 miljoonan suomalaisen joukkoon jos niin halutaan ja jos monikulttuurisuus haudataan niin en näe Suomen kohdalla ongelmia. Sen jälkeen Suomesta voi tulla entistäkin yhtenäisempi. Ei tartu kasakka ja jos yrittää tarttua niin reaktio on kuten 1939

On mahdollista että Ruotsi, Tanska, Norja ja UK pysyvät ulkona pahemmista selvittelyistä. UK on vanha demokratia. Ruotsin suhteen on vain oltava optimistinen. Ei se vielä Ranska ole.

Unkarissa, Tsekeissä, Sveitsissä ja Puolassa toimitaan jo oikeaan suuntaan. Baltiassa on nähtävästi opittu venäläisvähemmistöistä se että pientä maata ei pidä sotkea enempää?

Ranska ja EU:n pääkaupunkimaa ovat tulevia ongelmamaita, sellaisia huonoja esimerkkejä
Saksa saattaa toistaa samat synnit kuin ennenkin (jonkinlaisen vasemmistodiktatuurin jälkeen)

 

[Deeiii]

Periaatteessa olet täysin oikeassa kaikessa mitä tuossa yllä sanot, mutta tähän haluan puuttua:



Sano yksikin valtauskonto, joka avoimesti saarnaa samanlaista sontaa kuin islam? Kristityt, buddhalaiset, hindut, sikhit, zoro-astrialaiset, juutalaiset, rastafarit, shintolaiset ja mitä näitä muita nyt on, ovat kaikki rauhanomaisia ja pääpiirteiltään harmittomia uskontoja. Ainoastaan islam saarnaa väkivaltaa, valloitusta, raiskaamisen oikeutusta, orjuuttamista, ryöstämistä ja alistamista. Koska luit uutisista että buddhalaiset leikkasivat päitä irti, tai että fundamentalistikristitty räjäytti itsensä väkijoukossa?

Yleinen harhaluulo on, että islam on samanlainen uskonto kuin kaikki muutkin. Ei se ole. Tässä suurin osa ihmisistä tekee tuon saman virheen, koska eivät tiedä faktoja.

Kyllä, tuollaisia islamisteja on olemassa. Se ei kuitenkaan edelleenkään tarkoita, että kaikki islaminuskoa tunnustavat tai edes sitä saarnaavat olisivat samoilla linjoilla. Hyvin suuri ellei suurin osa pitää noita kurkunleikkaajia kammottavina ihmishirviöinä, juuri samalla tavalla kuin mekin pidämme. Eikä mitenkään syyttä, koska ylivoimaisesti suurin osa ISISin uhreista on toisia muslimeja. (Jos uskonto ratkaisee, niin miksi sitten islaminuskoiset kurdit ylipäätään tappelisivat ISISiä vastaan? Eivätkö ole saaneet memoa missä kerrotaan, että ISISin usko on ainoa mahdollinen islaminusko?)

Kyllä, islamin erityisongelma on se, että siitä on olemassa tällä hetkellä joidenkin valideina pitämiä tulkintoja, joilla väkivaltaa oikeutetaan. Tämän olen sanonut ennenkin. Mutta ne eivät ole ainoita islamin tulkintoja. Edelleen, on aivan selvää että suurin osa muslimeista ei tosiasiallisesti kannata jyrkän jihadistista tulkintaa - jos kannattaisi, niin ISIS tuskin olisi niissä ongelmissa missä se on.

Kyllä, uskonto on hyvin isossa roolissa tässä nykyisessä jupinassa, eikä sitä pitäisi aliarvioida. Tämänkin olen sanonut ennenkin. Mutta uskonnon roolin voi myös yliarvioida, ja juuri sitä tehdään, jos esitetään, että syy on vain islamissa sinänsä, tai että islaminuskoiset ovat kyvyttömiä elämään rauhassa vaikkapa meidän länkkäreiden kanssa.

