taantumu
Ylipäällikkö
Onhan nämä Trumpin syytteet kertaluokkaa Clintonia tai Nixonia vakavammat sillä näillä veijareilla syytteet koskivat sisäpolitiikkaa toisin kuin Trumpilla.
Trump -psykoosi
- Viestiketjun aloittaja ak.tied
- Aloitus PVM
TT
Eversti
Ja voisi sanoa että Clintonin kohdalla ne eivät edes koskeneet sisäpolitiikkaa. Jäi fakkiin valehtelusta valan alla ja siinä se. Trumpin tapauksen kohdalla on kyse paitsi ulkopolitiikasta myös sisäpolitiikasta. (Mitä muuta voisi vaaleihin vaikuttaminen ollakaan?)
Demarit on kyllä menneet täysin metsään PR-osastolla. Proseduuri kuulusteluissa on ollut todella vaikeasti ymmärrettävä. (Kunnes näkee miten sata lasissa GOP lähti vastustukseen.) Hölmojä lausuntoja. Ei ihan vedenpitävää aineistoa. Kun nimenomaan keskikentän, mielensä mukaan äänestävälle kansalle tämä pitäisi saada myytyä.
Itselleni olisi ihan selvä jo että pois pois tuo heppu (siis todistusaineiston perusteella) mutta helppo täältä huudella...
TT
Eversti
Tämä sopii impeachment-teemaan joten en malta olla laittamatta. Pahoittelut puhelimella katsojille joille tämmöinen syö akkua ja miestä rotan lailla. On suomalaista naiskauheutta parhaimmillaan:
(Tehtiin intissä aikanaan tuvassa periaatepäätös että mitään muuta kuin Kikkaa ei saa tulla kasettisoittimesta. Muutama kasetillinen niitä oli jonkun jostain laarista ostama. Pidettiin kiinni periaatteesta, ja vieläkin huomaan vuosikymmenien jälkeen tämän muutaman kuukauden aivopesun tulokset. Children, älkää tehkö tämmöisiä. Kaukopartioon ja äkkiä.)
(Tehtiin intissä aikanaan tuvassa periaatepäätös että mitään muuta kuin Kikkaa ei saa tulla kasettisoittimesta. Muutama kasetillinen niitä oli jonkun jostain laarista ostama. Pidettiin kiinni periaatteesta, ja vieläkin huomaan vuosikymmenien jälkeen tämän muutaman kuukauden aivopesun tulokset. Children, älkää tehkö tämmöisiä. Kaukopartioon ja äkkiä.)
Viimeksi muokattu:
Näyttää tosiaan sille, että demokraatit epäonnistuvat siinä ainoassa tärkeässä asiassa, eli syytteiden myymisessä isolle yleisölle. Vain viraltapanon vahva gallup-kannatus voisi laittaa republikaanisenaattoreilla puntit tutisemaan.
Rikoksethan ovat todisteiden valossa räikeitä ja näyttökin vahva. Silti prosessin ainoaksi vaikutukseksi jäänevät mahdolliset vaikutukset senaatin vaaleihin ensi vuonna.
Hän voi lainata Britney Spearsiä: "Oops, I did it again".Virkasyyte pelaa Trumpin kannatuksen laariin, josta hän todennäköisesti hyötyy vaaleissa.
Virkasyyte pelaa Trumpin kannatuksen laariin, josta hän todennäköisesti hyötyy vaaleissa.
Porukka on niin jakautunut Omiin leireihinsä että tuskin vaikuttaa pressanvaaliin mitenkään. Tuo senaattorivaali onkin sitten tosiaan mielenkiintoisempi tapaus. Voi olla ettei niin moni demokraatti enää lähdekään kannattamaan republikaania senaattiin kun saavat silmilleen näiden räikeän oma puolue ensin vaikka maanpetoksessa -moraalin
TT
Eversti
Juuripa tuossa on homman mielenkiintoisin ydin. Toisaalta ehkä vaikuttaa 2020 vaaleihin, toisaalta oli pakko ihan historiallisesti tehdä asetelmasta riippumatta. Tätä jälkimmäistä puolikasta ei moni ihan helpolla niele. Täälläkään, mutta itse näin aineiston aika tukevana.
