Beerfect
Eversti
Eivät ne ole mielipuolia. Se unelma on ase. Monikulttuurikkojen seassa on epävakautta tavoittelevia laskelmoivia yksilöitä. Susia lampaiden vaatteissa.mielipuolten unelmaa tavoittelevien seurassa....
Terrorismi
- Viestiketjun aloittaja turska
- Aloitus PVM
dr. Strangelove
Luutnantti
Ihan uteliaisuudesta kiinnostaa tietää, että mitä johtopäätöksiä siitä voi vetää?
Burka turvallisuusuhka, pitäisi varmaan pyytää Sinkkoselta konsultaatiolausunto
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_burka_kielto-54879
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/isis_burka_kielto-54879
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
Jos on viimeaikoina poliisien niukkaan tiedostulinjaan tutustunut, ja ennen kaikkea kiinnittänyt huomiota siihen mitä poliisi ei sano, niin ensimmäinen hyvä johtopäätös on, ettei mikään Matti Meikäläinen ole ollut suunnittelemassa ex-vaimonsa spektaakkelimaista tappamista.
ak.tied
Respected Leader
Tästä kyllä kuulisi mielellään tiedotettavan jotain, mutta vähän näyttää siltä, että tämä tapaus jää mysteeriksi. Toki voi olla perusteltu syy olla tiedottamatta, mikäli tämä oli osa isompaa tutkintaa/ketjua.
Mutta juurikin sitä kiinnittää huomiota siihen mitä ei sanota, sensuuriin. Tämänkin aamun uutinen haiskahtaa hieman raiskausterroturismilta.. Ei voida kertoa taustoista, kansallisuuksia tai edes ikää, eivät varmaan tiedä minkä ikäisiä ovat. Jotain parrakkaita 13-vuotiaita taas.
"Poliisi on hyvin vaitonainen tapauksesta."
"Silja vahvistaa, että heidän Galaxy-laivallaan on tapahtunut jotain, mutta yksityiskohtia ei kerrota."
"Vahvistamme, että neljä miestä on pidätetty, mutta emme voi kertoa heidän ikäänsä."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090622272665_ul.shtml
AKE-ukki
Respected Leader
Poliisi on tänään tiedottanut: "epäilty on keski-ikäinen Suomalainen mies"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090722275306_uu.shtml
jep jep jep.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090722275306_uu.shtml
jep jep jep.
ak.tied
Respected Leader
No nyt enää tarvitsisi tietää onko tää heppu "suomalainen" vai suomalainen.
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
Kuka muistaa uuutisen siitä kuinka espoolaismies ammuttiin kotiovelleen....
...Mogadishussa?
Joo, eli poliisi ei vahvasti alleviivannut suomalaisuutta käytäen termiä kantasuomalainen, joten kyseessä taitaa olla näitä uussuomalaisia. Saattaa toki kyseessä olla myös 500 vuotta Suomessa majaillut työvoimareservin edustajakin.
...Mogadishussa?
Joo, eli poliisi ei vahvasti alleviivannut suomalaisuutta käytäen termiä kantasuomalainen, joten kyseessä taitaa olla näitä uussuomalaisia. Saattaa toki kyseessä olla myös 500 vuotta Suomessa majaillut työvoimareservin edustajakin.
dr. Strangelove
Luutnantti
Kamoon. Vähän nyt foliohattuja löyhemmälle. Mikä ihmeen tarve teillä on vääntää Suutarila-uutisesta jokin ISIS-mies?? Jospa keski-ikäinen suomalaismies nyt kuitenkin tarkoittaa vain juuri sitä, Matti Meikäläistä?
ak.tied viittasi kommentissaan sensuuriin. En oikein ymmärrä, mistä ihmeen sensuurista sananvapauden mallimaassa voi puhua. Toki toimittajilla ja uutisvälineillä on omat (poliittiset/eettiset/tms) vaikuttimensa, joiden perusteella toisista asioista kirjoitetaan ja toisista taas ei - tai kirjoitetaan joko positiivisia tai negatiivisia juttuja. Mutta, että sensuuri.. Sitä löytyy heti tuosta itärajan takaa. Jos viranomainen ei voi asioista kertoa esimerkiksi tutkinnallisista syistä, niin ei silloin ole kyseessä sensuuri.