Olen myös sanonut muutamaan kertaan, että jos muslimien tuki ääriliikkeille halutaan lopettaa, niin yksi työkalu mitä siihen tarvitaan on maltillisempien muslimien tukeminen ja hyväksyminen osaksi eurooppalaista yhteiskuntaa. (Saudeillekin pitäisi tehdä jotain, mutta se on sitten oma keskustelunsa.) Tämä vaan vaikeutuu koko ajan mitä enemmän toitotetaan "islam on vihollinen"-yksinkertaistusta.

 

[Deeiii]

Tuokin on mahdollista. Mutta emmekö ole vielä aika hyvässä tilanteessa, ei täällä ole uhkana etnisiä puhdistuksia. Nyt maahan tulleet sulautuvat 5 miljoonan suomalaisen joukkoon jos niin halutaan ja jos monikulttuurisuus haudataan niin en näe Suomen kohdalla ongelmia. Sen jälkeen Suomesta voi tulla entistäkin yhtenäisempi. Ei tartu kasakka ja jos yrittää tarttua niin reaktio on kuten 1939

On mahdollista että Ruotsi, Tanska, Norja ja UK pysyvät ulkona pahemmista selvittelyistä. UK on vanha demokratia. Ruotsin suhteen on vain oltava optimistinen. Ei se vielä Ranska ole.

Unkarissa, Tsekeissä, Sveitsissä ja Puolassa toimitaan jo oikeaan suuntaan. Baltiassa on nähtävästi opittu venäläisvähemmistöistä se että pientä maata ei pidä sotkea enempää?

Ranska ja EU:n pääkaupunkimaa ovat tulevia ongelmamaita, sellaisia huonoja esimerkkejä
Saksa saattaa toistaa samat synnit kuin ennenkin (jonkinlaisen vasemmistodiktatuurin jälkeen)

Arviosi voi olla oikea. Valitettavasti. Mutta vielä voimme vaikuttaa, että Suomessakaan ei esimerkiksi kukaan poliitikko enää pysty ehdottamaan etnisiä puhdistuksia ilman seuraamuksia.

Ja joo, sekin on totta, että maahanmuuttokysymys on pakko saada hallintaan jollakin tapaa, ja luultavasti se tapa tarkoittaa maahantulijoiden määrän rajoittamista samalla kun kotouttamistoimia tehostetaan.

 

[Aquilifer]

Ja jotta uskonnollisen kiihkoilun motivoimaa terroria voi ymmärtää, pitäisi ensin pyrkiä ymmärtämään sitä ajattelua mikä heitä motivoi. On aivan absurdi väite, että uskonnolla ei olisi isisin toiminnassa ja siitä johtuvassa terrorismissa osuutta.

Väite on mieletön. Usko on tässä koko touhun keskiössä.

Juuri näin.
Me länsimaiset omaamme kuitenkin moraalin ja eettiset arvot, jotka eivät suinkaan ole universaaleja. Länsimaiset arvot perustuvat hyvin vahvasti kristillisiin eettisiin ja moraalisiin arvoihin. Vaikka kristinuskon asema on heikentynyt, paljonkin, arkisessa elämässämme, se ei silti poista sen vaikutusta vuosituhantiseen henkisten ja fyysisten arvojen muokkautumiseen. Onneksemme kristinusko on perus-sanomaltaan kuitenkin ollut lempeä ja yksilön omaa valinnanvapautta arvostava, joten siksi yhteiskuntammekin on pohjimmiltaan sellainen.

Toisin on islamissa, ja islamilaisissa maissa. Islam on väkivaltaa, kunniaväkivaltaa, misogyniaa ja epätasa-arvoa korostava uskonto, jossa lempeyttä ja yksilön valinnanvapautta pidetään heikkoutena ja kerettiläisyytenä. Moraaliset ja eettiset arvot ovat monessa kohtaa täysin päinvastaiset kuin meillä. Uskonto ja sen ulkoinen olemus on kaikki kaikessa.