(Ilmiselvää että Senaatti pyyhkii pyllyä ja vaaleissa vasta katsellaan. Eikä näytä demarileiri hyvältä. Lienee valtioviisasta totutella Trumpendaaliin ja minimoida vaikutus. Vahvistuuko sitten meidän siteet Ranskan ja Saksan suuntaan ja pysyykö UK minkälaisena kaverina. On kaikki ilmassa.)
taantumu
Ylipäällikkö
Trumpin entinen kampanja-avustaja sekä Paul Manafortin kakkosmies Rick Gates sai viimein tuomionsa. Istuttavaa tuli 45 vuorokautta, 20000$ sakkoja, 300 tuntia yhdyskuntapalvelua ja kolme vuotta ehdonalaista salaliitosta USA:ta vastaan ja valehtelusta viranomaisille. Gates teki reippaasti yhteistyötä tutkijoiden kanssa mutta tuomarin mukaan rikosten vakavuus oli sitä luokkaa ettei pelkkä ehdonalainen riittänyt. Ilman yhteistyötä viranomaisten kanssa olisi istuttavaa tullut n. 4-5 vuotta.
https://www.nytimes.com/2019/12/17/us/politics/rick-gates-sentencing.html
TT
Eversti
Tuo onkin se mielenkiintoisin vaikutuskohde, senaatin vaalit. Reppuleilla on jo armoton myllytys käynnissä n. 30 edustajainhuoneen demaria kohtaan viraltapanojupakan tiimoilta, kohdistettu vaalipiireihin missä kannatukset on melko tasoissa. Varmasti tulee senaattipaikkojen kohdalla samanlainen vääntö. Ei enää paikallispoliittisista kannoista tai yleisistä linjanvedoista vaan paljon sotaisammin pelkästään tästä kysymyksestä. Vielä enemmän kansa jakautuu ja miljoonia paukkuu kampanjoissa taivaan tuulin pelkkään loanheittoon. Ei hyvä, voi jo nyt sanoa.
[ronks: lukkihärö]
Viimeksi muokattu:
Panssari Salama
Respected Leader
Toisaalta, gallupista riippuen, suuri yleisö siirtyi merkittävästi ja riippuen kysymyksestä enemmistönä kannattamaan Impeachment-prosessia, sekä tuomitsemaan Trumpin toiminnan.
Yleisön mielipide ei siis kääntynyt absoluuttisesti, mutta impeachment-kannatus n. 35% tasosta 50% tasoon on merkittävä muutos. Sitä tosin muistettu harvemmin mainita keskellä tätä kaikkea kohua ja kohinaa. Tässä vielä kerran tämä Fox-kysely, joka oli kyllä todella murhaava, kun lukuja katsoo.
Jostain syystä kaikki uutisointi ollut kuitenkin sitä, että impeachment-kannatus ei ole enää muuttunut, vielä enemmän Trump-vastaiseksi.
Trump vie edelleenkin tiedotusvälineitä ja demareitä pr-rintamalla kyllä ihan 6-0.
ILoveEU
Kenraali
Kun täällä ihmetellään noita kyselyjen lukemia, niin tässä kannattaa muistaa eräs yksityiskohta.
Demarit tässä jossain vaiheessa tuntuivat hidastelevan varsinaisen viraltapanoprosessin aloittamista, ja keksivät sitten "inquiryn". Kuten kirkkaasti muistetaan.
Monet, ellei suurin osa republikaaneista sitten siihen, että aloittakaapa nyt se prosessi. Eli reput olivat käytännössä puskemassa demareita voimakkaammin viraltapanon aloittamista. Sama mieliala tuntui heijastuvan repu äänestäjien keskuudessa.
Ihan villi veikkaus, tältä pohjalta, että noissa lukemissa voi olla hieman 'vittuilun makua', demareiden suuntaan.
Edit:
Hommassa saattaa olla jotain samaa sen Green New Deal lakialoitteen kanssa. Sehän taisi mennä niin, että demarit hyvesignaloivat päivä toisensa jälkeen, sen lakinsa kanssa, johon reput sitten kyllästyivät ja puskivat lakialoitteen senaattiin äänestettäväksi.
Siellähän kävi sitten niin, että melkein kaikki demarit äänestivät omaa lakialoitetta vastaan.
