Trump -psykoosi
- Viestiketjun aloittaja ak.tied
- Aloitus PVM
Geronimo
Ylipäällikkö
Eikös tämä tarkoita että Presidentti Obama salli hyökkäyksen kun ei uskatanut heti torjua hyökkäystä?
Ainoa jolla olisi ollut määräysvalta sillä hetkellä oli Presidentti Obama, miksi ei toiminut ja jos olisi toiminut ei tätäkään näytelmää olis syntynyt.
Geronimo
Ylipäällikkö
Kerroppa kuka tai mikä määrittelee vakiintuneen kasityksen ja missä hyksyttyjä käsityksiä voi käydä hyväksyttämässä ja onko Euroopassa tälläinen virasto ? hyvin voisi olla kun uutisia lukee EU virastoista ja Komissaarien pähkäilystä?
Kak/Häh?
Aivan ihme logiikkaa, sinähän olet vallan turakka priha.
Edit: Väännetään rautalangasta jos menis vähän paremmin jakeluun: Venäläiset tappavat venäläisiä...
Viimeksi muokattu:
taantumun ylläolevassa linkissä on linkki tietokantaan johon on kerätty venäläisen Internet Research Agencyn sosiaalisen median feikkitilien mainoksia ja postauksia.
Laitetaan se tänne kaiken varalta ettei pääse menemään ohi: https://medium.com/@ushadrons
Coffee Man
Respected Leader
Presidentti Donald Trumpin vävy ja neuvonantaja Jared Kushner on viime viikkojen aikana luovuttanut asiakirjoja Venäjä-tutkintaa johtavalle erikoissyyttäjälle Robert Muellerille.
Asiasta kertoo uutiskanava CNN, jonka lähteiden mukaan Mueller on kiinnostunut Kushnerin roolista FBI:n entisen johtajan James Comeyn potkuihin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005434774.html
En tiedä mitä Kushner on tehnyt tai jättänyt tekemättä, mutta James Comey oli kyllä mielenkiintoinen pelinappula niin kauan kun oli pelissä mukana.
Ensin...
https://yle.fi/uutiset/3-9264086
Ja sitten...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005245957.html
Jos James Comey on pelimiehiä, niin on kyllä harvinaisen huono pelimies
Asiasta kertoo uutiskanava CNN, jonka lähteiden mukaan Mueller on kiinnostunut Kushnerin roolista FBI:n entisen johtajan James Comeyn potkuihin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005434774.html
En tiedä mitä Kushner on tehnyt tai jättänyt tekemättä, mutta James Comey oli kyllä mielenkiintoinen pelinappula niin kauan kun oli pelissä mukana.
Ensin...
https://yle.fi/uutiset/3-9264086
Ja sitten...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005245957.html
Jos James Comey on pelimiehiä, niin on kyllä harvinaisen huono pelimies
Venäjä teki kaikkea muuta (esim. varasti äänestäjätietokantoja, ja mahdollisesti hyödynsi niitä targetoituun viestintään) ja oli laajasti sisällä eri järjestelmissä. Venäläisillä olisi ollut kyky vakavasti häiritä estää tai muuttaa äänestystä, mutta nimenomaan sitä eivät ilmeisesti tehneet, ainakaan laajassa mitassa.
Esim. tuossa lisää.
Election Hackers Altered Voter Rolls, Stole Private Data, Officials Say
http://time.com/4828306/russian-hacking-election-widespread-private-data/
The hacking of state and local election databases in 2016 was more extensive than previously reported...
Viimeksi muokattu:
No surprise here - it was Obama's fault, again!
Jos katsot tuon Brennanin haastattelun, niin asiaa käsitellään siinä kattavasti.
Tiivistys: yhtenä Putinin tavoitteena oli horjuttaa amerikkalaisten uskoa demokraattiseen järjestelmäänsä. Obama katsoi ensiarvoisen tärkeäksi sen, että ei syntyisi mitään syytä epäillä, että Obaman liittovaltion hallinto olisi jotenkin vaikuttanut vaaleihin. Yhtenä syynä tähän oli se, että Trump alkoi jo kylvämään näitä epäilyksiä.
