THL haluaa sallia huimausaineiden käytön

[kimmo.j]

Yhdysvaltain suurin ongelma taitaa olla ihan omintakeinen opioiditeollisuus vähän samalla tavalla kuin crack-epidemia nousi 1980-luvulla. Kyllä kokaiinia on saatu jo mereltä ja kadulta pois aina, mutta mikä ongelma se edes on. Nykyisen ongelman rakensivat osaksi lailliset lääkärit...

Nykyisiä huumita voidaan tehdä ja varmasti tehdäänkin tällä. Ei tarvitse tuoda kaikkea ulkomailta.
Tulli ei voi ratkaista meidän huume ongelmiamme. Toki Tullin toimia tarvitaan, mutta nyt taas tuntuu siltä, että etsitään yksinkertaista ratkaisua jolla kaikki muuttuisi hyväksi. Uskon että sellaista ei ole, eikä tule. Siksi tarvitaan jotain ihan uutta.

 

[Vonka]

Nykyisiä huumita voidaan tehdä ja varmasti tehdäänkin tällä. Ei tarvitse tuoda kaikkea ulkomailta.
Tulli ei voi ratkaista meidän huume ongelmiamme. Toki Tullin toimia tarvitaan, mutta nyt taas tuntuu siltä, että etsitään yksinkertaista ratkaisua jolla kaikki muuttuisi hyväksi. Uskon että sellaista ei ole, eikä tule. Siksi tarvitaan jotain ihan uutta.

Tulli tarvitsisi silti käsipareja. Se on aivan taivaan tosi. Se on yksi solu niiden solujen joukossa, joista valvonta rakentuu. Nythän meillä pettää koko koneisto alkaen rajalta aina poliisin resursseihin ja siihen päälle vielä hoitosysteemin tilanne. Erityisesti nuorisopsykiatria.

Kyllä Suomen tilanne on seurausta monista valinnoistamme. Yksi juttu ei ole kyseessä.

Sinällään jo Schengen teki sen, että kama liikkuu vapaammin. Korruptio hoitaa osansa. Jossakin Rotterdamissa ei kannata mennä iltakävelylle satamaan. Jos osut näkemään sen tietyn kontin purkamisen, et ehkä tule kotiin.

Mutta nyt olemme jo jäljessä EU-maita torjunnassa. Meillä kuolee eniten nuoria. 30 vuotta sitten olimme paratiisi.

 

[kimmo.j]

Tulli tarvitsisi silti käsipareja. Se on aivan taivaan tosi. Se on yksi solu niiden solujen joukossa, joista valvonta rakentuu. Nythän meillä pettää koko koneisto alkaen rajalta aina poliisin resursseihin ja siihen päälle vielä hoitosysteemin tilanne. Erityisesti nuorisopsykiatria.

Kyllä Suomen tilanne on seurausta monista valinnoistamme. Yksi juttu ei ole kyseessä.

Sinällään jo Schengen teki sen, että kama liikkuu vapaammin. Korruptio hoitaa osansa. Jossakin Rotterdamissa ei kannata mennä iltakävelylle satamaan. Jos osut näkemään sen tietyn kontin purkamisen, et ehkä tule kotiin.

Mutta nyt olemme jo jäljessä EU-maita torjunnassa. Meillä kuolee eniten nuoria. 30 vuotta sitten olimme paratiisi.

Ja kuvittelimme että että se paratiisi on itsestään selvyys.

 

[Huhta]

Tulli tarvitsisi silti käsipareja. Se on aivan taivaan tosi. Se on yksi solu niiden solujen joukossa, joista valvonta rakentuu. Nythän meillä pettää koko koneisto alkaen rajalta aina poliisin resursseihin ja siihen päälle vielä hoitosysteemin tilanne. Erityisesti nuorisopsykiatria.

Kyllä Suomen tilanne on seurausta monista valinnoistamme. Yksi juttu ei ole kyseessä.

Sinällään jo Schengen teki sen, että kama liikkuu vapaammin. Korruptio hoitaa osansa. Jossakin Rotterdamissa ei kannata mennä iltakävelylle satamaan. Jos osut näkemään sen tietyn kontin purkamisen, et ehkä tule kotiin.

Mutta nyt olemme jo jäljessä EU-maita torjunnassa. Meillä kuolee eniten nuoria. 30 vuotta sitten olimme paratiisi.

