Trump -psykoosi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Äärivasemmistolaisia? Suomessa olisi oikeistodemareita.

Perusdemokraatti istuisi hyvin myös Kokoomuksen duunariosastolle. Monessa asiassa Demokraatit ovat Kokoomuksestakin reilusti oikealla. Republikaanien sijoittaminen Suomen poliittiselle kartalle edellyttäisi kartan laajentamista lisälehdellä ylös ja oikealle. Suomessa ei kuitenkaan ole todellisia oikeistopuolueita.

Puhe demokraateista bolsevikkeina tai edes demareina nykii suupieliä hymyyn. On siellä meikäläisten demarien tavoin ajattelevaakin porukkaa mutta mikään valtavirtaus he eivät puolueessa ole. Tai ainakin oikeamman laidan ehdokkaat pääsevät paljon paremnalla prosentilla vaaleissa läpi. Vaalijärjestelmä muuttaa pelikenttää aivan olennaisesti vaikkapa Suomeen verrattaessa.

E... typoja korjattu
 
Viimeksi muokattu:
Tuolla logiikallasi amerikkalaiset demokraatit ovat oikeistodemareja ja
republikaanit kokoomuslaisia, oikeistolaisia ja natseja. Ehkä se sitten on niin.

Ennen tuntuikin siltä. Eurooppalaistyylisillä marxisteilla ja vihreillä ei juurikaan ollut kannatusta. Mutta missä ne ovat Yhdysvalloissa? Kerro kun tiedät.

Onhan jenkeissäkin vaikka mitä pikkupuolueita. Vaalijärjestelmä hoitaa heidät täydellisesti marginaaliin äänikynnyksen ollessa jossain vähintään 40 prosentin tasolla.

E... niin paljon typoja et pakko korjata
 
Viimeksi muokattu:
Perusdemokraatti istuisi hyvin myös Kokoomuksen duunariosastolle. Monessa asiassa Demokraatit ovat Kokoomuksestakin reilusti oikealla. Republikaanien sijoittaminen Suomen poliittiselle kartalle edellyttäisi kartan laajentamista lisälehdellä ylös ja oikealle. Suomesa ei kuitebkaan ole todellisia oikeistopuolueita.

Puhe demokraateista bolsevikkeina tai edes demareina nykii suupieliä hymyyn. On siellä meikäläisten demarien tavoin ajattelevaakin porukkaa mutta mikään valtavirtaus he eivät puolueessa ole. Tai ainakin oikeamman laidan ehdokkaat pääsevät paljon paremnalla prosentilla vaaleissa läpi. Vaalijärjestelmä muuttaa pelikenttää aivan olennaisesti vaikkapa Suomeen verrattaessa.
Totta, esimerkiksi Trumpin valintaa edesauttoi vihreiden Jill Steinin saama kannatus, joka oli pois HRC:ltä. Sanders samoin ei ole Demokraatti. Unohtuu usein, että kyllä kirjoa jenkeistäkin löytyy. Totta samoin, että kokkareet, keput olisivat jenkeissä Demokraatteja, ja demarit saati vasemmistoliitto olisivat jo ihan puhtaita sosialisteja.

Itse oion omaksi huvikseni Demokraatit demareiksi, koska ovat Demokraatteja. Mutta Republikaanien muututtua uskonto- ja teekutsuliikeiden ja nyttemin erilaisten alt-right hörhöjen liikkeeksi, niin ehkä entistä enemmän voi todeta että vanhat jaot eivät toimi enää jenkeissäkään.

Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maa seuraavaksi liikkuu. Toivottavasti tolkun porukat voittavat. Mutta en pitäisi sitä varmana. Sikäläiseen systeemiin liittyy valuvikoja niin kuin kaikkiin systeemeihin, esimerkkinä vaikka muistaakseni se, että kaikista osavaltioista koosta riippumatta valitaan kaksi senaattoria. Tämä on taannut mm. bible-belt vaikutteelle voimakkaan läsnäolon.
 