Trump says he may not accept result if Clinton wins
https://www.theguardian.com/us-news...nton-support-election-winner-debate-interview
No surprise here, it was EU again!
Tuo ilmaisu nimenomaan tarkoitti, että kukaan ei missään määrittele noita.
Tätä termiä en käyttänyt, mutta auttaa ymmärtämään: https://en.wikipedia.org/wiki/Norm_(social)
Selkeästi ilmaistuna: kyse oli venäläisestä propagandasta / trollauksesta.
Suomalainen kun näkee tai lukee sitä pienenkin pätkän, niin vahva mahorkan, hapankaalin ja vanhan vodkan yhdistelmä alkaa välittömästi kutitella sierainkarvoja. Se on vaistomainen reaktio. Mutta se epämukava tunne antaa sitten aivoille pontta pohtia rationaalisesti, että "mikä tässä oikein mättää?" Yleensä pohdinnan tulos tulee nopeasti, koska venäläinen propaganda on niin tökeröä.
ILoveEU
Kenraali
Hieman vääristelyä tuo että Venäjä vapaaehtoisesti jätti jotain tekemättä tai että venäläisillä olisi ollut kyky muuttaa äänestystä. Lisäksi tuo Timen juttu on jo ihan vanhentunutta tíetoa. Glenn Greenwald kirjoitti näistä siellä Interceptissä
Mutta otetaan sinun mieliksi joku toinen lähde:
Comey kertoo:
Testifying before the House Judiciary Committee, Comey said the FBI is trying to figure out "just what mischief is Russia up to in connection with our election."
He emphasized that voter registration databases -— not the voting system itself — are being targeted by hackers.
"This is very different than the vote system in the United States, which is very, very hard for someone to hack into because it's so clunky and dispersed," Comey said
Timen jutussa mainitaan Illinois. Department of homeland security kertoo:
Meanwhile, another top Homeland Security official and the head of the U.S. Election Assistance Commission both said a cyberattack could not change the outcome of the 2016 election.
Dr. Andy Ozment, the assistant secretary for cybersecurity and communications at DHS, told lawmakers on Wednesday that the hackers who broke into the voter registration system in Illinois and targeted a similar system in Arizona appear to have been looking to copy the personal information in those databases and perhaps then sell that information online. The aim was apparently not to affect the election process, he said.
"We have not seen intrusions intended to in any way impact individuals' votes and actual voting," Ozment said.
http://abcnews.go.com/US/russian-ha...-voter-registration-systems/story?id=42435822
Ei nyt oikein salaliitto ottanut tuulta alleen
Tällälailla sivusilmällä ketjua seuraavana voisi helposti saada aivan toisenlaisen johtopäätöksen kuin yllä alleviivattuna. Nyt on kuukausi kaupalla huudettu sitä ja tätä vaikutettu vaaleihin...
On erinomaisen hyvä, jos jenkit huomasivat asian ajoissa ja antoivat selkeäsanaisen palautteen touhusta jonka venäläisetkin ymmärsivät... tämä havainto tosin taisi olla selkeästi ennen vaaleja, Obaman aikaan..
Hieman vääristelyä tuo että Venäjä vapaaehtoisesti jätti jotain tekemättä tai että venäläisillä olisi ollut kyky muuttaa äänestystä. Lisäksi tuo Timen juttu on jo ihan vanhentunutta tíetoa. Glenn Greenwald kirjoitti näistä siellä Interceptissä
Mutta otetaan sinun mieliksi joku toinen lähde:
Comey kertoo:
Testifying before the House Judiciary Committee, Comey said the FBI is trying to figure out "just what mischief is Russia up to in connection with our election."
He emphasized that voter registration databases -— not the voting system itself — are being targeted by hackers.