ak.tied viittasi kommentissaan sensuuriin. En oikein ymmärrä, mistä ihmeen sensuurista sananvapauden mallimaassa voi puhua. Toki toimittajilla ja uutisvälineillä on omat (poliittiset/eettiset/tms) vaikuttimensa, joiden perusteella toisista asioista kirjoitetaan ja toisista taas ei - tai kirjoitetaan joko positiivisia tai negatiivisia juttuja. Mutta, että sensuuri.. Sitä löytyy heti tuosta itärajan takaa. Jos viranomainen ei voi asioista kertoa esimerkiksi tutkinnallisista syistä, niin ei silloin ole kyseessä sensuuri.
ak.tied
Respected Leader
Viranomainen ja lehdistö tekivät yhdessä sen virheen, että yrittelivät peitellä (hallitsemattomaan) maahanmuuttoon liittyviä ongelmia ensin selittelemällä, sitten vaikenemalla ja lopulta käyttämällä kiertoilmauksia joutuen kuitenkin myöntymään, että suuri yleisö oli lukenut rivien välistä koko ajan oikein. Meni luottamus, joten nykyään uutisia pitää lukea kuin piru raamattua ja tulkita kuin keskuspankin pääjohtajan lausunnon retoriikkaa tulevista koronnostoista.
Kun selvästi ei voida sanoa, mistä on kyse, vaikka kysymys on kaikkien huulilla, niin väistämättä tulee mieleen, että nyt hyssytellään.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Näitä nyt vaan on parempi seurata kuin suurennuslasilla. Esimerkiksi Saksassa viranomaiset tunnetusti piilottelivat uudenvuoden tapahtumia. Suomessa mitään yhtä laajaa ei liene(?) tapahtunut mutta eroavatko Saksa ja Suomi suuremmin sensuurin tai lehdistönvapauden suhteen?
Hennalan syksy.. sitä pitäisi jonkun valottaa, mitä siellä oikein tapahtui? Mitä on tapahtunut muissa VOK:eissa. Kukaanhan ei puhu koska vaitiolosopimukset?
(kaippa noista joskus joku eläkkeellä oleva poliisi kertoo, kun ei tarvitse pelätä potkuja)
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Respected Leader
On mennyt tiedottaminen vähän liikaa "on a need to know basis and you don't need to know" -osastolle. Kyllä tarvii tietää, jotta osaa asemoida ajatuksena ja asenteensa sekä suodattaa poliitikkojen/virkamiesten sumutusyritykset. Kansan ja ihan päättäjienkin selän toimitaan liikaa korkeallakin tasolla, ihan jäätteenmäen fakseista ja kreikan velkatakuiden läpirunnomisista lähtien.
Läpinäkyvyys on vähentynyt ja nyt sitä kaipaa enemmän kuin koskaan ennen, jotta tää homma saadaan takaisin hallintaan ja takaisin raiteelle... Ja se vaatii julkista keskustelua!
Sitä se luottamuksen menettäminen teettää. Niin yhteiskunnallisissa asioissa kuin vaikka parisuhteessa.
Läpinäkyvyys on vähentynyt ja nyt sitä kaipaa enemmän kuin koskaan ennen, jotta tää homma saadaan takaisin hallintaan ja takaisin raiteelle... Ja se vaatii julkista keskustelua!
Sitä se luottamuksen menettäminen teettää. Niin yhteiskunnallisissa asioissa kuin vaikka parisuhteessa.
dr. Strangelove
Luutnantti
Jos ja kun asetelma on se, että poliitikot ja viranomaiset vain valehtelevat, eikä heidän sanoihinsa voi luottaa, niin miten tiedottamisen lisääminen asiaa auttaa? Varsinkaan, kun asenteet on jo valmiiksi lukittu - kuten tässäkin keskustelussa on nähty: moni tuntuu pitävän varmana tietona sitä, että Suutarilassa pommiloita varastoi joku ISIS-mies siitä huolimatta, että poliisi tiedotti kyseessä olleen suomalaisen keski-ikäisen miehen. "Aaa, ei sanottu, että KANTAsuomalainen --> ilmiselvästi joku toisen polven matu kuitenkin."