Demarit tässä jossain vaiheessa tuntuivat hidastelevan varsinaisen viraltapanoprosessin aloittamista, ja keksivät sitten "inquiryn". Kuten kirkkaasti muistetaan.
Monet, ellei suurin osa republikaaneista sitten siihen, että aloittakaapa nyt se prosessi. Eli reput olivat käytännössä puskemassa demareita voimakkaammin viraltapanon aloittamista. Sama mieliala tuntui heijastuvan repu äänestäjien keskuudessa.
Ihan villi veikkaus, tältä pohjalta, että noissa lukemissa voi olla hieman 'vittuilun makua', demareiden suuntaan.
Edit:
Hommassa saattaa olla jotain samaa sen Green New Deal lakialoitteen kanssa. Sehän taisi mennä niin, että demarit hyvesignaloivat päivä toisensa jälkeen, sen lakinsa kanssa, johon reput sitten kyllästyivät ja puskivat lakialoitteen senaattiin äänestettäväksi.
Siellähän kävi sitten niin, että melkein kaikki demarit äänestivät omaa lakialoitetta vastaan.
Viimeksi muokattu:
TT
Eversti
Tuossa voi vaikuttaa se, että Nixonin kohdalla viraltapanon kannatus nousi tutkinnan edetessä ihan radikaalisti, myös oman äänestäjäkunnan keskuudessa. (Se on ehkä parempi verrokki kuin Clintonin poliittisesti aika mitätön rötös joka tapahtui vasta tutkinnan aikana ja tavallaan sen seurauksena.) Ehkä siellä mediakuplan sisällä vielä vaistomaisesti odotellaan samanlaista ilmiötä. Mutta tuo laittamasi taitaa olla mihin tilanne jämähtää. Trumpilla on niin tukevasti ainakin kolmannes porukasta taskussa ettei siihen juuri mikään pääse vaikuttamaan, ja sen päälle epävarmoja tai vaan koko tappeluun kyllästyneitä on jokin pysyvä prosentti. Siihen nähden tuo 53% Foxin julkaisemassa gallupissa onkin aika kova lukema.
TT
Eversti
Eikös tuo inquiry ole ihan asiaankuuluva osanen viraltapanossa? Mutta sekava oli prosessi. Välillä tuli valiokunnista että me aloitettiin jo, sitten Pelosilta että ei tämä vielä ole impeachmentia, vasta funtsitaan. Ja sitten vain ilmoitus asiasta. Vaikka se paljon puhuttu äänestys aloittamisesta ei ole juridisesti pakollinen, se olisi selkeyden nimissä tullut kyllä tarpeeseen. Todella juosten kustu koko homman alku. Vaikka reput selkeästi vetävät itsekin hommaa ihan lööperiksi, on heidän kriitiikeissä ihan silkkaa asiaa. (Näitä ihmetellessä meidän eduskunta näyttää välillä ihan toimivalta puljulta...)
Äänestys oli 57-0, eli 4 demaria äänesti vastaan, loput äänestivät tyhjää protestina sille ettei McConnell sallinut aloitteelle pienintäkään keskustelua saati asiantuntijalausuntojen kuulemista. (Nämä tuppaa aina olemaan hieman monimutkaisempia kiemuroita kuin lyhyeen heittoon mahtuu...)
Siinä olet kyllä oikeassa ettei aloitteella ollut yhtenäistä kannatusta edes demaripuolella. Aika moni sielläkin sanoi että se on ihan sekava raakile ja näyttää enemmänkin ohjelmajulistukselta kuin toteuttamiskelpoiselta lakialoitteelta. Varmaan ihan aiheesta päätyi roskikseen. Mutta prosessi ei tuossakaan mennyt ihan kuin strömssöössä.
Trumpin peruskannatus pyörii siellä 35% kantturoissa. Vasta sitten alkaa tapahtua, jos mennään kakkosella alkaviin lukemiin. Se taas olisi todennäköisesti vaatinut paljon nyt nähtyä paremman shown. Pelkät faktat eivät täällä riitä.
ILoveEU
Kenraali
-Jos sanotaan, että ei ole, niin sille lyötyy jostain vastaväite.