"This is very different than the vote system in the United States, which is very, very hard for someone to hack into because it's so clunky and dispersed," Comey said
Timen jutussa mainitaan Illinois. Department of homeland security kertoo:
Meanwhile, another top Homeland Security official and the head of the U.S. Election Assistance Commission both said a cyberattack could not change the outcome of the 2016 election.
Dr. Andy Ozment, the assistant secretary for cybersecurity and communications at DHS, told lawmakers on Wednesday that the hackers who broke into the voter registration system in Illinois and targeted a similar system in Arizona appear to have been looking to copy the personal information in those databases and perhaps then sell that information online. The aim was apparently not to affect the election process, he said.
"We have not seen intrusions intended to in any way impact individuals' votes and actual voting," Ozment said.
http://abcnews.go.com/US/russian-ha...-voter-registration-systems/story?id=42435822
Ei nyt oikein salaliitto ottanut tuulta alleen
Ei millään pahalla. Mutta uskon ennemmin CIA:n pääjohtajaa kuin sinua. Kannattaa katsoa se parin tunnin haastattelu. Siitä selviää myös yleistasolla eri keinovalikoimaa, kun tarkasti kuuntelee.
Ja et ilmeisesti oikein ymmärtänyt muutenkaan. Juuri selitin Hansaille, ettei Venäjä todennäköisesti manipuloinut äänestystä. Mutta se, ettei Venäjä todennäköisesti manipuloinut, ei ole todiste siitä, etteikö Venäjällä olisi ollut kykyä tehdä sitä. Tämän nyt pitäisi olla täysin selvää?
Nyt ollaan piiitkästä aikaa itse asiassa...hyvä!
Sivusilmällä voi tietysti saada vaikka minkälaisia vaikutelmia. Mutta vähän ihmettelen, koska tuolta osin viesti on ollut kyllä systemaattisen johdonmukainen alusta asti.
Tässä on hyvä muistaa, että vaikutusta kun on monenlaista. Pankinkin voi ryöstää etuoven tai takaoven kautta, tai ryöstää pankin sijaan vaikka arvokuljetuksen, tai tekee cyberiskuna pankkitilien tyhjennyksen jne. Mutta etuoven kautta ei siis rynnäköity sisään.
ILoveEU
Kenraali
Ei minua tarvitsekaan uskoa. Tuollahan tuo FBI:n ex-johtaja James Comey puhuu, ettei äänestysjärjestelmään voi murtautua.
Ja miten edes voisi murtautua, jos sähköiset äänestysjärjestelmät eivät ole netissä, eikä kaikissa osavaltioissa ole edes sähköistä äänestystä, vaan mennään paperilipuilla.
Sinä nyt nostat Venäjän joksikin kybersodan suurvallaksi, ja kuvittelet että se voi tehdä mitä tahansa. Tätä kuvitelmaa tukemaan siteeraat sitten jotain klikkihuorausjuttuja, jotka on A) vanhoja ja B) kumottu myöhemmin.
On se kumma, kun Department of Homeland Securityn lausunto ei kelpaa. Ja eikös nämä asiat kuulu nimenomaan Homelandin vastuulle, eikä CIA:n.
ILoveEU
Kenraali
Ja mitä tuolle "FBI convoy" twiitin jälkeen tapahtui sivulla 334?
Lähtikö ne hakemaan Trumppia aasiasta saakka? Kai ne ymmärtää, että vaikka Alaskan kautta ajeltaisiin, niin siinä on Beringinsalmi välissä, niin ja sitten sen jälkeen tietty Venäjä.
Vai lähtikö Mueller työkavereiden kanssa kaljalle?
Lähtikö ne hakemaan Trumppia aasiasta saakka? Kai ne ymmärtää, että vaikka Alaskan kautta ajeltaisiin, niin siinä on Beringinsalmi välissä, niin ja sitten sen jälkeen tietty Venäjä.
Vai lähtikö Mueller työkavereiden kanssa kaljalle?
Rantojen mies
Kenraali
No surprise here - it was Obama's fault, again!
Jos katsot tuon Brennanin haastattelun, niin asiaa käsitellään siinä kattavasti.