Parisuhteessakin keskustelu on aika turhaa siinä vaiheessa, kun toinen osapuoli on kantansa syyllisyydestä lukinnut.
ak.tied
Respected Leader
Tiedottamisen lisääminen auttaa kun kerrotaan kaikki faktat. Joskus aikoinaan tyytyi, että kun tiedotettiin ettei ole mitään hämminkiä, annettiin tilannearvio niin siihen luotti. Enää ei ole niin, koska meille on valehdeltu, vähintään jätetty kertomatta koko totuus. Ei riitä, että kerrotaan narratiivia tai sanotaan esimerkiksi, että "tämä sopimus on Suomen etu ja tulee lisää työpaikkoja" tai että "Kemira Growhown myynti on Suomelle hyväksi". Tämä pitää jatkossa todistaa laittamalla faktat pöytään kertomalla millainen sopimus se on ja millä perusteella se on Suomelle hyvä. Tässä tavallaan peräänkuuluttaa valtaa takaisin kansalle, koska päättäjät niin monessa asiassa ovat meidät pettäneet. Niitä pitää valvoa ja valehtelijat ja väärinkäyttäjät pistää vastuuseen, jottei homma voi jatkua. Tämä edellyttää lisää läpinäkyvyyttä.
Parisuhteesta voi erota jos kaikki luottamus on mennyt ja yrittää rakentaa toisen kanssa terveemmältä pohjalta vanhoista virheistä viisastuneena. Samaa koskee virkamiehiä, poliitikkoja jne. Niitä on läpi historian vaihdettu medioissa, mielenosoituksissa, vaaleissa ja vallankumouksissa. Keinovalikoima on laaja ja tilanteet vaihtelee kun kansa haluaa muutosta. Ja itse henk. koht. olen sitä mieltä, että haluan tietää missä mennään, jotta omalta osalta se muutoksen suunta ja tarve tulee selväksi... sekä keskustella muiden kanssa asioista, kuten täällä.
Elämme ainakin väitetyssä demokratiassa, mikä tarkoittaa kansan valtaa. Demokratiaa ei ole pienen piirin kabineteissa tekemät ratkaisut, jotka narratiivilla (=myyntipuheilla) markkinoidaan kansalle sen etuna. Hallitsematon maahanmuutto ei ole sitä, sen tuomien ongelmien peittely ei ole sitä, sen jatkaminen ei ole sitä, koska se lisää sen tuomia ongelmia. Tämä on vain yksi polttava ongelma. Virheitä sattuu, mutta liika on liikaa.
Tätä kannattaa seurata. Suht hyytävää päivitystä (ei graafisesti).
@TerrorEvents twitterissä (ei vaadi rekisteröitymistä).
@TerrorEvents twitterissä (ei vaadi rekisteröitymistä).
dr. Strangelove
Luutnantti
Mitkä faktat? Jos kerran toinen osapuoli vain valehtelee ja sumuttaa ja salailee, niin miten niitä faktoja voidaan saada? Miten vastapuolen valheet muuttuvat faktaksi?
Kirjoitit toki yleisemmin siitä, miten asioista on kerrottu (lähi)menneisyydessä. Itse viittaan edelleen tähän Suutarilan tapaukseen - kun kerran terrorismiketjussa ollaan. Täällä on tehty selväksi, että poliisi salailee ja jättää kertomatta asioita. Nyt poliisi on tiedottanut kyseessä olleen keski-ikäisen suomalaismiehen. Eikö tuo nyt sitten ollut faktojen lyömistä pöytään?
ak.tied
Respected Leader
En jaksaisi jankata... Johtuen median ja virkamiesten aikaisemmin omaksumasta terminologiasta suomalaismies tarkoittaa miespuolista Suomen kansalaista ottamatta kantaa syntyperään tai siihen kauan ko. henkilö on täällä asunut. Terrorismiketjussa kun ollaan, niin sillä on erittäin paljon merkitystä varastoiko huomattavaa määrää räjähteitä, konetuliaseita ja muuta materiaalia esimerkiksi ääri-islamismin ydinalueilta lähtöisin oleva suomalaismies, Suomessa syntynyt suomalaiset sukujuuret omaava mies vai miespuolinen saamelainen separatisti (läppä/sarkasmia).
Tämä on niin iso ja konkreettinen osoitus (mahdollisen) terroismiuhan noususta Suomessa, että se pitäisi ottaa julkiseen keskusteluun.
Suomalaisen median (ynnä muiden tahojen) pitkään jatkunut asioiden vääristely ja salailu kääntyy näitä "pakolaisia" vastaan kun pitää tulkita uuskieltä.
Hemmo Paskiainen
Kapteeni
Parisuhteessakin keskustelu on aika turhaa siinä vaiheessa, kun toinen osapuoli on jäänyt kiinni useamman vuoden jatkuneesta valehtelusta ja totuuden pimittämisestä.