Totta, esimerkiksi Trumpin valintaa edesauttoi vihreiden Jill Steinin saama kannatus, joka oli pois HRC:ltä. Sanders samoin ei ole Demokraatti. Unohtuu usein, että kyllä kirjoa jenkeistäkin löytyy. Totta samoin, että kokkareet, keput olisivat jenkeissä Demokraatteja, ja demarit saati vasemmistoliitto olisivat jo ihan puhtaita sosialisteja.

Itse oion omaksi huvikseni Demokraatit demareiksi, koska ovat Demokraatteja. Mutta Republikaanien muututtua uskonto- ja teekutsuliikeiden ja nyttemin erilaisten alt-right hörhöjen liikkeeksi, niin ehkä entistä enemmän voi todeta että vanhat jaot eivät toimi enää jenkeissäkään.

Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maa seuraavaksi liikkuu. Toivottavasti tolkun porukat voittavat. Mutta en pitäisi sitä varmana. Sikäläiseen systeemiin liittyy valuvikoja niin kuin kaikkiin systeemeihin, esimerkkinä vaikka muistaakseni se, että kaikista osavaltioista koosta riippumatta valitaan kaksi senaattoria. Tämä on taannut mm. bible-belt vaikutteelle voimakkaan läsnäolon.

Aika kaukana Clinton ja Stein toisistaan. Kannattaa tehdä tuo politicalcompass testi, niin saa paremman käsityksen siitä miten esim nämä asemoituvat itseensä verrattuna - voipi yllättää.

https://www.politicalcompass.org/uselection2016
us2016.png
 
Sanders teki kyllä suurimman vahingon Hillaryn kampanjalle. Hillary veti suurella etumatkalla Sandersia esivaaleissa ja iso osa Sandersin kannattajista meni #NeverHillary-tilaan ja uskottelivat itselleen, että Hillaryn oli täytynyt jotenkin keplotella ja järjestellä esivaalit hänen voittamiksi ja tämä aiheutti Demokraateille päävaaleissa sellaisen kahtiajaon, että Hillaryn oli vaikea päästä siitä yli ja uskon tämän olleen se riippakivi, johon hänen kampanja sitten kompastui. Sanders lupaili kaikenmaailman vasemmistoutopiaa kannattajilleen, mitä ei olisi todellakaan ollut mahdollista saada toteutettua. Hillary taas katsoi tarkasti, että mitä voi saada aikaan ja lupaili sen mukaan, mutta keskivertoäänestäjä äänestää mielummin kannattajaa, joka lupailee tähdet taivaalta kuin ehdokasta, joka lupaa realistisia tuloksia. Ja Sanders lupaili kannattajilleen, että saa aikaan Amerikassa Pohjoismaalaisen hyvinvointivaltion käyttäen Venezuelan reseptiä, ja me tiedämme miten Venezuelalaisilla menee.
 
Yhdysvaltain taloudella menee lujaa, palkat kovassa nousussa – Trump hehkuttaa: ”Uskomatonta”

Julkaistu: 3.11. 3:55

YHDYSVALLAT Myös amerikkalaistyöläisten palkat nousivat nopeammin kuin lähes vuosikymmeneen.
Yhdysvalloissa talous jatkaa kasvuaan ja tuoreet luvut ovat ylittäneet jo valmiiksi hyvät arviot. Huolimatta hurrikaani Michaelin vaikutuksesta maahan syntyi lokakuun aikana 250 000 uutta työpaikkaa, kertoi Yhdysvaltojen työministeriö perjantaina.

Samaan aikaan myös palkat ovat nousseet nopeaan tahtiin. Syyskuun ja lokakuun välillä palkkojen kerrotaan nousseen 0,2 prosenttia, jonka seurauksena palkat ovat nyt nousseet 3,1 prosenttia vuoden takaisesta. Lisäys vuoden takaiseen on suurin sitten huhtikuun 2009, jolloin Yhdysvallat toipui aiemmasta talousromahduksesta. Maan työttömyyden kerrottiin pysyneen 3,7 prosentissa, joka on alhaisin luku 48 vuoteen.

Presidentti Donald Trumpille ja tämän edustamille republikaaneille uutinen on tervetullut, sillä suurin osa kongressin ja monen osavaltion päättäjien paikoista on katkolla tiistaina järjestettävissä välivaaleissa. Hyvillä talousluvuilla vaalien alla kampanjoinut Trump kommentoikin tuoreita lukuja Twitter-tilillään.