Kun huumeita virtaa Islannin ja Grönlannin kaltaisiin eristyneisiin paikkoihin, niin ainoa mitä rajavalvonnalla saa aikaan on korkeammat kuluttajahinnat. Se voi pelastaa muutaman viikkorahoilla pelaavan nuoren, mutta toisaalta jo valmiiksi riippuvainen varastelee ja ryöstelee enemmän saadakseen rahat kasaan päivän annokseen.

Muutenkin huumeiden lähteet ovat monitahoiset. Kannabis on kai tänä päivänä vahvasti kotimainen tuote, lääkkeitä (rauhoittavia, kipulääkkeitä, korvaushoitolääkkeitä jne.) valuu päihdekäyttöön terveydenhuollosta ja ulkomailta tulee sitten se oma pulverien ja pillerien virtansa.

Tullivalvonnassa on vielä sekin ongelma, että tulli keskittyy määrään laadun sijaan. Kirjepostia seulotaan huumekoirien ja läpivalaisun kanssa, ja vaikka joskus saadaan kiinni isokin, myyntiin menossa ollut erä, niin ylivoimainen osa on kuitenkin näitä "vastaanottajalle osoitettu kirje, jonka sisällä olleesta DVD-kotelosta löytyi kolme (3) Subutex-tablettia/ekstaasitablettia/LSD-lappua/amfetamiinigrammaa". Sitten tehdään kotietsintöjä, kuulusteluja, pyöritetään paperia ja istutaan oikeutta - rahaa palaa tuhansia euroja ja lopputulemana on 30 minimipäiväsakon tuomio, joka ei kata prosessin kuluista kuin murto-osan, vaikka tuomittu maksaisi sen 180€. Ja pahimmillaan palaa tuhansia lisää, kun raijataan joku vankilaan istumaan muuntorangaistusta.

^Jos nuokin resurssit olisi käytetty romanialaisten autojen tutkintaan satamissa, niin olisi voinut olla vähän vaikuttavampaa. Nyt jahdataan käyttäjiä, vaikka jo Aarnio tiesi, ettei sillä päästä mihinkään. Vaikka kyllähän sekin taas sitten jollain aikavälillä johtaa siihen, että tavaraa alkaa tulla huviveneissä, pienlentokoneissa ja Ruotsin/Norjan maarajan ylitse.

Nykyisiä huumita voidaan tehdä ja varmasti tehdäänkin tällä. Ei tarvitse tuoda kaikkea ulkomailta.
Tulli ei voi ratkaista meidän huume ongelmiamme. Toki Tullin toimia tarvitaan, mutta nyt taas tuntuu siltä, että etsitään yksinkertaista ratkaisua jolla kaikki muuttuisi hyväksi. Uskon että sellaista ei ole, eikä tule. Siksi tarvitaan jotain ihan uutta.

Synteettisten huumeiden osalta kotimaassa on tosin niin pienet valmistajapiirit, että osaavat ovat nopeasti tarkkailun alla ja lähde selvillä, jos kotiperäiseksi epäiltyä tavaraa alkaa liikkua katukaupassa. Mutta muilta osin samaa mieltä.

 

[Vonka]

Kun huumeita virtaa Islannin ja Grönlannin kaltaisiin eristyneisiin paikkoihin, niin ainoa mitä rajavalvonnalla saa aikaan on korkeammat kuluttajahinnat.

Viestissä oli muutakin, ja koko sen pointti oli toinen, mutta mitäpä siitä.

Yritätkö siis argumentoida, että rajavalvonta kannattaa lopettaa, jotta saadaan hinnat alas ja tarjonta ylös?

 

[Huhta]

Viestissä oli muutakin, ja koko sen pointti oli toinen, mutta mitäpä siitä.

Hoitosysteemin mainitsit sivulauseessa. Mutta ei se taida muissakaan EU-maissa psykiatrinen hoito olla kummoisissa kantimissa? Laitoshoidon alasajo ja avohoito-uskontoon siirtyminen on yleismaailmallinen ilmiö. Enkä oikein usko, että jokin terapiatakuu tai 30 miljoonan lisäraha nuorisopsykiatriaan tätä ongelmaa korjaisi.