Kun tero-iskussa kuolee populaa, me kauhistelemme, itkemme ja ihmettelemme kuinka joku voi noin tehdä, koska se sotii meidän moraaliamme ja etiikkamme vastaan. Emme kuitenkaan ymmärrä sitä, että islamilaisen moraalin ja etiikan mukaan tapahtui jotain hienoa, jotain sellaista jota pitää juhlia, koska on edistetty islamin sanomaa. Ei siellä surra itsemurhaiskun tekijää, häntä juhlitaan.

On hyvin suuri, ja valitettavan yleinen, virhe kun kuvittelemme että olemme kaikki samanlaisia, ja kaikki ihmiset jakavat samat perusarvot. Tämä on typerää ja kauhistuttavan naivia. Olen oikeasti tavannut ihmisiä, jotka kuvittelevat että "halataan ja jaetaan toisillemme kukkia", ja maailmasta tulee parempi paikka. Tuollaiset ihmiset vain projisoivat omaa arvomaailmaansa toisiin, ilman mitään ymmärrystä ja todellisuuspohjaa. Vähän sama kuin gaselli sanoisi leijonalle: "halataan".

 

[Aquilifer]

Kyllä, tuollaisia islamisteja on olemassa. Se ei kuitenkaan edelleenkään tarkoita, että kaikki islaminuskoa tunnustavat tai edes sitä saarnaavat olisivat samoilla linjoilla. Hyvin suuri ellei suurin osa pitää noita kurkunleikkaajia kammottavina ihmishirviöinä, juuri samalla tavalla kuin mekin pidämme. Eikä mitenkään syyttä, koska ylivoimaisesti suurin osa ISISin uhreista on toisia muslimeja. (Jos uskonto ratkaisee, niin miksi sitten islaminuskoiset kurdit ylipäätään tappelisivat ISISiä vastaan? Eivätkö ole saaneet memoa missä kerrotaan, että ISISin usko on ainoa mahdollinen islaminusko?)

Kyllä, islamin erityisongelma on se, että siitä on olemassa tällä hetkellä joidenkin valideina pitämiä tulkintoja, joilla väkivaltaa oikeutetaan. Tämän olen sanonut ennenkin. Mutta ne eivät ole ainoita islamin tulkintoja. Edelleen, on aivan selvää että suurin osa muslimeista ei tosiasiallisesti kannata jyrkän jihadistista tulkintaa - jos kannattaisi, niin ISIS tuskin olisi niissä ongelmissa missä se on.

Kyllä, uskonto on hyvin isossa roolissa tässä nykyisessä jupinassa, eikä sitä pitäisi aliarvioida. Tämänkin olen sanonut ennenkin. Mutta uskonnon roolin voi myös yliarvioida, ja juuri sitä tehdään, jos esitetään, että syy on vain islamissa sinänsä, tai että islaminuskoiset ovat kyvyttömiä elämään rauhassa vaikkapa meidän länkkäreiden kanssa.

Olen myös sanonut muutamaan kertaan, että jos muslimien tuki ääriliikkeille halutaan lopettaa, niin yksi työkalu mitä siihen tarvitaan on maltillisempien muslimien tukeminen ja hyväksyminen osaksi eurooppalaista yhteiskuntaa. (Saudeillekin pitäisi tehdä jotain, mutta se on sitten oma keskustelunsa.) Tämä vaan vaikeutuu koko ajan mitä enemmän toitotetaan "islam on vihollinen"-yksinkertaistusta.

Projisoit edelleen omaa käsitystäsi islamista, ymmärtämättä sen todellista olemusta:

 

[Talvela]

Olen kämyfoorumeita seurannut viimeisen kymmenen vuotta ja tämä islamin väitetty erityissotaisuus on niitä harvoja asioita, mistä netissä ylipäätään puhutaan.

Se, mitä tässä keskustelussa en ihan ymmärrä, on tuo sodanlietsonnan tarve. Ihmiset ovat kuitenkin osanneet elää myös rauhassa toistensa kanssa, ja sekä sotien että väkivaltaisesti kuolleiden määrä on ollut laskussa viime vuosisadan puolivälistä saakka. Mutta kyllä sen sodan saa varmasti, kun tarpeeksi huutaa. Haluatteko te ihan oikeasti sitä?

