Torkkuminen armeijassa vei käräjille!

Kapiainen

Respected Leader
RE: 3 kk

jokiranta kirjoitti:
Mitä heille opetettaisiin noiden kolmen kuukauden aikana lisää?
Vastasin jo edellä...

Tehtäväkenttä on laaja ja tehtävien luonne hyvinkin erilainen. Nykyisessä koulutusrytmissä hädintuskin ehditään pintapuolisesti antaa perusteet - harjoittelu ja harjaantuminen jää olemattomaksi..koska se aika kuluu täysin toisarvoisissa tehtävissä varuskunnallisissa vartioissa.
 
Heh, aikanaan sinilaatatkin nauroivat sotilaspoliiselle, jotka alkoivat marmattaa, kun joutuivat leirillä telttamajoitukseen. Sielläpä silti majoittuivat. Ja yhden KES-koulutuksen olen SPOL-valituille vetänyt, kyllä ne sen panssarin saavat tuhottua siinä missä jääkäritkin. Ei toki niin hyvin, kuin esim. PST-miehet.

Ymmärrän toki, ja pyydän muitakin ymmärtämään, että tämä oli SPOL-ukkojen alkutaipaletta. Koulutuksen lopussa jääkäri voi olla nopeampi ja tarkempi kessin kanssa kuon SPOL-ukko. Mutta perusteet opetetaan kaikille. Tämän takia ottaisin ihan mielellään SPOL-miehen viereiseen poteroon.

Ymmärsin jokiranta, että tiedostat vanhojen kokoonpanojen olevan vanhoja. Toki niiden, jotka ovat sen aikanaan opetelleet, pitäisi ne tuntea. Vaikka ovatkin nykypäivänä hyödytöntä tietoa, joka olisi pitänyt korvata uudella. Silti minulle muodostuu nyt semmoinen käsitys, että katsot asioita "vanhalla tavalla". Tähän liittyy myös tuon SPOL-koulutusmäärän aika kärkeväkin arvostelu.

Minut on (aivopesemällä, myönnän) saatu omaksumaan sellainen ajatus, että taistelu ei tule enää olemaan samanlaista kuin esim. 80-luvulla. Taistelu tapahtuu pienemmillä joukoilla, agressiivisemmin ja tappavammin. Tarkemmin, suunnitellummin ja tehokkaammin. Tähän liittyy esim. tuo SIETO-vaihe, jossa uskon SPOL-koulutuksesta olevan hyötyä. Saatanhan olla väärässäkin.

Joka tapauksessa, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että meillä pitäisi olla paaaljon isompi reservi. Ihan vaan jo pelotteen vuoksi. Takamaiden kohteen suojaajille (oivallinen jopi sotilaspoliisille, muuten) rynkky ja kokardi riittää. Tämän lisäksi olen sitä mieltä, että uhkiin pitää valmistautua tuottamalla joukkoja, jotka soveltuvat parhaiden niiden torjuntaan. Oikeanlaisia oikea määrä.

Jos otetaan kuvitteelinen tilanne, jossa minun pitää valita otanko mukaani komppaniallisen sotilaspoliiseja vai komppaniallisen jääkäreitä, otan jääkärit.
 

Kapiainen

Respected Leader
Miksi ylipäätään kenenkään pitäisi enää tänä päivänä osata 80-mallisen Prikaatin organisaatiokaavio tai mitään muutakaan siihen liittyvää..ellei sitten ole historiantutkija?!
Sellaista ei ole ollut olemassa pitkiin aikoihin..JVPR:tkin ovat olleen mallia 90..ja kohta ei ole enää niitäkään.
 

veffeade

Eversti
Kapiainen kirjoitti:
Miksi ylipäätään kenenkään pitäisi enää tänä päivänä osata 80-mallisen Prikaatin organisaatiokaavio tai mitään muutakaan siihen liittyvää..ellei sitten ole historiantutkija?!
Sellaista ei ole ollut olemassa pitkiin aikoihin..JVPR:tkin ovat olleen mallia 90..ja kohta ei ole enää niitäkään.
PV:n sivuilta ei SPOL koulutuksesta löytynyt juuri mitään.