Mental health care – psychiatric hospital beds

In 2017, there were 69 hospital beds for psychiatric care per 100 000 inhabitants in the EU, equivalent to 14% of all hospital beds. Compared with 2007, the rate decreased by 9% from 76 hospital beds for psychiatric care per 100 000 inhabitants. The situation varied across the EU Member...

ec.europa.eu

 

[Vonka]

Hoitosysteemin mainitsit sivulauseessa. Mutta ei se taida muissakaan EU-maissa psykiatrinen hoito olla kummoisissa kantimissa? Laitoshoidon alasajo ja avohoito-uskontoon siirtyminen on yleismaailmallinen ilmiö. Enkä oikein usko, että jokin terapiatakuu tai 30 miljoonan lisäraha nuorisopsykiatriaan tätä ongelmaa korjaisi.

Katso liite: 110219

Mental health care – psychiatric hospital beds

In 2017, there were 69 hospital beds for psychiatric care per 100 000 inhabitants in the EU, equivalent to 14% of all hospital beds. Compared with 2007, the rate decreased by 9% from 76 hospital beds for psychiatric care per 100 000 inhabitants. The situation varied across the EU Member...

ec.europa.eu

Pointti oli koko koneisto, koko ketju rajalta alkaen käyttäjän hoitoon.

Tuon kuvaajan mukaan meillä on ollut seitsemän vuotta sitten psykiatrisia laitospaikkoja vähemmän kuin valtaosassa muita EU-maita. Kuuluimme ainakin silloin siis heikoimpaan viidennekseen, mikäli lähtökohtaisesti olisi hyvä, että muutakin hoitoa kuin "avohoitoa" olisi.

En osaa sanoa, ovatko ongelmat nuorisopsykiatriassa rakenteellisia vai taloudellisia, mutta nuorisopsykiatria on kyllä aivan tukossa. Lähetemäärät erikoissairaanhoitoon ovat melkoisia, ja se voi kertoa siitä, että perustasolla ei ole resursseja hoitaa nuoria. Väitetään, että hoitojärjestelmä on pirstaleinen. Nuoret ja heidän perheensä ovat vuosia puhuneet siitä, miten nuori kulkee paikasta toiseen ja kertoo omat vaivansa yhä uudelleen ja uudelleen.

 

[Huhta]

Pointti oli koko koneisto, koko ketju rajalta alkaen käyttäjän hoitoon.

Tuon kuvaajan mukaan meillä on ollut seitsemän vuotta sitten psykiatrisia laitospaikkoja vähemmän kuin valtaosassa muita EU-maita. Kuuluimme ainakin silloin siis heikoimpaan viidennekseen, mikäli lähtökohtaisesti olisi hyvä, että muutakin hoitoa kuin "avohoitoa" olisi.

En osaa sanoa, ovatko ongelmat nuorisopsykiatriassa rakenteellisia vai taloudellisia, mutta nuorisopsykiatria on kyllä aivan tukossa. Lähetemäärät erikoissairaanhoitoon ovat melkoisia, ja se voi kertoa siitä, että perustasolla ei ole resursseja hoitaa nuoria. Väitetään, että hoitojärjestelmä on pirstaleinen. Nuoret ja heidän perheensä ovat vuosia puhuneet siitä, miten nuori kulkee paikasta toiseen ja kertoo omat vaivansa yhä uudelleen ja uudelleen.

Olimme kuitenkin pohjoismaista ryhmää, lähellä Ruotsin ja Tanskan tasoa sekä ylitimme Iso-Britannian (kunnia-pohjoismaa). Ja tärkeämpänä asiana on huomioitava, että huumeidenkäyttö ja mielisairaansijojen lukumäärä eivät näytä korreloivan. Kyproksella on tosi vähän mielisairaansijoja, mutta siellä on vain vähän opioidien ongelmakäyttäjiä. Latvia taas on yksi mielisairaansijojen kärkimaita Euroopassa ja silti siellä vedetään opioideja samaan malliin kuin Tanskassa, joka on Suomen tasoa mielisairaansijoissa. Espanjassa vedetään yli puolet vähemmän opioideja kuin Ranskassa, vaikka Ranskassa on mielisairaansijoja yli kaksinkertaisesti...

Toki voi kysyä, mikä on muna ja mikä kana, mutta "lisää hoitoa" on ainakin tässä valossa yhtä huono vastaus kuin "lisää valvontaa ja rankaisua".