Islamistifoorumeita en ole lukenut, mutta en epäile ollenkaan etteikö sielläkin teidän vastineenne kirjoittele, miten kristityt ovat yksiä susia joiden kanssa ei vaan voi elää rauhassa, ne kun tulevat ja pommittavat ihan surutta ja sitten tekopyhästi itkevät kun muutamia kuolee Euroopassa.

Itse pidän islamismia yhtä pöljänä poliittisena aatteena kuin mitä tahansa muutakin uskontoon perustuvaa aatetta, ja tällä hetkellä käytännössä vaarallisempana kuin monia (joskin fundamentalistikristityn päätyminen Yhdysvaltojen johtoon on oikeasti huolestuttava ajatus sekin - eikä fundiskristittyjen keskuudessa melkoista kannatusta kerännyt Trump taitaisi olla paljon parempi).

Demografia ja trendit ovat kuitenkin selvät: maailman köyhässä etelässä on liikaa ihmisiä suhteessa alueiden tämänhetkiseen taloudelliseen kehittyneisyyteen, ja ilmastonmuutoksen seurauksena voi hyvin olla, että tämän vuosisadan puoliväliin mennessä tilanne vain pahenee. On ihan täysin mahdollista, että suuria osia esimerkiksi Intiasta ja Afrikasta käy käytännössä asumiskelvottomiksi, tai hukkuu veden alle. Tulijoita siellä on, ja siitä ikäviä, että heillä ei ole mitään menetettävää.

Edessä on kansanvaelluksen aika josta nykyinen pakolaiskriisi on vasta pientä esimakua, ja tällä kertaa osalla tulijoista on hyvin luultavasti tietotaitoa tai kontakteja myös joukkotuhoaseiden hankkimiseen. Jos emme pääse asiassa johonkin enempi vähempi rauhanomaiseen ratkaisuun, niin edessä on melko varmasti kymmenien vuosien konflikti, jossa ei millään mielekkäällä tavalla ole voittajia.

On tietysti ihan mahdollista, että vaikka kuinka yrittäisimme, niin rauhanomaista ratkaisua ei saada, ja maanjako tulijoiden ja alkuperäisasukkaiden välillä tehdään ydin- ja biologisin asein, sekä etnisin puhdistuksin. Mutta mitä enemmän täällä lietsomme sotaa, sitä pienempi todennäköisyys, että minkäänlaista ratkaisua saadaan aikaan.

Ehdottomasti toivon sotaa ennemmin kuin antautumista ja häviämistä vieraan kulttuurin tai etnisyyden edessä.
Tuhansia vuosia tämä on ollut itsestäänselvyys kaikille normaalisti toimiville.

 

[Deeiii]

Projisoit edelleen omaa käsitystäsi islamista, ymmärtämättä sen todellista olemusta:

Ääriliikkeet toimivat ja ovat aina toimineet samalla tavalla. Niiden käsissä mikä tahansa aate kärjistyy hyvin mustavalkoiseksi, viholliskuvia rakentelevaksi ajatteluksi, jossa vain yhdenlainen ajatusmaailma on mahdollinen ja kaikki muut ovat vihollisia.

Tätä propagandaa toki levittävät sen ääriliikkeen lisäksi mielellään myös vastakkaisen puolen ääriliikkeet, jotka taas käyttävät sitä todistelemaan kaikille, että mikään sovinto toista aatetta edustavan, edes maltillisen, kanssa ei vaan ole mahdollista. Esitit juuri mallisuorituksen tästä. Epäilemättä myös länsimaisten rasistien lausuntoja laitetaan samalla tavalla valokuvien päälle todistamaan, että kristittyjen kanssa elo ei vaan ole mahdollista.

Ääriliikkeille on myös ominaista, että ne pyrkivät ihan jo puhtaasti rekrytointisyistä kovaan ääneen julistamaan jokaiselle, joka vain kuuntelee, että vain se heidän tulkintansa aatteesta on se ainoa oikea, eikä mitään muuta ole. Tähänhän ei edes olisi tarvetta, ellei näitä muita tulkintoja olisi.