– Vau! Yhdysvaltoihin syntyi 250 000 työpaikkaa lokakuussa hurrikaaneista huolimatta. Työttömyys 3,7 prosentissa. Palkat NOUSUSSA! Nämä ovat uskomattomia lukuja. Jatketaan tästä, äänestä republikaaneja!, presidentti kehotti.

Ministeriön tilastojen mukaan työpaikkoja syntyi erityisesti terveydenhuoltoalalle, tuotantotehtäviin, rakennusalalle, kuljetusalalle ja varastotyöhön. Aiemmin monen alan ennustettiin kärsivän pätevien työntekijöiden pulasta.

Floridaan iskeneen hurrikaani Michaelin oli ennustettu vaikuttavan talouteen voimakkaammin kuin mitä nyt esitetyt luvut osoittavat.

Johannes Kotkavirta

https://www.is.fi/taloussanomat/art...pCgrKsiALdJD66mULLIGnFKnnL4NE1sfiaSyVDGIxS0hQ
 
Yhdysvalloissa on käynnistynyt kampanja BLEXIT (= Black Exit), liittyen mustien kansanliikkeeseen demokraateista lähtemiseksi. Näkevät, että demokraattien "ikuinen yhteiskuntasopimus", jossa mustat automaattisesti antavat äänensä ja demokraatit vastineeksi sosiaaliturvaa, ole tehnyt muuta kuin tuhoa mustissa yhteisöissä.

Nämä mustat katsovat ikään kuin karkaavansa rasististen demokraattien plantaasilta.

Blexit-väki ei automaattisesti sitoudu republikaaneihinkaan, vaan korostavat oikeutta itsenäiseen ajatteluun ja valintaan (mustasta) ihonväristä riippumatta. Ovat kuitenkin eri yhteyksissä varsin avoimesti kannattaneet Trumpia.

“I’ll have those n*ggers voting Democratic for the next 200 years,”
- President Lyndon B Johnson (D)

https://blexit.com/

Blexit, Campaign Calling On Black People To Leave Democratic Party, Pushed Heavily By Russian Trolls

..

https://www.inquisitr.com/5145471/blexit-twitter-accounts-candace-owens-disinformation/
 
Tuolla logiikallasi amerikkalaiset demokraatit ovat oikeistodemareja ja
republikaanit kokoomuslaisia, oikeistolaisia ja natseja. Ehkä se sitten on niin.

Ennen tuntuikin siltä. Eurooppalaistyylisillä marxisteilla ja vihreillä ei juurikaan ollut kannatusta. Mutta missä ne ovat Yhdysvalloissa? Kerro kun tiedät.
Mistä natsikortti tuli?

Republikaanit ovat oikeistolaisia ja heisdän joukossaan on jokunen natsi, mutta eiväthän he noin yleisesti ole natseja. Nyt heillä vain on tulossa vakava paikka, kun puolueen aatteista, mm. vapaakauppa ja small government on Trump heittänyt roskakoriin ja häntä sitten peesaavat ml. hänen vihakampanjoitaan.

Tämä nyt ei tarkoita että erityisesti fanittaisin demokraatteja jotka ovat hajanainen joukko, jossa on paljon ristivetoa. FPTP systeeminä ei oikein taivu kovin moneen asiaan kerralla, kuten olemme huomanneet jenkeistä ja briteistä.

Vielä noin 40 v. sitten molemmoissa pääpuolueissa oli sekä oikeistolaitaa että liberaalimpaa porukkaa, mutta viime vuosikymmeninä nuo puolueet ovat paljolti menneet siten että republikaanit menivät oikealle ja demokraateista lähti oikeistodemokraatit. Trumpin republikaanit eivät, kuten totesin taas oikein jatka tätä kehitystä, koska Trump pyörittää organisaatiota omassa intressissään vailla varsinaisia poliittisia ohjelmia.

Ohjelma näyttää olevan tehdä kaikki toisin kuin Obama.

PS. Tiedättekö miten Trump saadaan vaihtamaan (tai oikeastaan vaihdattamaan) hehkulamppu? Kerrotaan että Obama asensi sen...
 