Statistical Bulletin 2020 — problem drug use | www.euda.europa.eu

‘Problem drug use† is defined by the EMCDDA as ‘injecting drug use or long duration / regular use of opioids, cocaine and/or amphetamines†. This definition specifically includes regular or long-term use of prescribed opioids such as methadone but does not include their rare or irregular use nor...

www.euda.europa.eu

(Löysin tuoreempaakin kotimaista työpaperia Suomesta, vuonna 2021 oli n. 3000 paikkaa yhteensä (lapset/nuoret/aikuiset). Hassua sinänsä, määrä on suurempi kuin tuon EU-tilaston perusteella, mutta liekö siihen sitten huomioitu vain aikuisten osuus tai jätetty valtion mielisairaalat pois laskuista...)

 

[Huhta]

En osaa sanoa, ovatko ongelmat nuorisopsykiatriassa rakenteellisia vai taloudellisia, mutta nuorisopsykiatria on kyllä aivan tukossa. Lähetemäärät erikoissairaanhoitoon ovat melkoisia, ja se voi kertoa siitä, että perustasolla ei ole resursseja hoitaa nuoria. Väitetään, että hoitojärjestelmä on pirstaleinen. Nuoret ja heidän perheensä ovat vuosia puhuneet siitä, miten nuori kulkee paikasta toiseen ja kertoo omat vaivansa yhä uudelleen ja uudelleen.

Perustason kyvyistä, roolista ja resurssoinnista voidaan väitellä, mutta erikoissairaanhoito on jo vuosia lähettänyt viestiä, että sinne ei pääse enää niiillä ongelmilla, joilla sinne pääsi 15 vuotta sitten, vaan nyt erikoissairaanhoitoon ohjautuu entistä sairaampaa potilasainesta. Onko syynä some, maahanmuutto, vanhemmuuden puute, koulu-uudistukset, päihteet vai mikä - en tiedä.

Ts. vika ei ehkä ole perustasossa sinänsä - vaikka sielläkin voisi kehittää toimintaa - vaan että ongelmat paisuvat muista syistä.

 

[Vonka]

Toki voi kysyä, mikä on muna ja mikä kana, mutta "lisää hoitoa" on ainakin tässä valossa yhtä huono vastaus kuin "lisää valvontaa ja rankaisua".

Ei mielisairaalapaikkojen määrää eri maissa tutkimalla voi edes hypoteettisesti esittää uskottavaa premissiä sille, että hoidon lisääminen ei olisi ratkaisu eikä myöskään, että valvonnan lisääminen ei olisi ratkaisu. Oikeastaan ei edes päinvastoin, joten en oikein ymmärrä mitä ajat takaa tuolla mielisairaanhoitodatalla.

Hoito ei ole yhtä kuin mielisairaalan sänky. Kirjoitat itsekin huomionasi, että huumeidenkäyttö ja mielisairaansijojen lukumäärä eivät näytä korreloivan. Eivät tietenkään. Mutta sen esittäminen että hoitoresurssien lisääminen ja kohtaamisen eheyttäminen perustasolla ei olisi järkevää, ja perustella sitä tyyliin Belgian sairaalapaikat vs huumeidenkäyttö, on yhtä huono argumentti kuin se että valvonta ei kannata, koska Amerikan huumesota.

En tiedä, onko sekään hyvä argumentti, että valvontaa kannattaa lisätä, koska Singapore. Meidän pitää löytää Suomen juttu, ja nenä näyttää nyt suuntaa sekä nuorten pahoinvointiin että huumeiden tarjontaan.

 

[Huhta]

Ei mielisairaalapaikkojen määrää eri maissa tutkimalla voi edes hypoteettisesti esittää uskottavaa premissiä sille, että hoidon lisääminen ei olisi ratkaisu eikä myöskään, että valvonnan lisääminen ei olisi ratkaisu. Oikeastaan ei edes päinvastoin, joten en oikein ymmärrä mitä ajat takaa tuolla mielisairaanhoitodatalla.

Hoito ei ole yhtä kuin mielisairaalan sänky. Kirjoitat itsekin huomionasi, että huumeidenkäyttö ja mielisairaansijojen lukumäärä eivät näytä korreloivan. Eivät tietenkään. Mutta sen esittäminen että hoitoresurssien lisääminen ja kohtaamisen eheyttäminen perustasolla ei olisi järkevää, ja perustella sitä tyyliin Belgian sairaalapaikat vs huumeidenkäyttö, on yhtä huono argumentti kuin se että valvonta ei kannata, koska Amerikan huumesota.