Juuri tästä kumpuaakin syy siihen, miksi ääriliikkeiden väkivallasta suuri ellei suurin osa kohdistuu nimenomaan nimellisesti samaa aatetta kannattavampia mutta maltillisempia kohtaan: tähänkään ei olisi tarvetta, jos aate olisi yhtenäinen monoliitti ja sellainen, mitä ääriliike kuvittelee sen olevan. Mutta semmoisia aatteita ei maailmanhistoriassa vielä ole ollut.

Tämä retorinen kärjistely on kyllä maailmanhistoriasta tuttua, ja kirjallisia todisteita siitä on jo kreikkalaisilta. Yleensä se on aina päättynyt enempi vähempi huonosti.

 

[Deeiii]

Ehdottomasti toivon sotaa ennemmin kuin antautumista ja häviämistä vieraan kulttuurin tai etnisyyden edessä.
Tuhansia vuosia tämä on ollut itsestäänselvyys kaikille normaalisti toimiville.

Itse en sotaa toivo, semminkin kun olen sotatoimialueilla ollut ja jonkin verran perehtynyt mm. joukkotuhoaseisiin. Mutta toiveensa kullakin, toivottavasti vaan et joudu ikinä siivoamaan toiveittesi jälkiä.

 

[Talvela]

Suurin osa ei tiedä että Euroopan nykyiset kulttuurit ovat pronssikaudelta ja rautakaudelta, sama koskee geenejä, sitä edeltävät kulttuurit ja ihmiset ovat kadonneet käytännössä kokonaan.

Prosessi miten tämä tapahtui on kovan tutkimuksen alla mutta lopputuloksen kannalta on aivan samantekevää tapahtuiko se väkivaltaisesti vai ei.

 

[Talvela]

Itse en sotaa toivo, semminkin kun olen sotatoimialueilla ollut ja jonkin verran perehtynyt mm. joukkotuhoaseisiin. Mutta toiveensa kullakin, toivottavasti vaan et joudu ikinä siivoamaan toiveittesi jälkiä.

Esitit sellaisen skenaarion jossa mitään muuta valintaa ei voi tehdä jos haluaa säilyttää oman sukunsa ja kulttuurinsa.
Satojen miljoonien ihmisten siirtyminen Eurooppaan ei tule menemään rauhanomaisesti vaikka kuinka sitä toivoisit.

 

[Deeiii]

Esitit sellaisen skenaarion jossa mitään muuta valintaa ei voi tehdä jos haluaa säilyttää oman sukunsa ja kulttuurinsa.
Satojen miljoonien ihmisten siirtyminen Eurooppaan ei tule menemään rauhanomaisesti vaikka kuinka sitä toivoisit.

Melko varmasti väkivaltaisuuksiakin tulee. Tämä on sitä hintaa, mikä tullee maksettavaksi mm. maailman taloudellisesta epätasa-arvosta ja ilmastonmuutoksen torjunnan epäonnistumisesta - ja on ehdottomasti väärin, että tavalliset ihmiset ovat yleensä siinä maksumiehinä samalla kun poliitikot melko varmasti pystyvät linnoittautumaan aitojen taakse. Mutta tarvittaisiin aikamoinen poliittinen muutos, että nämä trendit saataisiin käännettyä.

Voimme kuitenkin itse kukin omalla kohdallamme vaikuttaa siihen, miten vakavaksi tilanne kehkeytyy. Muiden touhuun onkin sitten hankalampi vaikuttaa.

 

[miheikki]

Expressen: Näin Isis värvää nuoria Ruotsissa – Ahmedille, 17, luvattiin avioliitto kenen tahansa naisen kanssa
Julkaistu: 21.7. 10:52
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001224180.html
TERRORISMI
17-vuotias Ahmed kertoo Expressen-lehdelle, kuinka Isis yritti värvätä hänet Tukholmassa. Hänelle luvattiin rahaa ja avioliitto kenen tahansa naisen kanssa.
Ruotsissa asuva 17-vuotias Ahmed kertoo Expressenille kohtaamisestaan Isisin värvääjän kanssa.