Lainaus ystävämme Wiki:n tietokannoista...

"Poikkeusolojen aikana sotilaspoliisijoukkojen tehtäviin kuuluvat seuranta-, valvonta-, tarkkailu-, etsintä- ja kiinniottotehtävät ja tuhoamistehtävät. Erikoisjoukkojen vastaiseen toimintaan kuuluvat myös avainkohteiden ja -henkilöiden suojaamistehtävät. Kohteiden suojaustehtävistä vastaavat pääsääntöisesti vartiokomppaniat

Yleisesti sotilaspoliisien koulutukseen kuuluu vähintään lakiasiain perusta, oikeudenhoitoa, voimakeinojen käytön harjoittelua, asutuskeskustaistelua, lähitaistelua kylmin asein, mekaanista- ja räjähdemurtamista, (hätä)ensiavun antamista sekä henkilön ja vaarallisen henkilön kohtaamista.
Sotilaspoliisin henkilökohtaisina aseina ovat rynnäkkökivääri ja pistooli. Poikkeusoloissa sotilaspoliisiryhmällä on lisäksi käytössään tarkkuuskivääreitä ja haulikoita
"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sotilaspoliisi
 
Totta kai SPOL-ukoille kerrotaan "työ outta erikoosjookko" ja "Tämmön niin sallaesta, etten ou etes äetilleni kertonna". Ja julkisuudessa ei siis mahdottomasti tietoa esiinny. Vartiokomppania (jota pääsin seuraamaan läheltä) teki osittain samoja hommia samalla aseistuksella. Erona se, että vartiokomppaniaan oli koottu kaikki varuskunnan "epäsopivat jämäpätkät" ja SPOL-ukot olivat motivoituneita ja tunsivat itsensä vastuuta kantaviksi erikoismiehiksi. Ja sitten ne muualla kuin perinteisellä taistelukentällä merkitsevät erot..
 

RDF

Kapteeni
BAN
RE: 3 kk

jokiranta kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Asia ei ole noin! Jos "pamppuvartiointia" ei olisi, saisivat sotilaspoliisit 90vrk enemmän koulutusta, joka heidän tulisi saada..tai kääntäen: sotilaspoliisit jäävät 90vrk:n koulutuksesta paitsi, koska heidän pitää olla ilmaistyövoimana tehtävässä joka ei heille kuulu.
Mitä heille opetettaisiin noiden kolmen kuukauden aikana lisää?

Kokemus muutaman vuoden takaa.

Ensimmäiset 6 kuukautta tehtiin pääosin jääkärijuttuja, toki siinä sivussa oli jonkin verran spol-juttuja ja miehistö suoritti spol-kurssin mutta toimitiin kuitenkin jääkärikokoonpanossa. Viimeiset 3 kuukautta oli sitten spol-toimintaa pääosin ja osallistumista valtakunnaliseen spol-harjoitukseen jne ja toki sitten sitä vartiointipalvelusta.
 

Kapiainen

Respected Leader
RE: 3 kk

RDF kirjoitti:
Kokemus muutaman vuoden takaa.

Ensimmäiset 6 kuukautta tehtiin pääosin jääkärijuttuja, toki siinä sivussa oli jonkin verran spol-juttuja ja miehistö suoritti spol-kurssin mutta toimitiin kuitenkin jääkärikokoonpanossa. Viimeiset 3 kuukautta oli sitten spol-toimintaa pääosin ja osallistumista valtakunnaliseen spol-harjoitukseen jne ja toki sitten sitä vartiointipalvelusta.
Vartiopalveluksen määrä on onneksi viime vuosina vähentynyt jos sitä lasketaan vartiovrk/mies, johtuen miesmäärän kasvusta...mikä on tietysti hyvä asian. Ongelma on monesti siinä, että joukkue- saati isommassa kokoonpanossa toteutettua koulutusta/harjoittelua on usein vaikeaa järjestää, koska osa joukosta on vartiossa, osa lomilla ja osa koulutuksessa. Varuskuntakohtaisia eroja toki on, mutta kaikkialla suurin ongelma lienee juuri tuo ettei joukkue- ja isommissa kokoonpanoissa päästä harjoittelemaan em. syystä.
 