-Jos sanotaan että joo, niin siihenkin voidaan kommentoida, että koko tämä kolme vuotta on yhtä inquirya. (Olen nähnyt)
-Ja joku myös sanoi, että koko homma oli demarien vetämä torikokous, jolle vain annettiin näyttävä nimi:
Eli ihan mahdotonta päätyä yhteen totuuteen.
Jos joku väittää, että menee ihan loogisesti ja muutenkin selkeästi tämä homma, niin se valehtelee. Itselle tullut mielikuva, että uutisille on nyt kaksi eri maailmaa.
1) Amerikkalaisille suunnattu näytelmäkokonaisuus, jossa on jo tarvetta foliopipolle, koska ei mitään järkeä. Uutisointi kuitenkin ajaa asioita Yhdysvalloissa siihen suuntaan, mihin niiden pitääkin mennä.
2) Eurooppalaisille suunnattu uutisointi, jossa poimitaan sopivia osasia ykkösestä, jotta uutisointi ajaa asioita Euroopassa siihen suuntaan, mihin niiden pitääkin mennä.
Edit: Euroopan ja USAn suunta ei kuitenkaan tunnu samalta.
Oma mielipide, joka muotoutunut kolmen vuoden aikana, joten en lähde sen tarkemmin aukomaan.
Green New Deal oli pituudeltaan 14sivua...
Samaan aikaan, kun lakialoite oli 14sivua pitkä, niin muistaakseni sitä (Euroopassa) mainostettiin mahtavana juttuna jne jne.
Viimeksi muokattu:
TT
Eversti
Tuo kolmannes lienee ihan lukkoon lyöty kannatus. Eräs mielenkiintoinen ilmiö siinä on "evankeelisten" uskovaisten lojaliteetti. Rumppihan on irvikuva siitä oikeaoppisesta nöyrästä ja kaidalla polulla elävästä hihhulista. Rolling Stonessa oli lähtökohtaisesti musalehdeksi yllättävän hyvä artikkeli aiheesta:
https://www.rollingstone.com/politi...christian-right-worships-donald-trump-915381/
Ei tarvitse olla porukan jäsen jos on kuitenkin (vaikka kuinka taktisesti) porukan lipunkantaja ja edeskäypä faitteri.
Varmaan yhtä merkittävä vaikutin on maltillisemmilla ihmisillä oikeasti pelko siitä mitä raivokkaita muutoksia progressiivit yrittävät saada aikaan, varsinkin sukupuoliasioissa, välillä ilman järjen hiventä enää. Luin uutisen Teksasista (!) missä äiti oli saanut aloitettua hormonihoidon alle teini-ikäiselle pojalle. Joku asiaa sivusta katsellut pääsi puuttumaan väliin ja oikeus pysäytti prosessin. Paljastui että äiti oli aina toivonut tyttöä ja parivuotiaasta asti pukenut miehenalkua mekkoon. Puhu siinä sitten "identiteetistä". Minkähänlainen jäävuori tässäkin uiskentelee edistyksellisen huipun alla... Suomessa taitaa olla suhtkoht tolkullinen systeemi tässä, tehdään ja kelarahoilla jos tosiaan aihetta on, mutta pitkä prosessi missä lääkärit mukana ja (hyvinkin järkeenkäypä) sterilointi pakollinen (mistä Suomelle tullut tänäkin vuonna runtua joltain aakkossoppa-taholta). Vaan tätä menoa äänestelen vielä persuja jossain vaiheessa jollei touhu keskemmällä fiksuunnu. Jenkkilässä lienee samanlaista ilmiötä ilmassa, ei niinkään Trumpin tai reppujen kannatusta vaan stopin laittoa yhä hurjemmiksi yltyviä vasemmiston liberaaleja vastaan. Kun ei demareilta löydy muita maltillisia keskikentän ehdokkaita kuin ikäloppu Biden ja sitten Buttigieg (kun puhutaan edes kaksinumeroisista kannatuslukemista).
Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
Bloomberg: More Investors Expect Trump to Win in 2020, RBC Survey Says
Bloomberg: More Investors Expect Trump to Win in 2020, RBC Survey Says
Panssari Salama
Respected Leader
Älä nyt hulluja puhu. Trumpko muka söisi hedelmiä?