Tuolloin oli alkamassa ramadanin paastokuukauden päättymisen kunniaksi vietettävä juhla. Perinteiden mukaisesti Ahmed oli menossa perheensä kanssa aamuvarhaisella Tukholmassa sijaitsevaan moskeijaan.

Moskeijassa Ahmed tapasi noin 40-vuotiaan miehen.

– Hän tuli moskeijaan ja kätteli useita ihmisiä siellä. Tuntui kuin hän olisi tuntenut suurimman osan, Ahmed sanoo Expressenille.

Mies tervehti myös Ahmedia. Hän puhui hyvää ruotsia ja esitti joitakin kysymyksiä.

– Hän kysyi minun nimeäni ja kyseli myös perheestäni ja että mitä minä teen. Hän vaikutti hyvin rauhalliselta. Aluksi en ollut yllättynyt, että hän tuli juttelemaan. Kuuluimme samaan etniseen ryhmään ja on hyvin tavallista, että tällaisissa tilaisuuksissa jutellaan, vaikka ei ennalta tunnettaisi.


MUTTA pian keskustelu kääntyi pelottavaan suuntaan. Ahmedin mukaan mies oli Isisin leivissä ja hänen tehtävänä oli värvätä taistelijoita Syyriaan ja Irakiin. Värvättyjen tulisi mielellään olla nuoria, alle 18-vuotiaita.

– Pian hän kysyi, että tuletko kanssani Syyriaan. Menin sanattomaksi, olin järkyttynyt. Hän sanoi, että nuoret, jotka lähtevät Syyriaan, oppivat ampumaan ja saavat auton, vaikka ei olisi ajokorttia. He saavat oman asunnon ja rahaa ja voivat mennä naimisiin kenen tahansa naisen kanssa he haluavat, Ahmed kertoo.

– Katsoin isääni, joka seisoi hieman kauempana. Yritin saada hänen huomionsa, jotta hän tulisi pelastamaan minut tilanteesta.

Ahmedin isä tunsi, että jotakin oli vialla ja tuli paikalle.

– Sanoin isälleni, että tämä mies haluaa minun lähtevän sotaan Syyriaan. Isäni raivostui ja tönäisi häntä ja uhkasi soittaa poliisit.


AHMED selvisi tilanteesta, mutta hän ja hänen perheensä ovat yhä huolissaan siitä, että jonakin päivänä joku Isisin värvääjä saattaa taas tulla heidän ovelleen.

– Minun ohjeeni nuorille on, että älkää uskoko mitä he lupaavat. He värväävät nuoria laittaakseen heidät etulinjaan. Mutta me näemme, kuinka Isis on jo häviämässä. Jos olisin lähtenyt mukaan, saattaisin olla jo kuollut.
Pasi Pieti

MUTTA pian keskustelu kääntyi pelottavaan suuntaan. Ahmedin mukaan mies oli Isisin leivissä ja hänen tehtävänä oli värvätä taistelijoita Syyriaan ja Irakiin. Värvättyjen tulisi mielellään olla nuoria, alle 18-vuotiaita.

– Pian hän kysyi, että tuletko kanssani Syyriaan. Menin sanattomaksi, olin järkyttynyt. Hän sanoi, että nuoret, jotka lähtevät Syyriaan, oppivat ampumaan ja saavat auton, vaikka ei olisi ajokorttia. He saavat oman asunnon ja rahaa ja voivat mennä naimisiin kenen tahansa naisen kanssa he haluavat, Ahmed kertoo.

Allah perkele, juuri näillä lupauksilla meidän perhe lähti Irakista hakemaan turvapaikkaa pohjolasta.
-Ahmed

 

[Talvela]

Melko varmasti väkivaltaisuuksiakin tulee. Tämä on sitä hintaa, mikä tullee maksettavaksi mm. maailman taloudellisesta epätasa-arvosta ja ilmastonmuutoksen torjunnan epäonnistumisesta - ja on ehdottomasti väärin, että tavalliset ihmiset ovat yleensä siinä maksumiehinä samalla kun poliitikot melko varmasti pystyvät linnoittautumaan aitojen taakse. Mutta tarvittaisiin aikamoinen poliittinen muutos, että nämä trendit saataisiin käännettyä.