Onko tuo porttivartio nyt niin iso homma? Onhan se toki, jos portteja on enemmänkin, ja vartion vahvuus on suuri. Mutta esim. Kajjjaani, jossa tietääkseni edelleenkin on 2 porttia, josta toinen on vartioituna aina ja toinen virka-aikaan, vaatii vain 2 ukko/akkaa per portti (parhaiden muistikuvieni mukaan). Eihän tuo ole kai sen kummempaa kuin päivystäjän irrottaminen koulutuksesta? Niitä on vain enemmän.
 

veffeade

Eversti
RE: 3 kk

Tuli vaan sellainen deja vu tuosta Kapiaisen ja Jokirannan väittelystä johdettuna, että onko nyt niin että tulevat PV:n paikallisjoukot ovat juurikin nuita SPOL-miehiä?. Perustelut:
- koulutetaan paljon
- toimivat SA-aikana pääasiassa takaportaassa
- tuleva PV:n uudistus
- "uusi ulottuvuus puolustuksessa"

Että tämmöistä tuli mieleen :blush: ...
 
I come from nowhere

veffeade kirjoitti:
Tuli vaan sellainen deja vu tuosta Kapiaisen ja Jokirannan väittelystä johdettuna, että onko nyt niin että tulevat PV:n paikallisjoukot ovat juurikin nuita SPOL-miehiä?. Perustelut:
- koulutetaan paljon
- toimivat SA-aikana pääasiassa takaportaassa
- tuleva PV:n uudistus
- "uusi ulottuvuus puolustuksessa"

Että tämmöistä tuli mieleen :blush: ...
Plus vartiokomppanioissa koulutetut plus maakuntajoukot.. voisin arvata.

Ja tiedusteluaspektin takia muutama "sissi"joukko mahtunee mukaan..
 

jokiranta

Alokas
BAN
Spol => Spol+ => Spol++

Kapiainen kirjoitti:
Vartiopalveluksen määrä on onneksi viime vuosina vähentynyt jos sitä lasketaan vartiovrk/mies, johtuen miesmäärän kasvusta...mikä on tietysti hyvä asian. Ongelma on monesti siinä, että joukkue- saati isommassa kokoonpanossa toteutettua koulutusta/harjoittelua on usein vaikeaa järjestää, koska osa joukosta on vartiossa, osa lomilla ja osa koulutuksessa. Varuskuntakohtaisia eroja toki on, mutta kaikkialla suurin ongelma lienee juuri tuo ettei joukkue- ja isommissa kokoonpanoissa päästä harjoittelemaan em. syystä.
Kun kerran sotilaspoliisikoulutus on laajana ollut liian suppeaa pamppuvartiointiin, on ongelma ratkaistu lisäämällä sotilaspoiisikoulutusta.

Jos ajatellaan, että viivytystaistelevan reserviarmeijan haaste ovat tappiot niin ilmeisesti pitäisi olla jääkäreitä enemmän eikä sotilaspoliiseja.

Kuitenkin sotilaspoliisihaastetta ratkaistaa vielä lisäämällä sotilaspoliisikoulutusta, jolloin tarve koulutukselle on ääretöntöntä, jotta vartiointimäärä sotilaspoliisia kohden saataisiin laskemaan siedettäväksi muun toiminnan osalta.

Mitäpä jos jokaiselle annettaisiin sotilaspoliisikoulutus, jolloin jokainen vartioisi pampulla varuskuntaa siinä, missä, missä hän epäpätevästi vartioi ennen oikealla rynnäkkökiväärillä oikein patruunoin?