Ei se enää toimi tuo oikestodemarivertaus.. Oliko eilen kun viimeksi sain taas lehdestä lukea,kuinka amerikkalaiset sosialistit ovat meidän mittapuulla oikeistodemareita. Vaikka se varmasti on demokraattipuolueen sossuille oikea tulkinta,niin sillä peitetään se tosiasia että Usassa jyllää myös ihan oikeat vasemmistolaiset voimat ennennäkemättömällä tavalla. Sanderisin fani ja tukijoukoista löytyy jos jonkinlaista proletaaria ja nuorta kommunistia.
No kun katsot mitä nämä "proletaarit ja nuoret kommunistit" haluavat, niin se on yleensä yleistä sairasvakuutusta ja verorahoitteinen koulujärjestelmä. Ei siellä pahemmin ajeta tuotantovälineiden ja rahoituslaitosten kansallistamista.
Eli millä nimellä kutsuvat itseään ei välttämättä kerro mitä ajavat ja miten me sellaista porukkaa kutsuisimme.
 
Mielenkiintoista nähdä mihin suuntaan maa seuraavaksi liikkuu. Toivottavasti tolkun porukat voittavat. Mutta en pitäisi sitä varmana. Sikäläiseen systeemiin liittyy valuvikoja niin kuin kaikkiin systeemeihin, esimerkkinä vaikka muistaakseni se, että kaikista osavaltioista koosta riippumatta valitaan kaksi senaattoria. Tämä on taannut mm. bible-belt vaikutteelle voimakkaan läsnäolon.
No tuo jota kutsut "valuviaksi" on toisaalta tapa pitää myös pienempien osavaltioiden intressit esillä. Edustajanhuoneeseenhan valitaan väkimäärän perusteella.

Onhan meillä samantyyppinen tilanne EU:ssa, komissiossa, jotta homma ei menisi van isojen valtioiden mukaisesti. EU:n parlamentin paikat taas menevät väkimäärän perusteella.
 
Itse näin pohjoismaalaisen hyvinvointivaltion ylpeänä kannattaja löydän itseni useassa asiassa enemmän Demokraattien rivistä ja joissain asioissa Republikaanien kanssa olen samaa mieltä.

Tämän takia kannatin Hillarya vaaleissakin. Kun viimeinkin USAhan saatiin väestön kattava terveydenhuoltoratkaisu, ACA, niin Trump uhkasi sen kaataa. Ja tähän päälle vielä rikkaille verohelpotusta, muidenkin sosiaalitukien heikennystä, yms... niin luonnollisestikin tällainen normi pohjoismaalainen hyvinvointivaltion kannattaja kääntyi Hillaryn puolelle. Siihen vielä päälle Trumpin protektionistipolitiikka, josta ei ole oikein hyviä ennakkotapauksia (esim. monet Etelä-Amerikan maat sössineet taloutensa protektionismilla) ja pillusta tarraamiskommentit niin aika helposti sitä meni Hillaryn puolelle. Ja tähän vielä se, että Hillarylla oli 30 vuoden kokemus politiikasta.

Tietysti vaalien jälkeen Trump on osoittautunut paremmaksi kuin oletin ja olenkin lämmennytkin jonkun verran hänelle.
 
No tuo jota kutsut "valuviaksi" on toisaalta tapa pitää myös pienempien osavaltioiden intressit esillä. Edustajanhuoneeseenhan valitaan väkimäärän perusteella.

Onhan meillä samantyyppinen tilanne EU:ssa, komissiossa, jotta homma ei menisi van isojen valtioiden mukaisesti. EU:n parlamentin paikat taas menevät väkimäärän perusteella.

Juuri nuo pienet osavaltiot taitavat olla pahin kanto kaskessa kun jenkkilään aina välillä ideoidaan esim. pressanvaaliin valtakunnanlaajuista suhteellista vaalitapaa. Pienet menettäisivät siinä yhteydessä lähes kokonaan merkityksensä. Eihän niillä nytkään ole kuin kokoonsa suhteutettu määrä valitsijamiehiä mutta voittajan saadessa koko potin löytyy senkin vähän metsästykseen jonkinlaista mielenkiintoa ainakin tiukassa tilanteessa.