Voimme kuitenkin itse kukin omalla kohdallamme vaikuttaa siihen, miten vakavaksi tilanne kehkeytyy. Muiden touhuun onkin sitten hankalampi vaikuttaa.

Voimme vaikuttaa siihen ketä ja kuinka paljon tänne tulee, siihen mitä muualla maailmassa tapahtuu emme voi suuresti vaikuttaa, tämä asia pitää vain nöyränä hyväksyä.

 

[Aquilifer]

Tätä propagandaa toki levittävät sen ääriliikkeen lisäksi mielellään myös vastakkaisen puolen ääriliikkeet, jotka taas käyttävät sitä todistelemaan kaikille, että mikään sovinto toista aatetta edustavan, edes maltillisen, kanssa ei vaan ole mahdollista. Esitit juuri mallisuorituksen tästä. Epäilemättä myös länsimaisten rasistien lausuntoja laitetaan samalla tavalla valokuvien päälle todistamaan, että kristittyjen kanssa elo ei vaan ole mahdollista.

Kyllä se yhteiselo on mahdollista, onhan se historiassa jo nähty monestikin. Omaehtoisesti se ei kuitenkaan toimi, vaan vaatii aina jonkun vahvan auktoriteetin, joka ymmärtää rauhaisan yhteiselon edut. Sen takia arabimaailmassakin oli suhteellisen rauhallista vuosikymmeniä, kun diktaattorien rautanyrkki esti ääriainesten liikehdinnän. Ristiretki- kuningaskunnissa ymmärettiin että kauppa ja maatalous > jatkuva rähinä, joten muslimien, juutalaisten ja kristittyjen rauhaisaa yhteiseloa ylläpidettiin miekalla, ja arabivaltakunnissa sulttaanit sun muut estivät oman valtakunnan kristittyihin kohdistuvan terrorin, koska raha ratkaisee. Nyt on rauhan takaava rautanyrkki poistettu, ja ennusteiden mukaan kristityt on kaikki tapettu tai ajettu karkuun lähi-idästä seuraavan kymmenen vuoden sisällä.

Sama asenne täytyy täällä lännessäkin ottaa. Kannustetaan rauhaisaan yhteiseloon, ja rähinöijät laitetaan nippuun sen verran kovin ottein, että tyhmempikin tajuaa. Tällä hetkellä meillä on käytössä vain silkkihansikas, se rautanyrkki puuttuu käytännössä kokonaan. Islamilaiselle mentaliteetille rautanyrkin puuttuminen on signaali heikkoudesta, ja käytännössä lupa tehdä mitä huvittaa. Silkkihansikas ei yksinään toimi sellaiselle, joka ymmärtää vain rautanyrkkiä...

 

[Talvela]

Kyllä se yhteiselo on mahdollista, onhan se historiassa jo nähty monestikin. Omaehtoisesti se ei kuitenkaan toimi, vaan vaatii aina jonkun vahvan auktoriteetin, joka ymmärtää rauhaisan yhteiselon edut. Sen takia arabimaailmassakin oli suhteellisen rauhallista vuosikymmeniä, kun diktaattorien rautanyrkki esti ääriainesten liikehdinnän. Ristiretki- kuningaskunnissa ymmärettiin että kauppa ja maatalous > jatkuva rähinä, joten muslimien, juutalaisten ja kristittyjen rauhaisaa yhteiseloa ylläpidettiin miekalla, ja arabivaltakunnissa sulttaanit sun muut estivät oman valtakunnan kristittyihin kohdistuvan terrorin, koska raha ratkaisee. Nyt on rauhan takaava rautanyrkki poistettu, ja ennusteiden mukaan kristityt on kaikki tapettu tai ajettu karkuun lähi-idästä seuraavan kymmenen vuoden sisällä.