Kaikki muut aselajipätevyydet olisivat vain lisäkoulutusta!

Jos ulkopolitiika kehittyy siihen suuntaan, että alamme miehittää Aasiaa ja Afrikkaa laajassa määrin niin oikeastaan mitään muuta koulutustahan ei tarvitakaan kuin sotilaspoliisikoulutus, koska vain pidämme hallussa länsimaiden valmiiksi valtaamia alueita.
 
No no, eivät ne sotilaspoliisit ole olemassa sitä vartiointia varten! Jos kaikille annetaan taas vartiovelvollisuus, se on kaikilla. Se ei vähennä/poista SPOL-koulutusta. Se kenties jopa lisää sitä, kun tulenjohto- ja viestipatteri vartioi sotiliaspoliisijen sijaan.
 

RDF

Kapteeni
BAN
Oma näkemykseni kuitenkin on, että spol-mies on vain jonkin verran monipuolisemmin koulutettu jääkäri, mutta samaa hommaa ne pääosin tekevät. Toki tässäkin on jonkinverran varuskuntakohtaisia eroja. Variotehtävät taitavat pääosin johtua siitä, että ammattispollien palkkaus vartioinnin järjestämiseen tulisi kalliiksi.

Turha luoda jotian myyttiä tämän ympärille.
 
Ainakin niissä varuskunnissa, joissa olen ollut, ammattispollet joutuvat päivystämään.. eivät ole portilla vaan.. alueella. Ja muutaman sekunnin vasteajalla paikalla. Kovan pitäaikaisen koulutuksensa ja ladattujen aseiden kanssa. Vihoviimeinen paikka, jossa haluan aiheuttaa hälytyksen on varuskunta. Vielä tänäkin päivänä.

Ja edelleen, SPOL-miehen (kuten kenen tahansa erikoiskoulutetun maavoimien ukon) pitää kyetä loikkaamaan osaksi perusjääkärien perusyksikköä. Ja niin tapahtuukin, tarvittaessa.
 

jokiranta

Alokas
BAN
Tehtäväjako

Touhottaja kirjoitti:
No no, eivät ne sotilaspoliisit ole olemassa sitä vartiointia varten! Jos kaikille annetaan taas vartiovelvollisuus, se on kaikilla.
270 vuorokaudesta 90 menee pamppuvartiointiin, 1/3. Tuo 1/3 voisi missä muussa tahansa tehtävässä olla EII:a.

Touhottaja kirjoitti:
Se ei vähennä/poista SPOL-koulutusta. Se kenties jopa lisää sitä, kun tulenjohto- ja viestipatteri vartioi sotiliaspoliisijen sijaan.
Olisivatko tulenjohto- ja viestipatteri valmiimpia sotaan, jos myös niillä olisi - edes välttävää - vartiointikokemusta?
 

jokiranta

Alokas
BAN
Core competence

Touhottaja kirjoitti:
Ja edelleen, SPOL-miehen (kuten kenen tahansa erikoiskoulutetun maavoimien ukon) pitää kyetä loikkaamaan osaksi perusjääkärien perusyksikköä. Ja niin tapahtuukin, tarvittaessa.
Tuolta se näyttää. Sotilaspoliisin pääasiallinen käyttö reservissä monien vuosien ajan on jääkäri tai melkein jääkäri.

Miten paljon sotilaspoliiseille opetetaan miinoittamista, panssarintorjuntaa tai sissien jahtaamista?
 
Ei takuulla ollut kukaan sotilaspoliisi 90 vuorokautta portilla minun aikanani. Jos nykyään on, hyi!