Suhteellisessa vaalissa voisi olla helpompi hyväksyä irvistelemättä vaikkapa 60-40 -tulos vastustajan hyväksi jossain Kansasissa tai Montanassa ja keskittyä vielä voimakkaammin sinne isompiin osavaltioihin.
 
Ei sitä toiseen vaalijärjestelmään siirtymiselläkään homma menisi isoille osavaltioille pelattavaksi peliksi.

Suurin osavaltio on Kalifornia 40 miljoonalla asukkaallaan, sitten Texas 28 miljoonalla, sitten Florida 20 miljoonalla, Sitten New York 19 miljoonalla, sitten Pennsylvania 12 miljoonalla, sitten Illiniois 12 miljoonalla, sitten Ohio 11 miljoonalla, sitten Georgia 10 miljoonalla, sitten Pohjois-Carolina 10 miljoonalla, sitten Michigan 9 miljoonalla ja nyt vasta päästäisiin Yhdysvaltojen populaatiossa yli puolivälin kymmenenneksi suurimman osavaltion kohdalla. Ja tämä olettaa sen, että ehdokas saa jokaisesta näistä sen täydet 100 prosenttia äänistä. Joten se että, jos valitsijamiesvaaleista luovuttaisiin, ei tarkoita sitä että ehdokkaat vaan pelaavat muutamien isojen osavaltioiden peliä ja unohtavat pienet osavaltiot oman onnensa nojaan. Ja nykyinen järjestelmäkään ei ole pienille osavaltioille suotuisa, jos ne ovat ylivoimaisesti Republikaanien tai Demokraattien hallussa. Tällaisille varmoille nakeille ei paljoa energiaa ehdokkaat jakele kampanjassaan, vaan käytännössä huomion saavat muutamat vaa'ankieliosavaltiot, joidenka uskotaan ratkaisevan pelin tuloksen ja muut osavaltiot jäävät paljon vähemmälle huomioille. Samaten nykyinen järjestelmä ei ole reilu ylivoimaisesti Republikaanien tai Demokraattien hallitsemassa osavaltiossa asuvalle vastapuolen kannattajalle, koska winner takes it all - järjestelmän takia Republikaanin Kaliforniassa antama ääni ei merkitse vaalituloksen kannalta kojootin pissaakaan ja sama pätee Demokraatille vaikka jossakin Etelä-Carolinassa. Vähintäänkin saisivat lopettaa valitsijamiesvaalissa tuon, että se, joka voitttaa osavaltion vähintään yhdellä äänellä, saa viedä kaikki osavaltion valitsijamiehet ja jakaa sen sijaan valitsijamiehet osavaltiossa äänestyksen mukaan, niin vaikka se 45% ei tule kokonaan hiljennetyksi lopputuloksessa.
 
Mielenkiintoinen vaalipäivä tuloillaan. Gallupeissa on ollut kaksi isoa epävarmuustekijää, joiden takia moni ennustefirma on pitänyt republikaanien torjuntavoittoa todennäköisenä, vaikka suora galluptulos on lupaillutkin demokraareille vahvaa menestystä. On ollut kyseenalaista lähtevätkö viimeksi nukkuneet todella uurnille ja toisaalta kuinka moni Trumpiin tyytymätön todella kääntää kelkkansa niin, että menee ja äänestää demokraatteja, eikä ainoastaan jää kotiin. Äänestysvilkkaus näyttää kasvavan, mikä todennäköisesti pelaa demokraattien pussiin. Toinen epävarmuustekijä saa vastauksensa sitten vaalipäivänä. Jos viime pressanvaali jotain opetti, niin sen, että kannattaa katsoa ääntenlasku loppuun ennen kuin kuvittelee enempiä.
 
Ei sitä toiseen vaalijärjestelmään siirtymiselläkään homma menisi isoille osavaltioille pelattavaksi peliksi.