En tiedä, onko sekään hyvä argumentti, että valvontaa kannattaa lisätä, koska Singapore. Meidän pitää löytää Suomen juttu, ja nenä näyttää nyt suuntaa sekä nuorten pahoinvointiin että huumeiden tarjontaan.

Pitäisi ensin keksiä ne perustason palvelut, joita kannattaa rakentaa. Korvaushoito? Se ei pelastanut edellisen sivun Nathania. Käyttöhuoneet? Näitä ei kukaan halua naapurustoon sen enempää kuin korvaushoitoklinikoitakaan ja käyttöhuoneidenhan on jopa pelätty rohkaisevan käyttöön. Psykososiaaliset interventiot? Jos ihminen ei itse halua irti, niin auttaneeko sossutätien ja sairaanhoitajien länkytys sen enempää - eihän katkaisuhoidonkaan tulokset ole järin hyviä.

Uskoisin, että kaikki lähtee yksilön omasta halusta/päätöksestä lopettaa. Yhteiskunta voi lähinnä yrittää estää uusien käyttäjien syntyä, mutta tehokkaimmin ehkä muualla kuin terveydenhuollossa. Nythän selkeästi ongelmia on niin koulutusjärjestelmässä, kasvatuksessa kuin sosiaalisen median käytössäkin, ja se sitten heijastuu sinne terveydenhuollon puolelle erilaisina ongelmina.

 

[Vonka]

Uskoisin, että kaikki lähtee yksilön omasta halusta/päätöksestä lopettaa.

Tässä olen samaa mieltä.

Lähinnä mietin nuorten mielenterveyteen liittyviä peruspalveluita sen kannalta, että ylipäänsä olot olisivat mahdollisimman pitkälle sellaiset, että ei tarvitsisi edes aloittaa. Nythän 70 prosentilla nuorista addikteista on myös jokin mielenterveyden ongelma. Eli käyttö alkaa siihen pahaan oloon, tulee eskapismia.

Mietin perhettä yhteiskunnallisena yksikkönä. Italiassa on perhekeskeisyys, kuten yleensäkin katolisissa maissa. Isovanhemmat suurin piirtein siinä pyörimässä. Se suojelee aika paljon. Oli meilläkin joskus sellaista, 1940-1950-luvuillq viimeksi. 1970-luvulla jo puhuttiin avainkaulalapsista. Tulivat koulusta avain kaulassa ja kotona oli kymppi pöydällä: hae ruokaa. Se oli sitä Täältä tullaan elämä -aikaa.

Nyt on menty vain huonompaan. Meillä on yleensä se uupunut yksinhuoltajaäiti, joka haluaa töiden jälkeen istua sohvassa lonkero kädessä ja syödä. Jos siinä perheessä miehiä poikkeaa, mitään isähahmoja eivät ole. Ja vaikka muuten asiat olisivat jotenkuten, lapset ovat tavallaan hyvin yksinäisiä ja usein piilossa vertaamassa itseään toisiin somen vääristyneiden peilien kautta.

 

[Vonka]

Tämä on muuten Areenalla vielä. Silloin bisse riitti useimmille eikä Citykorttelista saanut yleensä kuin huonoa hasista seuduilta. Nostalgiaa wanhaan Suomeen:

Täältä tullaan elämä

Elokuva tarkkailuluokan nuorista, jotka käyvät uhmakasta kapinaansa koulua ja yhteiskuntaa vastaan. O: Tapio Suominen N: Esa Niemelä, Kati Outinen. (1980)

areena.yle.fi

 

[Huhta]

Tässä olen samaa mieltä.

Lähinnä mietin nuorten mielenterveyteen liittyviä peruspalveluita sen kannalta, että ylipäänsä olot olisivat mahdollisimman pitkälle sellaiset, että ei tarvitsisi edes aloittaa. Nythän 70 prosentilla nuorista addikteista on myös jokin mielenterveyden ongelma. Eli käyttö alkaa siihen pahaan oloon, tulee eskapismia.

Mietin perhettä yhteiskunnallisena yksikkönä. Italiassa on perhekeskeisyys, kuten yleensäkin katolisissa maissa. Isovanhemmat suurin piirtein siinä pyörimässä. Se suojelee aika paljon. Oli meilläkin joskus sellaista, 1940-1950-luvuillq viimeksi. 1970-luvulla jo puhuttiin avainkaulalapsista. Tulivat koulusta avain kaulassa ja kotona oli kymppi pöydällä: hae ruokaa. Se oli sitä Täältä tullaan elämä -aikaa.