Ja kyllä. Tulenjohto- ja viestipatteri olisi valmiimpi taisteluun, jos olisivat harjoittaneet nykymallista vartiointia. Viesti PU:lle pitää kulkea, oikein ja ajallaan. Viestijharjoitus. Lisäksi kulunvalvontapisteitä voi olla tuliasemien läheisyydessä (portti = käytännön harjoitus). Toki TJ- ja vemppapatteri, kuten sitä leikillisesti kutsutaan, koettaa keskittyä viestin toimintaan ja tulenjohtoon. Mutta saman yksikön ukot harjoittelee vaeriointia sitten Vuosangassa ja Rovalla. Ihan yhtä paljon trafiikkia ei ole, kuin varuskunnan portilla. Mutta samaa homaa se on. Kulunvalvontaa.
 

koponen

Kenraali
Nimimerkki jokiranta inttää teesejään, koska haluaa saavuttaa jotain (mitä), eikä tunne tai halua tuntea tosiasioita. Eipä tämä tästä sen valmiimmaksi muutu.

Sotilaspoliisien varusmieskoulutuksesta, sotilaspoliisiyksiköistä, niiden tehtävistä, käyttöperiaatteista, suorituskykyvaatimuksista, suorituskykymittauksista ja niin edelleen on kyllä tietoa saaveittain saatavilla niillä joita asia koskee.

Itse olen erittäin tyytyväinen koulutuksen kehittymiseen ja joukkotuotettujen yksiköiden toimintaan niiltä osin kuin olen viime vuosina asiaa läheltä seurannut.
 

jokiranta

Alokas
BAN
Asiakastyytyväisyys

koponen kirjoitti:
Nimimerkki jokiranta inttää teesejään, koska haluaa saavuttaa jotain (mitä), eikä tunne tai halua tuntea tosiasioita. Eipä tämä tästä sen valmiimmaksi muutu.
Toivottavasti ne, jotka tietävät ja joilla on varmoja mielipiteitä, kokemusta tai näkemystä asiasta, jakavat tietonsa kaikkien muidenkin kanssa.

koponen kirjoitti:
Sotilaspoliisien varusmieskoulutuksesta, sotilaspoliisiyksiköistä, niiden tehtävistä, käyttöperiaatteista, suorituskykyvaatimuksista, suorituskykymittauksista ja niin edelleen on kyllä tietoa saaveittain saatavilla niillä joita asia koskee.
No valitettavasti tämä ei ilmeisesti koske nitä, joilla on vahva mielipide siitä, että varusmiesten riisuminen aseista ja pamppuvartiointi on tulevaisuuden ratkaisu taistelevien prikaatien esikuntien suojaamiseen.

koponen kirjoitti:
Itse olen erittäin tyytyväinen koulutuksen kehittymiseen ja joukkotuotettujen yksiköiden toimintaan niiltä osin kuin olen viime vuosina asiaa läheltä seurannut.
Meidän pitäisi kokeeksi sotia niillä, jotta tietäisimme kokemusperäisesti.
 

Kapiainen

Respected Leader
RE: Tehtäväjako

jokiranta kirjoitti:
Olisivatko tulenjohto- ja viestipatteri valmiimpia sotaan, jos myös niillä olisi - edes välttävää - vartiointikokemusta?
No eikö niillä muka ole?!

Varuskunnallisessa vartiossa toimiminen on melko kaukana siitä vartioinnista mitä TJ- ja VPTRI:n miehet tekevät omaan tehtäväänsä liittyen. Varuskunnallisessa vartiossa toimiminen ei auta heitä yhtään siinä tehtävässä.
Ihmettelen kylläkin aikalailla, jos heillä ei ole jo peruskoulutuksessa opetettu vartioinnin perusasioita ja vielä enemmän ihmettelen jos he eivät ole vartioineet melko monta kertaa erilaisissa harjoituksissa varusmiespalveluksensa aikana.
Varuskunnallinen vartio ja tilanteenmukainen, oman toiminnan suojaamiseen liittyvä vartiointi on kaksi eri asiaa..varuskunnallisessa vartiossa oleminen ei juurikaan tuo mitään lisäarvoa SA-tehtäviin.
 
Top