Suurin osavaltio on Kalifornia 40 miljoonalla asukkaallaan, sitten Texas 28 miljoonalla, sitten Florida 20 miljoonalla, Sitten New York 19 miljoonalla, sitten Pennsylvania 12 miljoonalla, sitten Illiniois 12 miljoonalla, sitten Ohio 11 miljoonalla, sitten Georgia 10 miljoonalla, sitten Pohjois-Carolina 10 miljoonalla, sitten Michigan 9 miljoonalla ja nyt vasta päästäisiin Yhdysvaltojen populaatiossa yli puolivälin kymmenenneksi suurimman osavaltion kohdalla. Ja tämä olettaa sen, että ehdokas saa jokaisesta näistä sen täydet 100 prosenttia äänistä. Joten se että, jos valitsijamiesvaaleista luovuttaisiin, ei tarkoita sitä että ehdokkaat vaan pelaavat muutamien isojen osavaltioiden peliä ja unohtavat pienet osavaltiot oman onnensa nojaan. Ja nykyinen järjestelmäkään ei ole pienille osavaltioille suotuisa, jos ne ovat ylivoimaisesti Republikaanien tai Demokraattien hallussa. Tällaisille varmoille nakeille ei paljoa energiaa ehdokkaat jakele kampanjassaan, vaan käytännössä huomion saavat muutamat vaa'ankieliosavaltiot, joidenka uskotaan ratkaisevan pelin tuloksen ja muut osavaltiot jäävät paljon vähemmälle huomioille. Samaten nykyinen järjestelmä ei ole reilu ylivoimaisesti Republikaanien tai Demokraattien hallitsemassa osavaltiossa asuvalle vastapuolen kannattajalle, koska winner takes it all - järjestelmän takia Republikaanin Kaliforniassa antama ääni ei merkitse vaalituloksen kannalta kojootin pissaakaan ja sama pätee Demokraatille vaikka jossakin Etelä-Carolinassa. Vähintäänkin saisivat lopettaa valitsijamiesvaalissa tuon, että se, joka voitttaa osavaltion vähintään yhdellä äänellä, saa viedä kaikki osavaltion valitsijamiehet ja jakaa sen sijaan valitsijamiehet osavaltiossa äänestyksen mukaan, niin vaikka se 45% ei tule kokonaan hiljennetyksi lopputuloksessa.

Kaikki mallit ovat omalla tavallaan ongelmallisia. On kuitenkin lähinnä hupaisaa, että valitsijamiesten enemmistön voi nykyään saada aivastuksen yli 25% ääniosuudella ja vastaavasti hävitä, vaikka saisi lähes 75% äänistä valtakunnallisesti. Tämä on tietenkin pelkkää teoriaa ja perustuu siihen, että valituksi tullut tarvitsee ääniä vain puolta asukasluvusta edustavista osavaltioista. Ja niiissäkin riittää, että saa yhden enemmän kuin vastustaja. Loput osavaltiot voi sovinnolla jättää vastustajalle.
 
Ja loppujen lopuksi politiikka USAssa on mennyt niin toksiseen suuntaan viime vuosina, että Herraa kiitän siitä, että en ole amerikkalainen vaan suomalainen, jonka maassa voidaan asioista keskustella sivistyneesti ja aikuisten tavoin olematta toisten kurkussa kiinni koko ajan.
 
Ja loppujen lopuksi politiikka USAssa on mennyt niin toksiseen suuntaan viime vuosina, että Herraa kiitän siitä, että en ole amerikkalainen vaan suomalainen, jonka maassa voidaan asioista keskustella sivistyneesti ja aikuisten tavoin olematta toisten kurkussa kiinni koko ajan.

Tuossa suhteessa se suhteellinen vaalitapa voisi olla oikeinkin hyvä juttu. Voimasuhteet eivät isossa kuvassa merkittävästi muuttuisi kun eri osavaltiot kumoaisivat toistensa erot. Vaalitaistelusta voisi kuitenkin jäädä pois tappamisen meininki räikeine ylilyönteineen kun ne viimeiset prosenttien kymmenykset lakkaisivat olemasta elmän ja kuoleman kysymyksiä. Ei olisi enää pakko tavoitella jokaisen osavaltion enemmistöä keinolla millä hyvänsä. 49,9% olisi yhtäkkiä maailmanlopun sijasta hyvä tulos.
 
Back
Top