Nyt on menty vain huonompaan. Meillä on yleensä se uupunut yksinhuoltajaäiti, joka haluaa töiden jälkeen istua sohvassa lonkero kädessä ja syödä. Jos siinä perheessä miehiä poikkeaa, mitään isähahmoja eivät ole. Ja vaikka muuten asiat olisivat jotenkuten, lapset ovat tavallaan hyvin yksinäisiä ja usein piilossa vertaamassa itseään toisiin somen vääristyneiden peilien kautta.

Faktantarkistuksena, yksinhuoltajaäitien (edes -isien) määrä ei ole juuri muuttunut 30 vuoteen. Syitä pitää etsiä muualta.

Tilastokeskus - Perheet 2020

stat.fi

 

[Vonka]

Faktantarkistuksena, yksinhuoltajaäitien (edes -isien) määrä ei ole juuri muuttunut 30 vuoteen.

Miksi pitäisi olla muuttunut? Ei risukasankaan tarvitse muuttua miksikään, kun se vain odottaa sopivaa tulitikkua.

 

[kimmo.j]

Miksi pitäisi olla muuttunut? Ei risukasankaan tarvitse muuttua miksikään, kun se vain odottaa sopivaa tulitikkua.

Mielestäni se tarkoittaa, että huono kasvatus ei ole vain yksinhuoltajilla selitettävä asia, vaan lapsiansa laiminlyövät myös pasisuhteessa olevat.
Voimme syyttää huono huumeiden vastaista työtä, nuorisopsykiatriaa, tullia ja poliisia, mutta tosiasia on, että paras huumeiden vastainen työ tehdään kotona.

 

[Vonka]

Tästä on vaikea sanoa, onko kyse oikeasta ongelmasta vai kansanedustajan julkisuustempusta. Oma kokemukseni takavuosilta sairaalassa todella pahan onnettomuuden, suuren leikkauksen ja vaikeiden kiputilojen aikana on päinvastainen. Vahvoja kipulääkkeitä pihtailtiin, ja kotiuduttua sai pärjätä Panadolilla. Alkuun kotihoidossa olikin kyllä melkoista juilimista, ei kyllä nukuttu viikkoon. Tavallaan olin itse messissä näissä linjauksissa oman kriittisyyteni vuoksi, enkä pyytänyt lääkkeitä. Huomasin kyllä osastolla, että jotkut mankuivat.

Mutta olen kuullut, että kuolemansairaitakin kiusataan kivulla. Kai sitten pelätään, että addiktoituvat.

En ole asiantuntija, kerran helvetillistä kipua kokenut vain.

Kokoomuksen kansanedustaja varoittaa opioidikriisistä Suomessa ja vierittää vastuuta lääkäreille

Kansanedustaja ja lääkäri Maaret Castrénin mukaan lääkärit määräävät vahvoja kipulääkkeitä liian leväperäisesti.

yle.fi

 

[rty19]

Mielestäni se tarkoittaa, että huono kasvatus ei ole vain yksinhuoltajilla selitettävä asia, vaan lapsiansa laiminlyövät myös pasisuhteessa olevat.
Voimme syyttää huono huumeiden vastaista työtä, nuorisopsykiatriaa, tullia ja poliisia, mutta tosiasia on, että paras huumeiden vastainen työ tehdään kotona.

Pasit tykkää

 

[Von Telkka]

Tavallaan olin itse messissä näissä linjauksissa oman kriittisyyteni vuoksi

Olen vähän sivusilmällä tätä keskustelua seuraillut, ja ihan mielenkiinnosta vain ohimennen kysäisen vonkalta, että juotko kofeiinipitoisia juomia lainkaan? Eli onko kriittisyytesi kaikkea keskushermostoa manipuloivaa kohtaan aivan totaalinen?

 

[Vonka]

Olen vähän sivusilmällä tätä keskustelua seuraillut, ja ihan mielenkiinnosta vain ohimennen kysäisen vonkalta, että juotko kofeiinipitoisia juomia lainkaan? Eli onko kriittisyytesi kaikkea keskushermostoa manipuloivaa kohtaan aivan totaalinen?

Ei lainkaan totaalinen. Kahvia menee enemmän kuin pitäisi, mutta terveyttä se on mielenterveyskin...

Olen myös ollut suuri robustokokoisten habanojen ystävä.