Jos vastuu ei ole Obaman, niin kenen sitten? Minkä takia Venäjä Obaman kaudella katsoi voivansa, pystyi ja selvisi ilman sen kummempia seurauksia Yhdysvaltain vaalien sörkkimisestä?
Brennan on valan velvoittamana valehdellut kongressille, saattaa toki nyt puhua totta.
Time'han ei tee skuupeja, vaan informoi lukijakuntaa yleistiedontasolla - osaavat sitten paremmin lukea erikoistuneita lahteita. Jos tiedot ovat oikein, niin eivathan ne vanhene?
Ensimmainen yhteydenotto oli osavaltioihin, joille tarjottiin apua itse vaaliprosessin "hardening" asiassa. tama ei johtanut mihinkaan,
- koska jokaisella vaalitoimikunnalla on hyvin selkeasti rajattu ja paikallinen, mutta ehdoton vastuu
- he jo luontaisesti halusivat ottaa "etaisyytta" asiaan, luottaen tahan - minka sittemmmin lausui, loihe Vanha Vainamoinenkin, Comeyn suulla "the vote system in the United States, which is very, very hard for someone to hack into because it's so clunky and dispersed". Siis ei valttamatta hanen oma mielipiteensa, siteeraa vain sita, mihin aluksi paadyttiin
jolloin Obaman poppoo lahetti Venajalle selvakielisen sanoman, etta vaalipaivan tapahtumiin puuttuminen katsottaisiin sotatoimeksi - tahanko hansai ylla viittaa (vai yleisempi ilmaisu?)?
Kts. yo:ia selventavia kommentteja
- tama on lopputulema, mutta lausunnon aikamuoto on kestomuotoinen preesens
- jos olisimme (viela) siina hetkessa, niin lahestymistapa asiaan tulisi olla "alternative futures" ja jokaiseen haittavaikutuksiltaan pahimpaan skenaarioon pitaa ei vain varautua, vaan myos reagoida jollain tavalla. Eli alennetaan pahimpien todennakoisyys mahdollisimman alhaiseksi
Lopuksi otan hatusta (todellisia) lainauksia asian tiimoilta:
- "Venaja on taloudellisesti keskikokoinen valtio"
- vastareaktio: "kiusa se on pienikin kiusa"
- pienikin kiusa on saanut yllattavat mitat, ja sekaannuksen vaikutus USAn arvovaltaan maailmalla on varmaan samaa luokkaa kuin mita kaikkea NL/ Venaja yhteenlaskettuna on saanut aikaan sitten Kuuban kriisin
- jatkuu - "samaan aikaan, samalla kanavalla"
Kehotin tosiaan katsomaan sen Brennanin parituntisen haastattelun. Mutta selitetään...
Äänestysprosessi menee jenkeissä ilmeisesti about seuraavasti:
- Äänestäjät rekisteröityvät etukäteen äänestystä varten
- Äänestyspaikalla heidän äänestysoikeutensa tarkistetaan
- He äänestävät (eri metodeilla)
- Äänet lasketaan
- Äänet lähetetään eteenpäin
- Tulokset lasketaan kootusti yhteen
Kohdat 1-2: Venäläiset olivat murtautuneet näihin äänestäjärekistereihin. He olisivat voineet muuttaa tietoa, tai jopa poistaa osan äänestysoikeuksista. Tämä olisi johtanut 1) hulabaloon ja ruuhkiin äänestyspaikoilla 2) poistetut äänestäjät eivät olisi pystyneet äänestämään 3) --> vaikuttaneet tuloksiin ja romahduttaneet amerikkalaisten uskon demokraattisiin vaaleihin
Kohdat 4-5-6: Brennan pelkäsi, että Venäläiset pääsisivät muuttamaan annettuja ääniä ja tuloksia näissä vaiheissa. Ja niitä olisi ollut hankala huomata. Mutta, ilmeisesti venäläiset eivät siihen sekaantuneet.
Viimeksi muokattu:
Kehotan katsomaan sen haastattelun.