Sama asenne täytyy täällä lännessäkin ottaa. Kannustetaan rauhaisaan yhteiseloon, ja rähinöijät laitetaan nippuun sen verran kovin ottein, että tyhmempikin tajuaa. Tällä hetkellä meillä on käytössä vain silkkihansikas, se rautanyrkki puuttuu käytännössä kokonaan. Islamilaiselle mentaliteetille rautanyrkin puuttuminen on signaali heikkoudesta, ja käytännössä lupa tehdä mitä huvittaa. Silkkihansikas ei yksinään toimi sellaiselle, joka ymmärtää vain rautanyrkkiä...

Miksi ylipäänsä lisätä erilaisten ryhmien määrää jotka edellyttävät poliisivaltion luomista.

 

[Aquilifer]

Miksi ylipäänsä lisätä erilaisten ryhmien määrää jotka edellyttävät poliisivaltion luomista.

En minäkään sitä sakkia tänne halua, mutta näköjään ne tulevat, halusimme tai emme. Siksi sille rautanyrkille tulee joka tapauksessa tarvetta.

 

[miheikki]

Miksi ylipäänsä lisätä erilaisten ryhmien määrää jotka edellyttävät poliisivaltion luomista.

Ei EU -härdelli voi toimia demokratian pohjalta, liikaa erilaisia hattuja. Tarvitaan totalitarismia ja se tarvitsee mittavat sisäisen turvallisuuden koneiston. Poliisivaltiota on vaikea kansalaisen hyväksyä kun turvallisuudentunne on liian hyvä.

 

[Talvela]

En minäkään sitä sakkia tänne halua, mutta näköjään ne tulevat, halusimme tai emme. Siksi sille rautanyrkille tulee joka tapauksessa tarvetta.

Kyllä niitä joku haluaa, ei nämä mitään luonnonvoimia ole.

 

[miheikki]

Suomalaiset ovat etunenässä vaatimassa sirua niskaansa. Tarvitaan vain muutama isku RAnskan tyyliin.

Kansa haluaa EU:lta lisää terrorisminvastaisia toimia - suomalaiset kärjessä

KOTIMAA 21.7.2016 11:17 http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...rorisminvastaisia-toimia-suomalaiset-karjessa

Suomalaiset haluavat EU:n keskiarvoa enemmän EU:lta terrorisminvastaisia toimia, Euroopan parlamentin huhtikuussa toteuttama Eurobarometri-mielipidekysely kertoo. Kyselyyn vastanneista suomalaisista 84 prosenttia kannattaa terrorisminvastaisten toimien lisäämistä, kun koko EU:ssa 82 prosenttia kansalaisista haluaa EU:n osallistuvan nykyistä aktiivisemmin terrorismin torjumiseen.


Terrorisminvastainen toiminta on samalla se ala, jolla kansalaiset odottavat EU:lta eniten toimia.

Suomalaiset kuitenkin pitävät terrori-iskun riskiä olennaisesti pienempänä kuin suurin osa EU-kansalaisista. Suomalaisista 11 prosenttia pitää terrori-iskun riskiä omassa maassaan suurena, kun EU:ssa keskimäärin iskun riskiä pitää suurena 40 prosenttia kansalaisista.

Kyselyssä luetelluista terrorisminvastaisista toimista kiireellisimpinä koko EU:n tasolla pidetään terroristiryhmien rahoituksen torjuntaa. Sitä pitää kiireellisimpänä 42 prosenttia vastaajista. Seuraavaksi kiireellisimpänä pidetään 41 prosentin osuudella terrorismin ja radikalisoitumisen perimmäisten syiden ratkaisemista. 39 prosenttia vastanneista pitää kiireellisimpänä toimena ulkorajojen hallinnan parantamista.

 

[Aquilifer]

Kyllä niitä joku haluaa, ei nämä mitään luonnonvoimia ole.

Kyllä tämä enemmän luonnonvoimalta vaikuttaa, ainakin poliitikkojen mielestä, koska mitään ei voi, ei pysty, ei saa.